Игорь Петельчиц

Поработаю адвокатом дьявола.

Фраза "Но с точки зрения римского государства такие женатики никакими женатыми не являлись, а просто жили во грехе со всеми вытекающими." Она очень спорная (как минимум). 

По римским законам даже совместное проживание мужчины и женщины признавалось браком. (Например цитата из Модестина "«Долговременную связь свободной женщины следует понимать не как конкубинат, но как брак, если только она не промышляла своим телом»"). Там еще условия были (совершеннолетие обоих, проживание в доме мужа (ни в коем случае не жены, но любая лачуга за дом принимается) и согласие сторон), но они тоже очень простые.

И при настолько вольной трактовке - как римское государство могло не признавать браки между мужчиной и женщиной???

Естественно - обряд, проведенный Валентином, не играл никакой роли (с точки зрения Римского государства). Но не признать брак???? При крайне либеральном его определении (три условия я выше назвал). Это действительно должен быть какой-то очень аномальный брак. На вторую половину третьего века остался только брак между солдатом и римской гражданкой (из запрещенных сочетаний). И разумеется брак раба/рабыни с не рабом (свободным, вольноотпущенником или иноземцем - не важно).

Тут проблема в том, что легенда бредовая. Возникла она в тот момент, когда об истории Рима (особенно в части отношения к браку) знали очень мало. Когда же попытались сопоставить легенду с реальной историей... получилось что Валентин либо браки с детьми одобрял, либо ЛГБТ. Тут даже не прицепишься к тому что Валентин солдат женил, потому как он в 3 веке жил, а солдатам разрешили в брак вступать веком раньше. 

Кстати, в 3 веке вступление в брак не отмазывало от армии (уже не отмазывало).Т.е. это не могло быть причиной откосить...

В 13 главе почему-то всего 5 абзацев оказалось. Это так и надо, или часть главы потерялась?

Мятежи начались после первых же монгольских побед (киданские вспомогательные корпуса, например). Но дело даже не в этом. 

Чжурчжени - такие же кочевники как и монголы, просто успевшие несколько раньше. Китай - это империя Сун. А вот у нее были проблемы (разборки в столице с постоянными отставками премьеров, привлечение чжурчженей против Ляо с параллельным разрушением своих укреплений).

Да и если посмотреть на Китай в целом, то основной причиной победой монголов над чжурчженями стало то, что больше половины чжурчженьской армии с лучшим генералов ушли воевать против Сун, а возвращавшиеся действовали разрозненно на фоне начавшихся мятежей..

Полностью с Вами согласен - с 1991 по 2014 на Украине усиливалось влияние неонацистов (и даже после 2014).

Но есть нюансы:

1. С 2010 по 2014 Украиной правил "пророссийский" Янукович. До того он правил в 2006 - 2007 будучи премьером). Еще раньше был премьером в 2002 - 2005. Итого в 21 веке 9 лет из 14 во главе Украины находилось "пророссийская" команда. Наше правительство с ним всячески обнималось. А ситуация становилась только хуже. Хорошим примером служит то, что в 2004 году за нацистские высказывания исключают из фракции "Наша Украина", а в 2012 он и Ляшко проводят в Раду сразу 2 партии с откровенно нацистской риторикой. В целом 2012 год становится катастрофой - в Раду проходит нацистская Свобода + Ляшко собирает группировку из одномандатников. Суммарно они получают более 50 депутатов. Но - происходит это во многом благодаря Партии Регионов, которые в ходе предвыборной борьбы атакуют Тимошенко, а не Тягнибоковскую Свободу. А Российское правительство все устраивает - они продолжают обниматься с Януковичем.

2. Вы почему-то не смотрите на ситуацию после 2014 года. На выборах 2019 нацисты оказались разгромлены. Свобода - 0 депутатов (только 1 человек изберется по одномандатным округам), Ляшко - 0 депутатов, Их союзники из Единого националистического блока- 0 депутатов. Украина проблему нацистов решила сама. Причина поражения нацистов в их взглядах. Они все ультраправые и "евроскептики". Тот же Ярош говорил, что Путин действует правильно, запрещая "ЛГБТ-пропаганду".

А насчет туалетов. Это от меня не ожидали или от русских чиновников и официальных пропагандистов???

Почему не достучались?? История Катрин на мои взгляды повлияла. Просто мне кажется, что Вы не хотите видеть ситуацию ни в России, ни на Украине. 

