Андрей

было б замудреней, если бы Савелий узнал, что он и есть Громов-отец, бежавший в другой мир)

 Ведь этот как вы изволили выразиться "фантазер" всего лишь экономист-аграрник, статистик, публицист и современник всего этого.

вы сейчас какие нибудь исследования ВШЭ или навальнят почитайте на тему РФ, там тоже кучу сказок найдете. А тогда шла борьба между славянофилами и западниками, и обе стороны не стеснялись передергивать.

Энгельгардт. А он предлагал, внезапно не отказываться от общины, а преобразовать её в более рациональные формы коллективного хозяйства с поддержкой со стороны интеллигенции. 

только он предлага внедрять это постепенно, понимая менталитет крестьянства. А не присылать Шарикова с маузером.

Неудивительно, что получили голодоморы 30-х и вечно голодное крестьянство.

Я не верю в то, что кто-то, получив власть диктовать правила, будет устанавливать такие правила, чтобы он же по ним и проиграл. А вы?

ваша вера - эхто ваши личные проблемы. Вы, кстати, не ответили - 90-е наблюдали уже в зрелом возрасте? Тогда тоже напринимали кучи красивых и "полезных" законов.

То есть большевики смогли заставить свои законы соблюдать. 

а при чем здесь законы и большевики? В ежовских застенках по закону пытали? Или тем же крестьянам по закону проблемы с паспортами создавали? Да, знаю, сейчас начнете цитировать что-нибудь гоблинское про то, что всегда можно было уехать. но по факту, если председатель не хотел отпускать ценного специалиста - он мог ему создать очень большие проблемы.

Разумеется. Так непросто, что между переписями 1926 и 1939 годов сельское население уменьшилось со 120,7 млн до 114,4 млн человек, 

угу. Немалая часть за полярный круг переехала, да и про голодоморы вы как-то забыли.

Продавали. В 1913 году Россия экспортировала в США 3,9 млн тонн зерна. 

вот это вранье. Или источник дайте.

ЧТо не отменяет того, что вы читать по русски плохо умеете, раз сумели "РИ, а потом и СССР закупала в США станки и машины, продавая зерно", прочитать как "продавали зерно в США". 

пишите разборчивей и конкретней

 Сырьем являются руды и концентраты. А металл и химия, такая как удобрения и промхимикаты — продукты переработки. 

хорошо. Продукцию низких степеней переработки. Ненамного лучше, чем сырье

И торговать ими для развитых стран гораздо выгоднее чем сельхозпродукцией.

особенно, если ее нет
насчет часов, да, интересно. 

Седьмой конгресс Коминтерна в 1935 году провозгласил необходимость  создания народного фронта — коалиции всех групп, выступающих против  фашизма. Под влиянием этого решения КП США отказалась от прежней  оппозиции «Новому курсу». Коммунисты стали рассматривать «Новый курс» и Рузвельта как  часть «народного фронта» — союза прогрессивных антифашистских сил. В этот период КП США активно участвовала в создании Конгресса  промышленных организаций (CIO) и поддерживала его деятельность. 

Американский социолог Сеймур Липсет отмечал, что коммунисты  идентифицировали себя с политической коалицией, поддерживавшей  внутренние программы «Нового курса». При этом, по мнению исследователя  Мориса Иссермана, коммунисты считали, что их собственная политическая  программа совпадает с истинными намерениями Рузвельта, которые, как они  утверждали, направлены на подрыв сил реакционной части Верховного суда,  конгресса и прессы.

в огороде бузина, а в Киеве дядька. Только полный шиз мог провести параллели между решением Компартии США, которая всегда там была маргинальной партией и решениями Рузвельта.

 Никто не станет отрицать, что влияние экономической олигархии на все области нашей общественной жизни очень велико. Это влияние,  однако, не следует переоценивать. Франклин Делано Рузвельт был избран  президентом вопреки отчаянному сопротивлению этих очень мощных групп и  был переизбран трижды; и это происходило в то время, когда нужно было  принимать решения огромного значения. 

я вам еще могу подсказать американского президента, который дважды избирался вопреки сопротивлению американского олигархата. Которое было гораздо серьезней. А еще он великий финансист и остановил кучу войн, да.

Бизнес операция, да?

основной получатель ленд-лиза - Англия. Много меньше шло в Китай. Еще меньше в СССР. И да, это очень грамотный бизнес-план. Который вытащил из кризиса американскую промышленность и позволил США вынырнуть из Великой Депрессии. 

