2 100
43 715

Заходил

Написал комментарий к произведению Контакт

Извиняюсь за долгую паузу, я умудрился заболеть, и проваляться с температурой. Сейчас "отдыхаю" под антибиотиками. Опять получается длинная простыня, но вроде она нормально должна разбиваться на части...

*Павел просит тетрадь/блокнот, ручку, и маркер для белой доски. В процессе разговора с коллегами по допросу инопланетян готовит себе список вопросов в блокнотике*


Пургаториус значит... Ну хоть не тупайя, она тоже за общего предка приматов у нас числится. Значит не брат по разуму, а собрат по эволюционной ветви. Ну тогда хоть понятно с чего вы взяли право решать за других... родстеннички. *смотрю как его корежит от этих слов* Набрасываться толпой на того, кто проявляет "агрессию", даже если это мать ударившая ребенка безотносительно причин... Да все у вас хорошо с генами агрессии, а остальное - воспитание и философия, не более того. Выученный "самостоп" из "1984" может быть.


Знаешь, твои предпочтения в книгах могут повлиять на мое отношение к тебе лично. С вами как нацией/культурой... Не могу согласиться. Мне кажется, Человек с большой буквы — к примеру герой из миров Стругацких, из "Полдня" — не одобрил бы ваши действия. Еще твой выбор может повлиять на наше взаимопонимание. Потому что ты назвал странные книги. Они не соотносятся с вашей политикой, заставляя задумываться - ставить тебя в один ряд с Охотниками/Обманщиками (с которыми нельзя договориться) или нет.

- Кстати, как называется ваша раса/народ/государство? *записывает*


Общие темы этих книг… *Павел загибает пальцы*

Одиночество.

Ответственность за свои действия.

Критика догматизма.

И трагический оптимизм в поисках… чего-нибудь.


Сущностное одиночество разумного существа. Одиночество человека на своей планете. Трагедия творения, отвергнутого творцом — во "Франкенштейне". Одиночество "нормальных" в мире, где они — мутация, — в "Хризалидах". Одиночество перед лицом догматичного большинства.

*Павел продолжает загибать пальцы на левой руке по кругу, большой палец правой на кнопке переговорника .*

Ответственность. Для начала тотальная безответственность Виктора, сбежавшего от последствий своего творения. "Мы в ответе за тех, кого приручили" — формула ответственности, основанной на связи и любви. В "Хризалидах" — ответственность за свой вид, за будущее, за детей.

Критика догматизма. Ну "Хризалиды" — это ужас фундаментализма и "чистоты вида". Кто же решает, что есть норма? "Маленький принц" — сатира на узкий мир взрослых. "Франкенштейн" — общество, не пытавшееся понять Монстра. Тоже догматики.

Трагический оптимизм. Несмотря на всё, в книгах нет цинизма. Есть меланхолия, но и надежда. Вера в дружбу и любовь из "Маленького принца". Идея, что эволюция возможна, из "Хризалид". Даже "Франкенштейн" — это призыв к эмпатии.

Знаешь, если бы эти книги мне назвал человек, я бы с высоты своего непрофессионализма (а я не психолог), сказал что это вдумчивый, эмпатичный интроверт, который много размышляет о природе человека, этике и месте "другого" в обществе. Он может чувствовать себя немного не в своей тарелке в мире прагматиков и конформистов. Он ценит глубину отношений, а не их количество. Его гуманизм прошел через осознание темных сторон прогресса и человеческой природы (Франкенштейн), но сохранил веру в хрупкую, детскую чистоту и искренность (Маленький принц). Он — защитник тех, кого не понимают. Квинтэссенция его философии могла бы звучать так: "Мы обречены на одиночество в своих сознаниях, и именно поэтому должны с величайшей чуткостью и ответственностью стремиться понять друг друга".