Простые вопросы - в какой стране Катрин и Флоранс могут свободно ходить по улицам и оказывать друг другу знаки внимания? В какой стране крупнейший пропагандист (получающий государственные деньги) называет Гитлера "настоящим патриотом и образцом для подражения", а в какой такого не происходит? В какой стране губернатор заявляет "Те, кто с автоматом в руках прошел украинизированную версию Донбасса, хорошо понимают, за что мы воюем. Этим ребятам, которые видели в школах туалеты, где вместо двух помещений — для девочек и для мальчиков, три помещения — для девочек, мальчиков и гендерно-нейтральных, не нужно объяснять, какие ценности мы отстаиваем"

Какая "борьба с нацизмом"? Чиновники и государственные пропагандисты четко объясняют - за что ведется война. И эти высказывания совпадают с позицией ультраправых по всей Европе...

Есть нюанс. Катастрофа бронзового века связана не только с нашествиями, но и с природой. Греция - одновременно с дорийцами были голод и эпидемии. Хеттское царство - засуха и очень сильный голод. Иудея - зверская засуха. Египет - засуха в Дельте в небольших масштабах.

Засуха локализуется Восточным Средиземноморьем, причины неизвестны.

Одновременно с этим разрушены Каргалы (крупнейшая добыча меди), в Северном Причерноморье исчезают степные поселения (и появляются в лесах), пропадают города по оловянной дороге.

Тут причины неизвестны, но факт в том, что с бронзой у старых культур начались проблемы.

Т.е. картина получается иной. Вундерваффе будет у оседлых народов (старые школы магии - т.е. остались очень сильные архимаги, но людишки поумирали от голода, а обычные солдаты оружия нового не получают).

Ну в РИ все победы кочевников над Китаем происходили на фоне серьезнейших междоусобиц в самом Китае... Что изменится в магомире? Точно также великие китайские маги поубивают друг друга и кучу людей в придачу и на полупустое место придут кочевники.

Ну вот поперло... платят, методичка... Может приедете в Новосибирск пообщаемся? Я искренне восхищаюсь Вашими первыми книгами. Заодно убедитесь, что в России действительно есть люди которые никуда не уехали, но искренне считают, что "бандерлоги" они в России у власти, но никак не на Украине.

Пока у власти там были нацисты, а потом Порошенко (с его "дети Донбасса будут сидеть в подвалах") с ними старательно целовались. А вот когда нацисты пролетели на выборах и вылетели из власти, а в 2021 осенью, Зеленский начал их боевиков сажать - мы тут же возбудились и напали.

Про Власова пример некорректен. На Советский Союз напали. А моя страна сейчас напала сама. Я именно потому и приводил примеры из Рейха.

О том, что "Свалившие в трудный момент за границу - не патриоты.". А что есть трудный момент? Страна сама напала на соседа. Не на нее напали, а напала она. Трудный момент сами себе устроили. Тут или немцы, которые в 41 переходили на сторону Советского союза (или просто убегавшие из Германии) - не патриоты, или или Новоселов и Галкин таки патриоты (первый раз упоминаю артиста, до того называл только ученых)

Насчет "страна не идеальна". Пожалуй, ни одна страна не идеальна. Но есть страны "не хуже многих" и "хуже многих". Вот сейчас однозначно хуже - талибский Афганистан и Иран. А большинство стран - лучше.

Да даже наша же страна лет 20-15 назад была лучше. Никто не мог и подумать, чтобы в честь Ильина назвать государственный ВУЗ. А известные Вам Катрин и Флоранс могли свободно по центру любого города. И даже поцеловаться совершенно спокойно. 

Эти три компонента (агрессивность + отношение к части собственного населения + движение в сторону фашизма) и переводят (лично для меня) ситуацию из "страна не идеальна" в "страна хуже многих".

Вы пишете "ездят по временам и странам, выбирают где лучше кормят"

Но проблема не в этом, а в "страна не хуже многих". Как быть с теми, что считает, что в данный момент твоя страна "хуже многих" (и в частности - всех кого она объявила врагами)? Будут ли патриотами те кто против этой страны выступает или из этой страны бежит???

 Хорошо, давайте о русскоязычном. По Вашей терминологии патриотами оказываются Иван Россомахин, Алексей Серов и им подобные мрази. Это наиболее явные примеры. 

А к патриотам у Вас не относятся Михаил Гельфанд, Константин Новоселов, покойный Илья Гинзбург, Борис Штерн, Сергей Попов, Лев Беклемешев и многие другие. Это я только некоторых назвал. Дугин тут недавно заявил, что 90% ученых являются врагами (он как обычно в цифрах плавает - исследование на которое он ссылается говорит о 85%). Но под Ваше условие подходит - фактическое или плановое нежелание жить в этой стране при этой власти (как Вы сказали "ездят по временам и странам, выбирают где лучше кормят").

Может быть стоит добавить еще условий?? Потому что если патриотами оказываются уголовники, которые повоевав вновь начинают убивать и насиловать, а "власовцами и предателями" признаются лучшие ученые страны - что-то не так с определением???