Как только цель была достигнута, вся дружба прекратилась. Насчет же роли Рузвельта в развязывании ВМВ, есть такое мнение:

Всю вторую половину 30-х годов Вашингтон делает всё, чтобы разрушить любые попытки создать систему коллективной безопасности в Европе, наказать агрессоров, остановить Муссолини и Гитлера. Рузвельт поддерживает политику «умиротворения» Чемберлена. Лондон и Вашингтон подталкивают Гитлера на Восток. Финансовый капитал поддерживает милитаризацию Рейха

Нет милейший, я вас тыкаю в ваши же цитаты. А там уже сами решайте, передергиваете вы, тупите, или тупо передергиваете.

нет, вы пытаетесь передернуть, но делаете это очень тупо. Обе стороны практиковали мобилизацию. Но, кстати, Добровольческая армия в первое время воспринималась именно как государственная, призванная восстановить порядок, и народ попервой шел в нее охотно.

Жаль. Наблюдать как вы пытаетесь обратиться к источникам очень весело.

ога. Говорит человек, который путает Алексея Михайловича с Александром Михайловичем.

Зачем заставлять крестьянина возвращаться к привычному ему образу жизни?Колхоз, это та же община, только с тракторами.

да что вы до этой общины докапались? Большая семья еще при Петре 1 померла, не было уже дано никакой "общины". Была форма самоуправления села - подати, рекрутский набор, общение с властями. Ну и распределение земель. И зачем более-менее нормальному крестьянину в колхоз лезть - под председателем ходить и голодранцев кормить?

И да, кулаки были ОПГ. Но они были свои, привычные, и хоть совсем уж последнее не тянули, и в голодный год у них под кабальный процент, но можно было зерна взять.

Почитайте вместо фантазеров хоть "Записки из деревни"

Законы, это, грубо говоря, правила игры. Если ты устанавливаешь правила, ты устанавливаешь их такими, чтобы ты выигрывал всегда. То есть нарушая правила, по которым ты выигрываешь, ты, внезапно, будешь только проигрывать.

да-да, конечно. В Деда Мороза тоже еще верите?

Деятель на местах мог, по скудоумию или ради собственных целей нарушить данные законы

ну конечно, а как же иначе? Царь то у нас хороший, а вот бояре плохие а, не, царя ведь мы не любим)

Законы функционируют только тогда, когда государство может заставить общество эти законы выполнять. А иначе, общество - отдельно, а законы тоже отдельно. Или вы 90-е в сознательном возрасте не застали?

Какая, "вторая отмена крепостного права"? Я догадываюсь, что вы сюда хотите притащить дурно пахнущий миф о паспортизации крестьян, но лучше скажите сами. Это будет очень весело - обещаю.

не тупите. Помимо паспортизаци существовали гораздо более серьезные проблемы на селе, из которого советская власть высасывала соки. И свалить из него было не просто. А при Хрущеве все и разбегаться стали.

Что же касается закупки зерна в США, то что вас не устраивает? До индустриализации РИ, а потом и СССР закупала в США станки и машины, продавая зерно.

мы в  США продавали зерно?? Феерично.

После индустриализации начала закупать зерно, а продавать промышленные товары: сталь, химические продукты, часы, кстати с фотоаппаратами.

да-да дохуя мы им и часов, фотоаппаратов продали. Машины приписать забыли, единичные экземпляры туда заскакивали. Мы им продавали сырье в виде металла и химии, оттуда пытались выцыганить технологии. Ну и кормить себя уж сами не могли, стали зерно закупать. Говорят, пиндосы с этого знатно охуели.

 А про то, что они слали в СССР помощь вагонами вы забыли, да? Американские корпорации с Гитлером-то дружили, но у власти был «Сталин Делано Рузвельт», как его называл Уильям Херст в частных беседах. Так что ленд-лиз ехал в СССР, а не в Германию. 

только помощь слали совсем не те, кто миллиарды вывезенные из России осваивал. И что общего между ленд-лизом и Коминтерном? США помогли вырастить боевого хомячка и натравить его на СССР, а когда выяснили, что хомячок слишком уж сильный, начали поставлять его противникам. Грамотная бизнес операция по выходу из Великой Депрессии и разрушению европейских колониальных систем.

Выходит что вы врали говоря, цитирую: "Массовость вступления в Добровольческую армию, в том числе и рабочих,  показывает, что большевики воспринимались как узурпаторы." Потому, что массовости-то никакой и не было, да?

выходит что вы или передергиваете, или тупите. Добровольческой армией ее называли не зря - сначала. А потом они сумели проебать все что было и народ от них побежал. Решили, что упыри лучше долбоебов.

 Против вас играет великий князь Алексей Михайлович, который дает сетантам, уголовникам, маргиналам и сумасшедшим развалившим страну следующую характеристику:

последние Романовы вообще были туповаты. Я мог бы надергать цитат, где говорилось прямо противоположное, и возможно, от этого Алексея. Но лень.