Это я бы сказал про человека, но ты — не человек. Ты даже не считаешь нас разумными, и моральные ценности и понятийный аппарат у тебя сильно отличаются. Хотя вот в моем разуме ты пока сомниваешься... Есть ли люди, которых ты считаешь разумными?  в _твоем_ понятии разумности? Кого ты не считаешь животными? (а с точки зрения биологов, вы все тоже животные, потомки пургаториуса). Твой выбор книг не вписывается в то, что вы делаете. И не вписываются в мое представлении о твоем понимании нашей культуры и устройства общества. Возможно, они нравятся тебе, как мне — пение соловья. Или может обложка понравилась? *Павел усмехается*


Ваши действия выглядят как… жёсткая сатира на эти три книги. Каждой книге вопреки, по всем пунктам. Ты же назвал их не шутки ради? Вы выступаете в роли "высшего Творца". Как Виктор Франкенштейн, увидевший зло в своём творении и решивший его уничтожить. Увидев "уродство" нашей цивилизации, вы взяли на себя роль карающего исправителя. Злая ирония — вы повторяете его главную ошибку. Подход "лечения" через насилие и уничтожение. Так-же, ваш подход что оружие это плохо, и у нас его быть не должно вообще, ни у полиции, ни у армии... это сраный догматизм! Точно так же, как у людей из "Трибунала" в "Хризалидах", которые убивают всех мутантов во имя "чистоты образца"! Вы как будто не пытаетесь понять контекст, эволюцию, социальные причины. Видите "мутацию" (вооружённое насилие) и уничтожаете носителя! Или игнорируете их?

И с "Маленьким принцем" всё плохо. Вы ведете себя как слепые взрослые с их "серьёзными цифрами", а не как Маленький принц, который видит сердцем. Вы смотрите на человечество поверхностно:

Вы видите "оружие", но не видите солдата, который защищает свою страну, или полицейского, спасающего заложника.

Вы видите "агрессию", но не понимаете сложной палитры человеческих мотивов: самопожертвование, долг, защиту слабых, отчаянную попытку сохранить порядок в хаотичном мире.

Вы "приручаете" человечество своей жестокой "заботой", не спросив его согласия и не взяв на себя ответственность за последствия (разрушение социальной структуры, хаос, возможно, ещё большая агрессия выживших).

Злая и трагическая (для нас, землян) ирония: Чтобы "защитить" розу (идею непротиворечивого, мирного мира), вы выпалываете все баобабы (вооружённые институты) с такой радикальностью, что убиваете и саму почву, на которой роза могла бы расти. Вы не спрашиваете: "Чем пахнет этот человек? Отчего он плачет?"

10 минут прошли, и время вышло. Но объясни мне этот разрыв, Переводчик-1? Если бы ты был полность здоров, то ты бы выполнял приказ и убивал людей, или подал бы в отставку?


У тебя, возможно в силу низкого/поверхностного понимания нашей культруры, сложилось в корне неверное понимание как устроено наше общество. Ты говоришь выкинуть отечественный автозавод - благо для всего человечества... Ты в принципе не понимаешь (или игнорируешь) как работает рынок в условиях государственного протекционизма, олигархии, монополий, и прочих благ нашей цифилизации. И из этого ваш план по преобразованию нашего общества выглядит... как величайшая глупость во вселенной.


Вот смотри *Павел начинает рисовать маркером прямо на стекле*

Есть текущее состояние нашей системы:

- Государства, монополия на насилие, разделение труда (делегирование защиты личной - полиции и интересов общества - армии).

- Оружие - как товар, услуга, и война как акт хозяйственной деятельности.

- Экономика - рынки, монополии производств, власть капитала.

- конкуренция между обществами, философиями (религиями), экономическими укладами. Как эволюция.

Это все очень упрощенно.


*вторая группа на другой стороне доска/стекла*

А вот целевое состояние системы, куда вы хотите чтобы мы пришли:

- моногосударство (потому что государства в нашем понимании так существовать не может), прямая демократия толпы и молотка.
- отсутствие оружия, личная защита - дело рук каждого, снижение возможности специализации
- экономика - лишение права личной собственности, потому что без своей "полицейской" структуры ты не сможешь защитить свою собственность от толпы, если ты будешь сильно богаче других
- единая философия (из чего должна образоваться, и какие пласты нашей культуры надо выкинуть?)

Несколько похоже на то о чем писали Стругацкие. Мир просвещенного будущего.

И вот между этими двумя состояниями систем, *Павел проводит кучу стрелок между этими двумя группами - прямые, изогнутые, волнистые* можно совершить переход множеством разных способов...

Но вы вроде как выбрали для этого самый дурацкий - Инопланетный Террор. *Павел проводит одну стрелочку дугой снизу, и подписывает ее "террор".* Я могу навскидку описать пару более выгодных и эффективных стратегий за вас, если ваша цель именно в этом.

<метагейм>

Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!"

Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи — а как нам стать ежиками?"