Следуя Вашей логике к первой группе относятся Гитлер Геринг и Гиммлер.

К ней не относятся Ганс и Сфои Шолль с их друзьями, Отто и Элиза Хампель, Шиндлер и Респондек, а также Тельман. Не подходят по критерию "страна получше иных многих". Искренне считали свою страну преступной (хуже любой с которой та воюет) и пытались привести ее к поражению.

И уж тем более не относятся герой Советского Союза Шменкель и Лисков, капитан Хадерман и полковник Шульц. Эти не просто считали свою страну "хуже многих", но и активно вредили ей. Сюда же можно отнести  и Лебера с Герделером.

А к второй группе относятся Томас Манн и Нильс Бор, равно как и многие другие эмигранты от фашизма. "Ездили по странам, выбирали где лучше кормят" вместо того чтобы служить "стране - несовершенной, но получше многих".

Может быть критерий какой-то другой??

1. И?? Дарт Сидиус совместно с Дарт Плэгасом. Версия, которую я озвучил. О том что Сидлиус изучил эту технику у Плэгаса было известно (подразумевалось). Неизвестно было у кого Плэгас изучил эту технику.

2. Вы меня не поняли. Я, когда написал, что Вы сказали глупость - имел в виду, то что у Вас претензии к Аколиту из-за того, что в Повстанцах неправильно показана Инквизиция. Но Аколит раскрывает другое. На момент Руусанской реформы джедаи - это люди (и нелюди) с фантастическими морально-волевыми качествами (самодисциплина, верность принципам и т.д.). Пладины Торна категорически не согласны с реформой, в результате их из ордена изгоняют и ои решают не готовить учеников, не заниматься исследованиями и т.д. А к первой трилогии джедаи спокойно нарушают принципы - берут в обучение слишком взрослых, исследуют темную сторону силы (Винду) и обучают ваападу всех желающих, и т.д. Как и когда это случилось. Аколит показывает, что предпосылки были давно...

3. Откуда вы взяли бред про чашу я не понимаю.

История канонов цвета мечей.

1 канон Лукаса - у джедаев синие (голубые), у ситхов красные. Из-за силы.

2 канон Лукаса - у джедаев холодные цвета (синий/голубой или зеленый), у ситхов - красный или оранжевый. Объяснений нет (причина - синий клинок был невидим в 6 части в боях на открытом воздухе (на фоне неба), поэтому сделали зеленый)

3 канон (Расширенная вселенная, далее буду писать РВ) - попытка объяснить ситуацию Лукаса. Джедаи контролируют все месторождения кристаллов, кроме одного, и не пускают к ним ситхов. Именно на том месторождении красные кристаллы.

4 канон РВ - джедаи контролируют ВСЕ месторождения кристаллов, ситхи работают только с синтетическими.

5 канон Лукаса - в месторождениях могут быть кристаллы разного цвета, все месторождения у джедаев, ситхи работают с синтетическими (работаю вынужденно, если бы могли - работали бы с другими).

6 канон Лукаса - уточнение предыдущего варианта. Джедай подбирает для себя наиболее подходящий для него кристалл и напитывает его силой; ситх берет произвольный кристалл и изменяет его под себя в процессе напитывая силой.

Эта система по большому счету не менялась. В ее рамках изменение цвета кристалла может занимать разное время. Можно пытатьтся создать идеал (Вейдер и Дарт Мол), а можно ограничиться чем попроще...

1. Ссылку приведете?? Рождение Энакина при помощи силы - информация из комикса 2018 года, Дисней приобретает ЗВ в 2012. На какой "новый ло Диснея" вы сслыаетесь?

2. Глупости пишите. Для начала инкквизицию впервые ввели в 1987 году. И состояли в ней джедаи. Какой дисней?? качество инквизиции никакого отношения к Аколиту не имеет. Т.е. эта претензия 

Но дело даже не в этом. Согласно 1-3 эпизодам - Джедаи это полиция на побегушках у Сената, в которой не так много боевиков и куча дезертиров/морально нестойких. А в результате Руусанской реформы джедаи были самостоятельной политической силой, добровольно и формально подчиняющейся Канцлеру. При этом они сами избавились от Паладинов Типо. Т.е. фанатизм и самодисциплина были на высочайшем уровне. Как ситуация изменилась - ранее были только намеки.

Дополнительно - чтобы цвет кристалла (меча) изменился его надо напитать силой. Если не напитать - цвет не меняется. Более того - Энакин считал, что действует правильно, в полном соответствии с требованиями Светлой стороны силы. В Аколите же девочка понимала, что отрекается от Светлой стороны, почему меч и менял цвет.