Нет. Мне знакомо такое понятие, как "активное меньшинство". И, есть легкое подозрение, что рабочие, учитывая пропорции, как раз "активным меньшинством" и могли быть. Но если вы настаиваете именно на "активном большинстве", то им могли быть только крестьяне. Та самая, цитирую: "Голытьба - да, шла к большевикам." 

да, видимо оговорился. Ну понятно, что ОПГ при поддержке органов терроризировала деревню, заставляя записываться в колхоз?

Еще раз цитирую вам примерный устав сельскохозяйственной артели 1930 года.

во первых, пора бы знать что на заборе много что пишут.

во вторых, устав 1930 г. Счас лень гуглить, это уже после статьи Сталина?

 Я правильно понимаю, что по вашему мнению, сперва большевики принимают вот такой устав, утверждают его на уровне Совнарокма и ЦИК, а потом сами же начинают его нарушать назначая председателей? 

наконец то дошло? Что большевикам было похрен на законы, даже что они приняли? Что главная цель - Мировая революция, а все остальное второстепенно.

Есть конкретные исторические документы. Есть наблюдаемые факты, например то, что сельхозпредприятия, (а колхоз, это было именно, что сельхозпредприятие), используются до сих пор, и недурно себя чувствуют. В то время как частные хозяйства (те самые фермеры которых считали альтернативой колхозам в 90-е), особо не процветают. Есть, наконец, факт того, что колхозы смогли потянуть и индустриализацию и Великую Отечественную, и восстановление страны.

во первых, в разное время колхозом называли разные организации. Коммуны, артели, кооперативы.

во вторых, предприятие - это совхоз.

И да - любое изменение будет встречать сопротивление. Это неизбежно. И можно к любому историческому событию насобирать недовольных мнений и протестов вплоть до бунтов. Но оценивать это историческое событие можно только в контексте. Например, многие считали массовые аресты польских и прочих шпионов в тридцатые годы проявлением сталинской паранои. Но сейчас, в контексте СВО, эти приговоры за сабботаж на ЖД и антисоветской деятельности выглядят совсем по другому, не так ли?

ну да, террор, грабеж и слом привычной жизни будут встречать сопротивление. Ну большевикам удалось сломать его. 

Насчет эффективности колхозов - в 60-х, когда произошла "вторая отмена крепостного права" стали покупать зерно в США. А как только государство перестало поддерживать колхозы и заставлять находится там - они в 90-х почти все распались.

То есть вы не нашли ни одной капиталистической партии, да? Но искренне считаете, что капиталисты добровольно зажали свои яйца в тиски трудового, антимонопольного, экологического законодательства. Вы вообще что такое "капитализм" в курсе?

Они все были капиталистические. Сейчас, по большому счету, тоже. Просто к власти в партиях дорвались эффективные менеджеры. "Экологическое законодательство" - просто гигантский попил.

Но я говорил про 30-40-е, когда рабочие и крестьяне всей Европы дружно записывались в СС. или, как поляки, охраняли концлагери.

 Пик численности строевого состава Белой Армии по оценкам разведки РККА пришёлся на июнь 1919 года — почти 683 тысячи человек. Красная Армия же к началу 1919 года — около 1,7 миллиона человек, а к декабрю 1919 года — около 3 миллионов человек. То есть массовость вступления в Красную армию показывает что белогвардейцы воспринимались как узупаторы? Или это другое?

" к началу апреля 1919 года в РККА числилось около 1,5 миллиона человек (мобилизованные и добровольцы)

а методы  набора в КА не слишком отличались от БА. В том числе - принудительная мобилизация, пленных довольно активно стороны перевербовывали. В бою обе стороны не стеснялись применять заградотряды, Троцкий и децимацию применял вроде

Стоит отметить, что данные о численности армий могут различаться в зависимости от источников и методов подсчёта."

одно время Махно записывали в красные, а потом рассорились. Там постоянно красные и белые в зеленых перекрашивались и обратно

А что вы знаете о большевистских активистах?

Что большевики при царе были довольно маргинальной партией. При этом в из рядах были различные демагоги, террористы, ну и рабочих какое-то количество. А после Октябрьского переворота в их среду потянулись сектанты, уголовники, перевертыши из эсеров и анархистов, да и просто сумасшедшие. Что дало вспышку террора и развал государства.

Позже спохватятся и начнут использовать спецов, которые не убиты еще и не сбежали. Ну до этого населению России еще дожить нужно было. 