А Сова им в ответ: "Мое дело — стратегия! Вся эта ваша х&№ня с тактикой меня не интересует!".

</метагейм>

Кстати, было одно государство в истории Земли, которое было гораздо ближе к целевому состоянию, но в конкуренции с окружающими странами оно погибло. *Еще одна стрелка, дега выгнутая вверх, с подписью СССР* Философия СССР тебе в общих чертах знакома? Коммунизм/социализм, свобода, равенство, братство?

Так вот, я процитирую отрывок из "Тройного Контакта" (читал?) Там одна раса прекратила войны внутри общества. Они вообще не воевали после того как полностью освоили научный метод. Это был великий водораздел в их истории - понятие объяснимой ошибки, идея, что необязательно убивать всех приверженцев ошибочной гипотезы. Не из милосердия, а потому что они ошиблись из-за недостатка данных, но не какого-либо врождённого порока. Прежде они всегда воевали до полного уничтожения. Но вот появилась теория о том, что если большая группа людей что-то делает неправильно, то это, скорее всего, объяснимая ошибка. Их версия теории вероятностей - то есть формально корректного способа обращаться с неопределёнными данными - повлекла за собой всеобщий мир. Конечно каждый, кто отступает от групповой нормы действительно вследствие врождённого порока, всё равно должен быть уничтожен. И не все сразу согласились, что научный метод морален - он показался весьма контринтуитивным, - так что в результате их последней войны сциентисты убили всех не-сциентистов. После этого настал всеобщий мир. Но если не читал, не спеши восхищаться их обществом, они едят своих детей. Пара рождает сотню детей, а останется жить из этой сотни один, остальные мучительно умрут и будут съедены заживо.

Если ты смог выучить все основные земные языки, то ты весьма умен. Но исходя из твоих речей, ты в корне не понимаешь как работает наше общество, или повторяешь вашу официальную версию, не утруждая себя анализом. Имеет место быть системная ошибка.

*тут есть отдельный блок вопросов, которые автор волен воткнуть куда угодно, можно после ответов пришельца на вышепеерчисленное*

*Павел думает о словах пришельца, и задает пока вопросы простые, ответы на которые можнопросто стенографировать, без обдумыания *


- Что вы считаете оружием? Если не сложно, ответь коротко - да/нет?

1) Бейсбольная бита (спортинвентарь!)? Молоток? Строительный пистолет/гвоздомет?

2) Ножи, кастеты, мечи, алебарды? Ваши кадеты вроде именно ими активно пользуются. Если полиция будет ходить с мечами - ваше инопланетное чувство прекрасного не будет нарушено? Ваши кадеты мечами вроде пользуются в основном?

3) Луки и арбалеты?  С низкой силой натяжения, спортивные. Пистолет-резинострел? Рогатка? Праща - кожаный ремень?

4) Оружие массовой защиты - ракеты ПВО? Чем защищаться то от падающего на город самолета?

Теперь чуть менее очевидное

5) Наркотики, алкоголь, пропаганда нездорового образа жизни? Распространение наркотиков среди жителей другой страны/сообщества это серьезный удар по здоровью их общества, хоть и без применения оружия.

6) Компьютерные атаки, и ПО для взлома систем. Эксплоит - компьютерная программа, которая может парализовать железнодорожную сеть, и возможно вызвать аварию с жертвами.

7) Контроль над СМИ - можно ведь завести толпу так подав неверную информацию, или информацию под определенным углом, что толпа сметет все. Представь себе, что я залью в глобальную сеть видео, фальшивое, но правдоподобное видео, где ты - бьешь ребенка. И у одного из сотен ваших кадетов не хватит критического мышления, взыграют эмоции и он убьет тебя. Это информация как оружие. Контролируя потоки информации, можно вырастить образ врага. И тогда Сорос пришлет ко всем своим политическим противникам инициативную группу, которая заведет толпу местных жителей, и они совершат самосуд. Это считается у вас применением оружия?


Я считаю что нельзя трактовать оружие только как устройства для управления кинетической или химической энергией. Это глупость. Даже если говорить про кинетическую энергию. Вот автомобиль - им можно сбивать неугодных людей - сотни и тысячи киловатт. Автобус собьет еще больше людей. Взрывчатку с небольшими познаниями в химии можно изготовить пройдясь по хозяйственному магазину. Если я закину в информационное пространство некоего общества как сделать бомбу, и спровоцирую тем самым расправу над неугодным мне политиком, это будет акт агрессии. В случае конфликта решать будет подготовка индивида. Внезапно, если я ученый, и занимаюсь нейросетями, и не могу проводить в спортивном зале и на татами должное количество времени, то любой физически более другой индивид, сможет отобрать продукт моего труда. 