Гениальный интриган и совершенно бездарный политик. Различные группировки Старой республики стравил друг с другом, успешно пришел к власти, превратил Республику в Империю... И эта Империя развалилась менее чем через 20 лет...

Большое спасибо за продолжение

Тут явное передергивание (ИМХО). 10 августа Суворов заключает договор с комендантом Тортоны о том, что крепость сдастся 31 августа если не будет до того деблокирована. После этого Суворов даже не пытается ее штурмовать (только блокирует и действует против Моро). Т.е. сам выбирает срок в течение которого будет стоять на месте.

Если бы Суворов сразу двинулся даже через Тироль - то поход у него занимал менее месяца (русская артиллерия во время похода как раз через Тироль и была направлена и прибыла к Суворову 3 октября (или 2 октября - всюду говорится во время "стоянки", которая 2 дня длилась). Т.е. при маневре через Тироль Суворов приходил в Швейцарию 2 сентября. Массена еще небоеспособен. Плюс - Римский-Корсаков поступит в подчинение Суворова, который никогда не был склонен дробить войска на пассивные части (а это дробление ИМХО - главная причина поражения во 2 Цюрихе).

Процитирую самого Наполеона:

1796 год - Наступление возможно только при всемерной поддержке Рейнской армии (это его письмо из Италии в Париж)

1797 год - поскольку Рейнская армия не движется в Германию ...  связан превосходящими силами (снова письмо в Париж). 

1797 год - наступать нет никакой возможности.. (дальше обоснование почему начал мирные переговоры, это тоже письмо в Париж).

1809 год - просто сдержите эрцгерцога Иоанна, все решается в Германии (это приказы Богарне)

Крым при Елизавете??? С теми генералами?? Апраксин и Фермор это же какие-то антиталанты..

Салтыков, Румянцев и Чернышов могут и не выдвинуться...

А так-то во время Семилетней войны у России очень много упущенных моментов - я с Вами полностью согласен. Тут даже не Крым, тут Джунгария и Монголия в русское подданство просились.

Что у Голицына, что у Миниха - абсолютно необходимые "технические" войны в результате которых гранится сдвигается в степь и Крым становится досягаемым. Более серьезные захваты нереальны из-за расстояний...

Ну Елизавета была одной из самых глупых правительниц - это несомненно. Но усиления Пруссии она боялась может быть и обоснованно. Напомню, что в прошлую войну (против Швеции 1740 - 1742) Фридрих умудрился выступить спонсором Швеции (наряду с Францией). Идет борьба 2 блоков, Фридрих - активный участник одного из них.

По пункту 4 - Суворов приказ получает не в сентябре, а в начале августа (5 числа). Если бы он не осаждал Тортону до 31 августа - спокойно соединялся с Римским-Корсаковым.

Швейцарский поход Суворова.

1.  При составлении планов учитывали историю предшествующих войн (в особенности вону за Испанское наследство). Эта война показала, что Италия - это тупик. Наступать из нее во Францию или в Австрию невозможно. Та же война за Испанское наследство показала, что удар через долину Рейна во Францию может поставить Францию на колени (если разбить ее армию в сражении, но никакая победа в Италии такого результата не даст).

2. Соответственно, никакого приказа "занять Швейцарию" Суворову не ставили. Считалось, что французы в Швейцарии были разбиты в 1й битве при Цюрихе (июнь). Массена действительно потерпел серьезное поражение и вплоть до начала сентября не мог вести активных боевых действий. Что важно - за июль и август его армия выросла более чем в 2 раза (с менее чем 30 до 70 тысяч)

3. Суворов получает приказ оставить Северную Италию и перейти через Альпы, присоденить к себе Римского-Корсакова. Согласно плану ему дальше предстоит наступать во Францию через Франш-Конте. НО - о дальнейших планах ему никто не сообщил. Опять же - ему предписано оставить в Италии "гарнизоны". Этот приказ получен 5 августа.

4. Не зная, что кампания в Северной Италии "свертывается" и не зная о том, что в будущем он должен будет наступать во Францию, Суворов вместо перехода начинает осаду Тортоны. Осада продлится до 31 августа. Задержка в 25 дней... Она больше чем весь срок Швейцарского похода. Если бы Суворов выступил сразу после получения приказа - он спокойно соединялся с Римским-Корсаковым и Готце. И мог спокойно сражаться против Массены на равных.

5. Строго формально Римский-Корсаков с учетом сил Готце незначительно уступал Массене. Готце был подчинен Римскому-Корсакову и выполнял его приказы. То что наш генерал неверно оценил ситуацию и услал 10 тысяч австрийцев оборонять дальнюю позицию - это чистая ошибка Римского-Корсакова. В результате силы Массены сначала разбивают Римского-Корсакова, а потом Готце. Численность считаю непосредственно в сражении (так-то у Массены войск больше, но он Суворова боялся и почти половину своих сил уже направил против него)

6. Историю про предательство раздували в первую очередь французы, которым было выгодно разрушить союз Австрии и России.