ну, выводы - вы в школе были фриком, который на мелкие подъебки бился в истерике, посылая всех, а когда ему говорили: "Давай выйдем, или лох?" - брызгая слюнями орал: "Да, лох, и что ты сделаешь".. Знавал я похожего, жалко было человека.

Чтобы опереться на рабочий класс, его нужно иметь в товарных количествах. А чтобы представлять о чем вы говорите, надо читать исторические документы. Вы же, когда я их цитировать начал, просто от этого отмахнулись.

такое понятие, как "активное большинство", вам явно не знакомо.

Некоторые из двадцатипятитысячников были избраны членами правления и председателями колхозов. Потому что еще раз повторюсь, назначить председателя колхоза нельзя. Это - выборная должность. Так что сказки вида: "Только вот на практике крестьяне не хотят левого председателя, который  может и говорит красиво, но в сельском деле не соображает", можете тут не рассказывать. Крестьяне могли выбрать двадцатипятитысячника председателем если сами считали, что он справится. Это было их решение.

ну не надо опять врать. Даже в 80-е председателя сковырнуть нужно было постараться. А в 20-е, когда на деревню несколько грамотных, это вообще нереальная задача. Приезжает человек с маузером, агитирует десяток-другой голытьбы, те соглашаются организовать колхоз. Затем начинают кошмарить остальное село. Попытка ответа - приезжает отряд с маузерами. Жалобы не принимаются. И?

Вообще, не понимаю ваших этих извивов. Есть конкретные воспоминания людей, есть волнения на селе, переходящие в бунты. Но вы мне бьетесь в истерике, что все было хорошо.

Назовите мне хоть одну капиталистическую партию. Хоть в Европе, хоть где? Потому, что социалистических я вижу кучу. Или вы мне хотите сказать, что те же члены Социалистического интернационала из "Трудовой Партии" (а именно так переводится название лейбористской партии Великобритании, там у себя капитализм строят? 

я хочу сказать, что у власти те же капиталисты. А сменяемые партии - как Петрушки на руке у кукольника.

Наряду с Рыбинским восстанием и Муромским восстанием, Ярославское восстание было организовано Союзом защиты Родины и Свободы, созданным Борисом Савинковым с санкции командования Добровольческой армии в лице генералов Лавра Корнилова и Михаила Алексеева.

хм, думал что они в 191 были созданы.. Ну это ничего не меняет. Массовость вступления в Добровольческую армию, в том числе и рабочих, показывает, что большевики воспринимались как узурпаторы. А то, какие "перегибы на местах" творили их ставленники, бесило всех.

С другой стороны, хрустобулочники оказались совсем уж тупыми и склочниками.. 

 А вы что-то обо мне знаете, чтобы проводить какие-то параллели?

а зачем мне что-то знать, как и правоверному большевистскому активисту? Квартира есть, деньги присутствуют (ремонт делаете, в Интернете сидите а не въебуете от зари до зари). Контра явная, к стенке его.

ЗЫ Вот кстати реальный пример из жизни. Предки моей бабушки по отцу кулаками по факту не были. Они были мещанами в Кисловодской слободе. Держали скот, хозяйство, работали каменщиками, извозом занимались. Батраков не держали, ростовщичеством не занимались, просто пахали как проклятые. Но отгрохали себе своими руками двухэтажный дом, образование детям дали. Установилась Советская власть - их сначала уплотнили (ибо приехала куча Мастурбеков из соседних республик), а затем начали оформлять как кулаков. Дом есть, хозяйство есть, с голоду не пухнут - как не кулаки?

большое желание заявить "наступил, а оно еще и поучает".
Но наверное стоит заканчивать этот тред. Я свои выводы сделал, а срач ради срача меня не особо интересует.

Так тогда вопрос тот же - если у нас в стране 90 процентов крестьян, и "реальные", "нормальные" или другими словами, придерживающиеся правильных с вашей точки зрения политических взглядов крестьяне не любили большевиков, а к ним шла "голытьба", то внимание вопрос - до какого состояния царизм довел крестьянство, что голытьбы было столько, что ее большевикам оказалось достаточно, чтобы утрамбовать в землю все остальные политические партии, казачество и интервентов?

вы вообще, читали предыдущее? Или большевиков каких? Они опирались на рабочий класс в первую очередь. И нет, преступления царизма не отменяют преступления большевиков. Учитывая, что тот же царизм ситуацию выправить пытался.

Кто считал? Люди которые пишут, цитирую: "Только вот на практике крестьяне не хотят левого председателя, который может и говорит красиво, но в сельском деле не соображает. Да и вообще левый откуда-то.", хотя колхозное правление - выборный орган и колзхозники его выбирают из числа членов своей артели?