Итого - план осмысленный. Не сработал из-за грамотного противодействия французов (которые успели накачать Массену войсками), недостаточной информированности Суворова и ошибок Римского-Корсакова.

Семилетняя война - боялись, что Фридрих урвет у Австрии еще какие-то крупные территории (в прошлой войне оторвал Силезию)

Вот только официальное заявление наших властей о стремлении к консерватизму произошло в 2008 году и было озвучено Медведевым и разъяснено Дугиным (статья Дугина "Доктрина Медведева – Пять принципов российской внешней политики" 16.09.2008). Тогда же (в 208) началось очередное превознесение Ильина. Это произошло за 2 года того, как "гендеры" начали становиться мейнстримом (Всемирный экономический форум в Женеве в 2010, Геймергейт 2014 года). Первые ограничения ЛГБТ в правах - 2013 год (закон про запрет пропаганды ЛГБТ среди несовершеннолетних). Массовое появление "повестки" - 2017 год - MeToo, BLM).

Т.е. или нынешние власти "просчитали" ситуацию и начали действовать превентивно (за несколько лет до того как "повестка" появилась"), либо ставка на консерватизм никак не связана с "повесткой" 

А что логичного в консерватизме?? Последние лет 200 он проигрывал всегда (начиная с 1815). Попытка консервативной реакции в Западной Европе - привела к революциям в Бельгии, Испании, Германии (подавили только в Германии) и объединению Италии (под флагом либерализма). Консерватизм в России (начатый при Александре 1) закончился Крымской войной и либерализацией, его вторая итерация привела к Революции и распаду Российской империи. Введение некоторых консервативных элементов при Сталине - продолжилось консерватизмом Хрущева, застоем и развалом СССР. В США - Маккартизм полностью провалился, Рейгановская попытка насаждения консерватизма - привела к текущей ситуации.

А насчет "получится" ... Хрен с ним, с ЛГБТ (у меня слишком много знакомых, поэтому я пристрастен и возможно это действительно не многих затронет), но можно например вспомнить про фашизм/нацизм. У нас в честь Ильина называют ВУЗы. В 2023 году!!! 

Вы серьезно??

Идеология уже четко обозначена - традиционные ценности (неоконсерватизм). В который входит как раз "борьба с ЛГБТ" (к которым относится, в частности, отношения Ж+Ж). Как следствие любые упоминания о них будут преследоваться

Неужели непонятно, что в зоне ру будут убивать все хотя бы отдаленно похожее на слэш/фемслэш? О чем говорили еще при принятии того дебильного закона?? Блин, буква закона малосущественна, важна правоприменительная практика. А она такова - рубят все, что заметили.

Соответственно, на этом сайте пропускаются только те книги до которых у админов не доходят руки (тотальный просмотр книг невозможен).

Про то что Фикбук загнется - гипотеза смелая (и кому-то очень хочется в нее верить), но основания для нее пока что нет. ОН уже полтора месяца как прекратил попытки выполнить требования РКН и продолжает работать...

Спасибо за потрясающий рассказ

Про влагалище - вы правы. Я не знал как корректно описать проверку и использовал этот термин. Конечно, речь шла о складке.

А про пенис выросший после 12 лет - можно попросить источник?? (т.е. с яйцами вопросов нет, такое действительно часто бывает, но про член впервые слышу). Но это лирика - у Семени его не было согласно судебным разбирательствам.

Про ХХ все понятно. Вопрос куда относит интерсексов - ХУ с внешне женским телом от рождения.

Иштван Ковач?? Обратите внимание - он снова не использовал термин транс. И все также на называет какие именно тесты проводились....

Вот интересно почему официальные лица не использует термин транссексуал, а желтая пресса и вы его постоянно повторяете....

Ярослав, "грамотные врачи" феерически облажались при анализе захоронения из Бирки. Они ведь доказывали что там похоронена женщина вплоть до анализа на хромосомы. Сначала посчитали что там мужчина из-за наличия оружия. А потом подтверждали  кости мужские...

Грамотный врач никогда не будет на основании ТОЛЬКО скелета утверждать кто перед ним - мужчина или женщина.

Это только в качестве прикола можно говорить. Термин "мужская структура скелета" и "Женская структура скелета" не используется при определении пола. А знаете почему? Слишком много исключений (т.е. ситуация когда у мужчины так называемая "женская структура скелета", а у женщины - "мужская структура скелета").

Израильтяне (обследуя своих женщин-военнослужащих) выявили, что даже наиболее достоверная часть скелетной структуры (плотность костной ткани) у некоторых женщин соответствует мужской (хотя у большинства заметно ниже). Это был последний показатель по которому (как казалось) можно отличить мужчину от женщины. На все остальные (толщина костей, их размер, углы под которыми кости сходятся) исключения нашли еще раньше. 

Т.е. в среднем кости мужчин плотнее, больше и в нижней части тела сходятся под другими углами. Но в каждом конкретном случае оснований для выводов недостаточно.

А у кого вы такое читали?? Просто интересно - в каких диагнозах стоит формулировка "внутри или снаружи"??

Потому что если яйца внутри и есть влагалище - это будет что-то очень странное (с точки зрения практики). Определить наличие яиц и отсутствие матки можно только МРТ (рентген и КТ не помогают). Всем подряд этот анализ не делают...

Во всех известных мне случаях пол у новорожденных определяется наличием члена или влагалища. Наличие яиц несущественно, поскольку они действительно могут быть внутри и опустятся позже. На Западе стали делать анализ на хромосомы, но это платно и дорого (т.е. делают далеко не все). Если кто-то потом решает сменить пол - это отдельная категория с которой я никогда не встречался и потому почти ничего о ней не знаю (я только с врожденными несовпадениями пола пересекался).

Если же вернуться к Кастер Семеня - ее проверку проводили в 2008 - 2009 годах. Так что конкретно в рассматриваемом вопросе - какая разница, что напишут сейчас.... 

Так что Вы сказать-то хотели??  Данное сообщение повторяет мои слова. У Кастер Семеня не было члена и было влагалище. Помимо этого у нее не было матки с прилегающими органами. Вместо них были яйца (которые находились в брюшной полости), которые производили тестостерон. Ровно то заболевание, которое я описал.

"Какие же они трансы"?? Это очень хороший вопрос. Международная ассоциация бокса трансами их не называет. МОК трансами их не называет. Наше "РИА Новости" трансами их не называет, а цитирует источник в котором их называют трансами. 

Трансами их впервые стала называть западная (в смысле - не российская) консервативная пресса (типа Нью-Йорк Пост, Блумберг новости и т.д.). Первоисточник мне искать лениво было, т.к. я сразу на сайте Международной ассоциации бокса проверил. Потом эту новость перепечатали наши (уже традиционно - серьезные новостные каналы типа ТАСС и РИА новости указали ссылку, а более желтая пресса просто называла трансами).

И, важное уточнение". В английском языке слово транс (транссексуал) имеет достаточно широкое значение. Года три назад Фокс выиграли суд, потому что смогли убедить судью в том что человек никогда не совершавший операции по смене пола тоже может называться транссексуалом (адвокат подошел к вопросу нестандартно и вместо специалистов по медицине выставил лингвистов, которые и доказали что трансом можно назвать любое несоответствие хромосомного набора и половых признаков вне зависимости от того как это несоответствие возникло).

Проблема тут в том что в естественных условиях хромосомный набор не всегда соответствует половым признакам. По статистике у взрослых на 100 тысяч человек наблюдается 5 случаев полного несоответствия. Из этих 5 случаев, 4 - это мужской хромосомный набор при женском теле. Из этих 4 примерно половина сопровождается вторым отклонением - пониженной выработкой тестостерона (т.е. никаких бонусов в спорте они не имеют, кстати именно так к вопросу подвязаны эндокринологи, т.к. обычно именно они первыми замечают проблему с гормонами - все известные мне случаи (три) выявляли именно они, гинекологи подключались позднее). А вот вторая половина (2 случая на 100 тысяч) имеют повышенную выработку тестостерона (который усваивается организмом). Самый известный случай - Кастер Семеня и (судя по всему) эти 2 боксерши. 

Что НАДО делать в таких случаях - непонятно. При рождении у нет членов зато есть влагалища. Хромосомные тесты новорожденным сейчас делают только в западных странах и за плату (немаленькую). На этапе полового созревания выявятся невезучие - у кого возникнут серьезные боли в животе (из-за того то там неправильные органы). Кому повезет - спокойно вырастут. 2 случая на 100 тысяч - это в обычной жизни мелочь. Но в профессиональный спорт идут немногие. И вот тут-то такие люди получают бонусы. 

Какое-то время таких "срезали" через уровень тестостерона. Та же Кастер Семеня после того как начала применять гормоны, снижающие уровень тестостерона, перестала постоянно побеждать. Но потом индуска (о которой я писал выше) доказала, что у генетически настоящих женщин тоже может аномально высокий уровень тестостерона.