чукча не читатель? Про 25тысячников не дошло?

Разумеется. А еще раскулачивание, расказачивание и снос церквей. Все это стоило того, так как СССР одним фактом своего существыования навернул всю тогдашнюю капиталистическую систему, показав, что рабочий класс является силой, с которой капиталистам придется считаться. Именно поэтому рабочие по всему миру до сих пор идут отстаивать свои права под красным флагом.

кого он нахрен вывернул? Что, капитализм исчез и мировая революция победила? Или рабочие Рейха отказывались стрелять в советских рабочих? Некоторую агентуру за бугром заимели, и все. А большинство денег тупо спиздили и прожрали.

Мы, напоминаю, начали с того, что вы продемонстрировали, что не в курсе, кто начал гражданскую войну.

не надо врать. Мы начали с Ленина. Который да, активно призывал к Гражданской. Он еще в 1905 убеждал рабочих идти на баррикады, мол победа близка. А потом, когда мятеж был подавлен в крови, и большинство хомячков было убито, искалечено или по тюрьмам распихано, что с Крупским случилось? Сбежал за границу?Непомню сейчас, а гуглить лень.

Про мятеж Керенского, который к тому времени был подавлен, все знают. А настоящая Гражданская, насколько помню, началась с восстания в Ярославле. Погуглите, интересно.  

Я прощаю им каждого расстрелянного кулака, каждого насаженого на штыки казака,

да уж.. Вы понимаете, что если перенести параллели с вас в тот век, то вы бы при скорее всего очутились среди этих расстрелянных и насаженных? Сколько ж в вас дешевого хайпа..

И я бы был редкостной скотиной

да не, просто вы хайпожор

да не, просто ощущение, как в говно наступил

да, я уже нашел. Временное правительство натворило немало.

В аграрной стране, где примерно 90 процентов населения - крестьяне, которые за эсэров побеждают большевики

потому что нормальных крестьян на войну в основном гнали. Что белые, что красные. Голытьба - да, шла к большевикам.

 Вы что - хотите сказать, что колхозы были эффективны и их создание было стратегически верным решением?

до вас не дошло, что колхозы считали вторым крепостным правом? И да, при крепости РИ тоже кучи зерна вывозила. А на селе люди голодали. Похоже, да?

Именно поэтому они до сих пор ходят бунтовать с красными флагами, а Социалистический интернационал насчитывает полторы сотни партий из всех стран мира и имеет штаб квартиру в Лондоне.

и что? Три пенсионера и пара школьников ходят на демонстрации. Это оправдывает тотальное ограбление России, Красный террор, вывоз миллиардов золотых рублей, которые в основном разошлись по карманам заинтересованных? 

В 1916 г. разразился хлебный кризис, который имел для страны трагические   последствия. По сельскохозяйственной переписи 1917 г. в 35 губерниях   Европейской России из 11,9 млн. крестьянских хозяйств 1,7 млн. были   безпосевными, 3,3 млн. не имели скота. И в таких условиях в ноябре 1916   г. российский премьер-министр Штюрмер и министр земледелия Риттих   добились введения продразверстки, то есть принудительного изъятия   продовольствия (и прежде всего зерна) у  крестьян по твердым ценам,  чтобы обеспечить им армию и городское  население. Чиновники направляли  «хлебные армии» в села для проведения  хлебозаготовок. Для каждой  губернии были установлены соответствующие  нормы сдачи зерна. Эта  чрезвычайная мера привела лишь к сокрытию зерновых запасов, росту  спекуляции продовольствием.

и что? Говно, которым накормил царь-батюшка, делает вкуснее то говно, которым кормили Ленин и К? Мы, напоминаю, начали с того, что Ленин - обычный упырь. В одном ряду с Мао, Пол Потом, Гитлером и другими "великими лидерами". Умереть вовремя смог. 

ну, я не ожидал что на вопрос "А не 3,14дорас ли ты?" оппонент начнет свою жопу заголять.

они все просрали. 

пока я вижу дешевый хайп. "Ради красного словца.."

ну так и называли. Может вам удивительно, но реальные крестьяне большевиков не любили, как и те их. На селе были гораздо сильнее позиции эсеров. А большевики просто сожрали село, стоб создать промышленность. 

Да, уже ближе к концу 30-х накал страстей начал спадать. Кого-то вывезли или расстреляли, кто-то сдох от голода или свалил в город. Ну а те, что остались, старались не перерабатывать, поэтому в 60-х СССР начал закупать зерно в США. С - стратегической мышление!