Сейчас МОК "спрятали голову в песок" и отдали решение на уровень стран. Т.е. пусть каждая страна сама решает - кто у них мужчина, а кто женщина. Кремлев решил, что решать должна ассоциация бокса, но выбрал очень дурацкий способ (у нас есть крутой тест, но мы никому не скажем в чем он состоит). Минус решения МОК - на некоммерческие соревнования могут пойти "настоящие" транссексуалы (в русской терминологии - те, кто действительно менял пол через операции (на коммерческие ИМХО пусть ходят - это дело спонсоров)). Минус решения Кремлева - возможность махинаций (если суть тестов раскрыта не будет) или же множество исков (если он раскроет суть тестов, т.к. однозначного критерия для определения пола как оказалось в настоящий момент нет).

Консерваторы же как обычно используют любой повод, чтобы рассказать о том как рушатся мировые устои. :)

Непрофильное образование иногда хуже чем его отсутствие... Руководитель спортивных секций - это один уровень, врач гинеколог или эндокринолог - это другой уровень, ученый, исследующий такое явление как интерсексуальность - третий уровень.

Не буду вас убежать, вы можете верить во все что угодно, но судя по вашим комментариям о таких генетических феноменах как синдром Морриса и интерсексуальность вы впервые прочитали здесь. Я не говорю уже о Новосибирских экспериментах последних лет на мышах и обезьянах. 

И про "заметность приема гормонов" тоже... Сначала всем очевидно, а потом появляется Дьюти Чанда. По которой тоже все вроде бы очевидно ("длительный прием тестостерона"). А потом она выкатывает в Международный спортивный суд свои анализы с 4-5 летнего возраста (четыре - пять лет, специально уточняю). А потом она дополнительно проходит проверку (несколько месяцев под наблюдением) и уровень тестостерона не меняется (остается аномально высоким). Результат - проверку на тестостерон отменяют и начинают "чесать репу" - а как проводить проверку??

Если же вернуться к основному вопросу - у обоих боксеров/обеих боксерках никогда не было зафиксировано мужских половых органов (как Вы выразились "члена"). Они выступают с 2013 (тайванька) и с 2017 (алжирка), часто (но далеко не всегда) побеждают. По вашим критериям - они женщины. На практике у них явно какое-то отклонение (генетическое).

До 2023 года с этим не было никаких проблем. Сейчас они появились... Лично меня удивляет то, что спортсменки всерьез с ними дравшиеся раньше (проходившие их в турнирах) внезапно начинают отказываться от боя.

При чем здесь это?? Турок, выступая в паре с женщиной занял ВТОРОЕ место (в смешанных парах). Он не использовал экипировку - антибликовые очки и наушники.

Вы пишете "есть член мужик, нет члена - баба". Но. Согласно этой логике обе спортсменки о которых идет речь - бабы, поскольку в настоящий момент у них нет членов и нет данных о том, что они делали операции... 

 Они выступали за женщин с 2013 (тайванька) и 2017 (алжирка) годов. Все эти годы они проходили проверки и вопросов не возникало ни у кого.

"про врожденное преимущество за счет распределения мышечной массы"... ну странные вещи ведь пишете. Примерно 10 лет приема ударных доз тестостерона (или эстрогена)  и распределение мышечной массы меняется (ну еще возраст организма важен, но это усложнит модель, т.к. речь идет о спортсменах).

Другое дело - плотность костной ткани (напрямую гормоны на нее не влияют (или я о таких экспериментах не знаю)). Может быть есть еще какие-то врожденные преимущества, которые не исправляются долгосрочными программами гормональной терапии, но о них мало что известно.

Про купальники - деньги мешают... Речь о том, что спортсменки и так получавшие повышенное финансирование приезжали на турнир который планировался для обычных студентов и забирали все призы. И их все устраивало (потому как по правилам было). А вот организаторов и спонсоров - не устраивало, но они они чегой-то не возмущались. А вот когда эти пловчихи с повышенным финансированием стали проигрывать - они разнылись. Это был коммерческий турнир, который не учитывался ни в каких зачетах. Если они не хотели соревноваться с трансом - они могли не заявляться. Но они заявились, проиграли и начали выть про "нечестно". 

И потому ссылаться на мнение таких пловчих, тем более когда они рассказывают про соревнования по боксу.... мягко говоря глупо. Если бы высказались спортсменки-боксеры - у меня вопросов бы не было.

Кто такой трансвестит по половому признаку - не могут сказать ведущие врачи мира. Потому как есть такая штука как синдром Морриса (когда человек с хромосомным набором XY, от рождения имеет женские половые признаки и не имеет мужских) и аналогичные заболевания. Именно в силу наличия заболеваний такой группы МОК и ВАДА проводят не генетические тесты, а гормональные. С другой стороны есть пример Дьюти Чанд. Она женщина (хромосомный набор ХХ, но у нее аномально высокий уровень тестостерона).