Можно ли этого было избежать? Да, можно. Вовремя понять, что мировой революции не будет - ну не захотят зарубежные рабочие и крестьяне спускаться в ту бездну, в которую упали советские. Тем более, что на Западе активно работала пропаганда. МИ не тратить миллиарды на Коминтерн и прочие левые организации, и прочую левую мишпуху. Может быть и Гитлера в ответ так бы не раскручивали. Но для большинства большевиков Россия была просто спичка, которая сгорая подожгла мир. Это только в конце 30-х начнется большая чистка.

Погуглите слова "продразверстка" и "продотряд".

ну ладно, верю. Наверное и жену с детьми мастурбекам отдадите, если очень попросят

вот даже комментировать этот поток мысли лень. Поучите матчасть что ли. Для начала просто скажу, что на заборах тоже много что пишут.
Как создавались первые колхозы?

1. Добровольные объединения (1927–1929)

Первые колхозы появились еще до массовой коллективизации. Это были коммуны, ТОЗы (товарищества по совместной обработке земли) и артели.

- Коммуны — наиболее радикальная форма, где обобществлялось всё, включая личное имущество.

- ТОЗы — крестьяне совместно обрабатывали землю, но сохраняли право на свой урожай.

- Артели (позже стали основным типом колхозов) — обобществлялись земля и основные средства производства, но оставались личные подсобные хозяйства.

2. Год «великого перелома» (1929–1930)

В ноябре 1929 года Сталин объявил о «сплошной коллективизации». В деревню направили «двадцатипятитысячников» — рабочих-активистов, которые должны были организовывать колхозы.

Процесс шел жестко:

- Раскулачивание — зажиточных крестьян («кулаков») выселяли или репрессировали.

- Принудительное вступление — многие крестьяне шли в колхозы из страха или под давлением.

- Массовый забой скота — крестьяне предпочитали резать животных, чем отдавать их в колхоз.

3. Реакция крестьян и восстания

Коллективизация вызвала сопротивление:

- Вооруженные выступления (например, в Сибири, на Украине, Северном Кавказе).

- Письма Сталину с жалобами на перегибы на местах.

- Голод 1932–1933 годов — из-за изъятия зерна и неурожаев миллионы людей погибли.

В марте 1930 года Сталин опубликовал статью «Головокружение от успехов», где осудил перегибы, но коллективизация продолжилась.

а так, почитайте что ли здесь https://diletant.media/articles/45293044/ Вполне нейтральная статья.

ну так передали бы уже. Мастурбеков кучи.
Только по факту вы бы там плакали и визжали, как девчонка, звонили, упрашивали бы. 

как прекрасно то жить... Только вот на практике крестьяне не хотят левого председателя, который может и говорит красиво, но в сельском деле не соображает. Да и вообще левый откуда то. И агронома у него нет, так как большинство грамотных или свалили, или были убиты. И техники нет, потому как разруха из-за Гражданской. Крестьяне хотят землю, которую им пообещали большевики. Обещание они это так и не сдержали, как и многие другие. Хотят промтовары за свой труд, которых нет - разруха-с..
Зато есть продналог и требование - все имущество теперь общее, т.е. ничейное с точки зрения крестьянина. И идет под нож скотина, прячутся запасы зерна.. А председатель вызывает отряд с маузерами. Юридической грамотности у них нет, зато есть революционное сознание, отягощенное ПТСР. И отряд начинает запугивание ловлю антиреволюционных элементов.

Что касается кулаков - кулаки в чистом виде были, конечно, теми еще гадами. Но в борьбе с ними очень часто местному начальству присылали разнарядку, что "в вашей области должно быть раскулачено столько то элементов". И идут, ищут более-менее подходящих. И плевать им, кулак ты или середняк.

хороший тактик, хреновый стратег, абсолютно беспринципный социопат. Чем больше читаю о Ленине, тем больше он напоминает Гитлера. Не лубочного, а настоящего.

да нихрена не было готово. Почитайте, какой бардак на Украине творился. Просто на местах оказались групки людей, которые сумели перехватить власть в условиях ослабленного центра. Они оперлись на самые дикие местные страты, пообещав заплатить им собственностью русских.

А потом большевики расплачивались русскими с нацменами. Не сильно это помогло, те же белые местных "национал-партизан" гоняли только в путь, но ресурсов какое-то количество у беляков большевики связали. Только белых выгнали, а самые упоротые большевики (в основном кошерного происхождения) начали бороться с "гусским шовинизмом". Ну не хотели русские крестьяне дохнуть ради Мировой геволюции и льгот будущей партноменклатуры.

а это говорит о "гениальности" Ленина. Все его прогнозы оказались пустышкой) Это потом вождя раскрутили как новое божество.

я не злюсь, я понимаю что опять ввязался в дешевый срач с человеком, который неплохо умеет трепаться, но знает, похоже, не так уж много.