А если говорить о боксе, то тайваньская спортсменка выступает с 2013 года. В своих весовых категориях они никогда не доминировала, все победы "рабочие". Из 3 Чемпионатов мира - 2 золота и 1 бронза (она, что в 2019 - не была мужчиной, или наша Воронцова когда ее выносила - тоже мужчина?). Алжирская спортсменка выступает с 2019, золотых медалей на международных соревнованиях не имеет (только на Африканских и Арабских). Вот когда она в 2022 чемпионат мира проигрывала - она еще мужчиной не была? Или Эми Бродхерст, (которая ее вынесла) мужчина?? Не понимаю я этого хайпа. Если бы эта парочка доминировала ранее, то можно было бы говорить о том, что им пол дает преимущество. Но этого ведь не было. Пока все считали их женщинами - с ними дрались и их побеждали.

Разве??

1. На сайте Международной ассоциации ни слова не говорится о постоянном запрете:

(я тут ссылку на решение выкладывал, но почему то не вижу его сейчас. Если тоже не видите - у меня поиски на сайте ассоциации заняли меньше 5 минут)

Этому вопросу посвящена вся 2 страница и большая часть 3. Речь идет исключительно о чемпионатах мира в Турции (2022) и в Индии (2023). Объясняется почему не было дисквалификации в 1 случае и была во втором. Формальное объяснение - результаты тестов в первом случае получили после чемпионата (и поэтому результаты не отменяли), а во втором случае - во время чемпионата (почему спортсменок сняли с соревнований). Ни о каком постоянном запрете речи не было.

2. На сайте Алжирской федерации бокса (входит в Международную и поддерживает Кремлева), Имане Халиф все еще числится спортсменкой. (Оффтоп - на Олимпиаду в принципе попадают только те спортсмены, которые состоят в спортивных федерациях своих стран и подчиняются Национальному Олимпийскому комитету).

Запретили одно выступление или запретили участие в принципе??? Вы упрямо желаете выдать первое за второе...

Баньте, если правда не нравится... И что тут русофобского вы увидели???

У нас в стране сейчас платят за прямо противоположное - "выискивание повестки", "гибель западного мира" и тому подобное...

В условиях того коммерческого турнира нет и ограничений на выступления трансвеститов (если Вы так правила любите). Более того - и организаторы, и комитет спонсоров подчеркнули, что они намерены максимально привлекать к участию трансвеститов.

А насчет подготовки - смешно. Вы ту ситуацию не знаете и выдумываете. Когда одни (спортсменки сборной) выступают в специализированных плавательных костюмах, а другие - в обычных купальниках (без эффекта акульей кожи) - о каком равенстве может идти речь??

Изначально (еще в 80е) все находились в более-менее равных условиях (купальники еще не давали такого эффекта) и довольно часто спортсмены из Олимпийской команды не заявлялись или не побеждали (отдавали призовые обычным студенткам). Но где-то с начала 90х стали появляться специализированные купальные костюмы (сверхэластичные, потом сверхобтекаемые, потом с эффектом "акульей кожи" и т.д.) ситуация изменилась. Такие костюмы стали давать все больший перевес, и спортсменки из сборной стали все чаще заявляться на коммерческие турниры. Некоторым организаторам турниров (снова повторю - коммерческих) это нравилось, другим нет. Последние (к которым и относились организаторы того скандального турнира) и оттоптались на Гейнс, когда та стала говорить о "нечестности".

Про закрытие - снова непроверенная информация. Процитируете решение АИБА по этому вопросу??

В Индии их обеих сняли за то что они не прошли тест на уровень тестостерона. Кремлев сначала заявлял что они не прошли некие "ДНК-тесты", но впоследствии индусы подтвердили, что проводились тесты на уровень тестостерона (стандартные для всех трансгендеров из мужчин в женщину).

Про США - снова пишите ред. ЧТо значит "половина штатов не признала итоги"???? Это КОММЕРЧЕСКИЙ турнир. Ни в какие зачеты его итоги не ведут и никогда не вели. Победители получают очень хорошие деньги (это один из двух крупнейших турниров по финансам в плавании США). И больше ничего.

P.S. Что значит "не надо наезжать на профессионалов"? Когда спортсменка в специализированном плавательном костюме выходит соревноваться против студенток в обычных купальниках - это нормально??? Она попросту отбирает у них призовые...

Ссылка на "мне сказала соседка по даче" ничем не отличается от "я выдумал".

Данная выдумка строго противоречит:

- правилам постановки на воинский учет,

- правилам выдачи новых паспортов и (в том числе" смены пола"). Для смены пола в паспорте необходимо было принести справку из медкомиссии. Возможность прохождения данной комиссии до 18 лет отсутствовала...