Насчет раскулачивания - самих кулаков то было за что, только вместе с ними ушло по этапу куча "середняков", которые как раз таки были обычными работягами. Я знаю, у меня куда не глянь - везде репрессированные.
 
Я вообще не люблю, когда кого-то заставляют быть кем-то. Человек мог получить образование, воспитание, и быть просто нормальным человеком. Я таких кстати знал и знаю немало. "Городские {вставить нацию}". И никто от них не требовал сменить нацию, веру, забыть язык и прочее. Главное чтоб забыл самые паскудные обычаи, а у этих самобытных народов хватало их. Те же бачибази - они не только в Афганистане были.

Что касается большевиков - они победили в первую очередь потому, что не стеснялись в средствах. Во вторую - потому, что их противники оказались еще уебищнее и тупее, с колодой козырей проиграть. Ну и в третьих - потому что большевики расплатились русским народом за помощь националистов с окраин.

Как говорил один умный человек, "Везде, где еще процветает невежество, грубость нравов и суеверие, где торговля хромает, земледелие влачит жалкое существование, а мистика могущественна, там встречаем мы и национальный костюм"

я могу много рассказать про Кавказ, национальные республики, казачьи войска на Кавказе. Но вы на вопрос не ответили. Реакция какая?

кстати, насчет расказачивания и национальных республик, давайте проведем мысленный эксперимент. Вот сидите вы, хайпите в Инете, а тут звонок в дверь. Открываете, а там участковый, управдом и еще какие-то люди. И они вам заявляют - "Уважаемый Sgtmadcat, мы вот тут подумали - у вас работа, квартира, живете вы неплохо. А у Мастурбека Ибраиловича и его жены Фатимы, которые несколько лет назад к нам из братского Хулистана приехали, только угол в общаге для мигрантов. А они уже пяток спиногрызов наплодили, и родня к ним собирается переехать. Поэтому мы приняли решение, что вы с домочадцами валите прям сейчас за 101 километр, в заброшенную деревню Малые Бздуны. Вещи можете не собирать, Мастурбеку и его семье пригодяться".
Ваша реакция?)

откуда инфа?

так хера вы своего Краснова суете? Вопрос был о Ленине.

ну ерунду же пишете. Большевики были одной из небольших радикальных партий, этакие вахобиты в тогдашней политике - радикалы, связанные с бандитами, терористами, сектантами. Свержение царя обошлось без них, Ленин показал свое гениальное стратегическое предвидение, когда писал что революция в России невозможна))
В Октябрьскую революцию они тоже были скорее на подхвате - основную роль там играли эсеры и анархисты. Другое дело, что большевики были социопатами, готовыми идти на любые союзы ради своей идеи, и шли - когда нужно, признавали "братскими" преступников, различных националистов и т.д. Выиграли они только потому, что с другой стороны были идиоты, каждый "лидер БелогоЪ ДвиженияЪ" имел какую то свою невнятную программу.
Насчет раскулачивания и расказачивания вы похоже тупо не понимаете, что там творилось. Это процессы гораздо сложнее и кровавей, чем описаны в книжках для внешкольного чтения времен СССР.
Создание национальных республик привело к консервации того самого национализма, которым вы так возмущаетесь. Нечуркой человек вполне мог стать, получив образование и воспитание, а тут нацменам сказали "Быть чурками круто, а русские Вани пусть страдают, они вас веками угнетали". Да нынешняя война на Украине - это вполне производное от политики украинизации. Когда жителей УССР заставляли быть украинцами.
В общем, понятно все с вами. Нулевое знание истории, но дикое желание хайпа. Лучше бы вы так свои книги писали, они действительно стоящие(
ЗЫ И да, только совсем уж странному человеку героями могут казаться люди, которые убивали своих отцов, братьев, соседей. Только за то, что у них другие политические взгляды. А чаще, там и взглядов то особых не было - в основном армии стояли из обычных мужиков, которых гребли обе стороны.

знаете, есть такой интересный тест. Показывают картинку с мальчиком, который ударился о скамейку, и спрашивают, кто виноват - мальчик или скамейка. Каков ваш ответ будет?

Одним из важнейших трудов Ленина на эту тему стала работа «О праве наций на самоопределение» (1914 год). В ней он развивал идею о том, что нации имеют право на самоопределение, вплоть до образования самостоятельного государства. При этом Ленин подчёркивал, что после победы мировой революции национальный вопрос будет решён, так как пролетариат станет свободным от эксплуатации. 

В 1922 году встал вопрос об объединении советских республик в одно государство. Ленин выступил против плана «автономизации», который продвигал Иосиф Сталин. План Сталина предполагал включение советских республик в состав РСФСР на правах автономий без права выхода. Ленин категорически отверг эту идею, назвав её проявлением «великодержавного шовинизма».

кстати, не помните, чьи это слова - "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"?

т.е. Ленин был соусем нипричем к Октябрьской революции, с которой и началась Гражданская война) Не, я в курсе о Корнилове, но мятеж то был подавлен, а вот основное мясо началось все-таки после Октября, прихода к власти отмороженных социалистов, этакого красного ИГИЛ. Которые не стеснялись якшаться с бандитами, сектантами, националистами и прочим биомусором.
И не с трудов Ленина начались Красный террор, раскулачивание, расказачивание, создание национальных республик и прочие прелести недоразвитого социализма?
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. В Гражданской войне нет героев.
ЗЫ И да, если вам плевать на национализм или веру, то это не значит, что им плевать на вас.

учиться никогда не поздно. С другой стороны, начинаешь понимать причину этих срачей между якобы белыми и якобы красными, якобы верующими и якобы атеистами. Ебанаты-с.

я думаю (при всем уважении к вам как к автору), что вы сейчас некоторые типажи в данной книжке напоминаете.
ЗЫ Она не профильная, обычный научпоп. Советую почитать, тогда загадки многие рассеются в отношении людей.

ну, если выложу, у вас и комплекс неполноценности может образоваться. А если серьезно, то почитайте книжку «Малая психиатрия большого города». Многие глупые вопросы уйдут.

долбославов не больше, чем дураков - якобы атеистов. 

((((((((((

ну не нужно и не нужно, ваши проблемы

тех тоже

кому-то тараканы в бошке шепчут
кто-то пытается на этом авторитет поднять
старики пытаются власть свою сохранить (ее не так много,как принято считать, но есть)

я на Кавказе родился и вырос, я об межнациональном общении знаю все) Маленькие нации могут существовать в большом государстве только если будут активно развивать национализм/трайбализм среди себя.

не только в религии и национальности.

чтиво простенькое, но затягивает

пока меня опять не заблочили на сайте) немного к вопросу аллергии на мясо. Я все равно убежден, что сама по себе такая мутация распространится не может, потому что никаких преимуществ не дает, а жизнь в W40000 сложная и помереть там гораздо легче чем в наше время. Но вот тут https://t.me/kabezki/8212 любопытную инфу прочел. Блог там вообще пропагандистский, но вполне технологичный.

> В настоящее время более 450 000 американцев страдают от синдрома альфа-гала. Это означает, что у них аллергия на красное мясо на всю оставшуюся жизнь.
> Причиной является клещ «одинокая звезда». Тот самый клещ, которого американские военные выпустили в 1960-х годах в Вирджинии в количестве 282 800 особей.  

> До этих экспериментов клещи вида Lone Star не встречались южнее линии Мейсона-Диксона. Теперь они обитают более чем в 30 штатах и ежегодно распространяются на север.  
> Центр по контролю и профилактике заболеваний (CDC) даже не признавал альфа-гал в качестве диагноза до 2009 года. Большинство врачей до сих пор упускают его из виду. Пациентам годами говорят, что у них тревожное расстройство или синдром раздраженного кишечника, прежде чем кто-то догадается провести анализы. В рамках правительственной программы были выведены клещи, используемые в качестве оружия. Теперь эти клещи вызывают загадочную аллергию на мясо, которой раньше не существовало.
> Про возможность такого сценария в 2016 году шутил с трибуны Всемирного экономического форума биоэтик Мэттью Ляо.

Шутка однозначно удалась.
Параллельно с войной со всем миром еб@нутая околовашингтонская синагога активно травит своих, переводя их на обеднённую диету через инфицирование. Ишь мясо жрать захотел, оно ж для господ, вот тебе соевая кашка, тебе хватит, заодно сбыт БАДов естественным образом вырастет — кто хочет хоть как-то ноги волочь, будет дозакупаться тем, что из пищи не получает (правильных калифорнийских БАДов от правильных фирм, разумеется). Будете все вялые и полудохлые, через это гешефт. Одни только средства по уходу для собой, при отсутствии полноценного белка и животных жиров в рационе, уже золотое дно — всем женщинам, страдающим от неполноценного рациона, придётся это скупать пачками. Плюс рождаемость подкосится, сплошь выгода Сяме и компании.

Да и как-то мелковата Шелена, вурдалак раза в 2 крупнее

а не слишком она мелкая?

Блин, так мало книг типа ваших, которые ждёшь и каждой главе радуешься.

Неубедительно 

Мало вериться

ее по фактически и так не будет