Как у вас это регулируется? К какому состоянию вы хотите привести наше общество?

Написал комментарий к произведению Контакт

- Хм, - сказала Ксенопсихолог, - возможно, Детоеды не так уж неправы... не надо так на меня смотреть, я не это имела в виду! Я хочу сказать, что цивилизация Детоедов не особенно много воевала. Фактически они вообще не воевали после того как полностью освоили научный метод. Это был великий водораздел в их истории - понятие объяснимой ошибки, идея, что необязательно убивать всех приверженцев ошибочной гипотезы. Не из милосердия, а потому что они ошиблись из-за недостатка данных, но не какого-либо врождённого порока. Прежде они всегда воевали до полного уничтожения. Но вот появилась теория о том, что если большая группа людей что-то делает неправильно, то это, скорее всего, объяснимая ошибка. Их версия теории вероятностей - то есть формально корректного способа обращаться с неопределёнными данными - повлекла за собой всеобщий мир.    

- Но тогда... - начала Леди Сенсор.    

- Конечно же, - добавила Ксенопсихолог, - каждый, кто отступает от групповой нормы действительно вследствие врождённого порока, всё равно должен быть уничтожен. И не все сразу согласились, что научный метод морален - он показался весьма контринтуитивным, - так что в результате их последней войны сциентисты убили всех не-сциентистов. После этого настал всеобщий мир.

- Ой, - тихо произнесла Леди Сенсор.

- Да, - сказала Ксенопсихолог, - и после этого Детоеды объединились в одну супергруппу, которая уничтожала еретиков только индивидуально. Теперь в их культуре строгое табу на войны между народами.

Написал комментарий к произведению Контакт

<метагейм>
Пока я расправляюсь с работой и думаю как бы половчее распросить старшего брата по эволюционной ветке, которому стыдно и почти физически больно смотреть в глаза соседям, знающим что его младшая эволюционная ветвь (вдумайтесь!) пользуется оружием...
Я предлагаю Автору и соигрокам почитать Юдковский Элиезер - Тройной контакт https://samlib.ru/i/ibatullin_r_u/3worldscollide.shtml или хотя бы краткий пересказ на лурке https://neolurk.org/wiki/Three_Worlds_Collide
А если читали - перечитать, превосходное творение.
Без отсылок на Тройной Контакт эта беседа не обойдется! Ибо я своим невыспавшимся мозгом нахожу некоторые параллели между Охотниками и Детоедами...
</метагейм>

Написал комментарий к произведению Контакт

А это мы скоро узнаем...
Если что прибегнем к пыткам! Я ему начну стихи Маяковского читать! *Павел делает шутливо страшное выражение лица* Или даже свои, юношеские! Ни одно разумное существо во вселенной такого не вынесет. Кстати, можно еще пьяное караоке ему включить...

Написал комментарий к произведению Контакт

Тут поймите какое дело. То что он говорит и что он думает это не одно и то же. Летают они сюда и он летал сюда сотни лет. А политика армии - тренировать тут кадетов - изменилась недавно. Не факт что она ему по нутру. А на этом можно попробовать сыграть, если гипотеза верна. А в результате игры - информация. Может он нам расскажет про третью силу, которая может вмешаться? Вариантов масса.

Написал комментарий к произведению Контакт

Майя Федоровна откуда у вас только юношеского максимализма в столь почтенном возрасте?
Не все ксеносы одинаково вредны, это я вам со всей серьезностью говорю. У меня фамилия Ксен - угадайте какая у меня в школе кличка была? * Павел пытается разрядить шуткой обстановку, хотя фокус его мыслей не на безобидной старушке *
Да, я тоже сначала про дезертира подумал, или про иные внутренние разборки. Но и версия с просто нелегалом пока не исключена. Может он контрабандой книги Дарьи Донцовой отсюда возит, которые там используют как оружие, кто их знает?
Спросить надо об этом всем, а вопросов с каждым его ответом становится все больше. Мои соображения - с ним надо говорить, пока у нас есть возможность. Мы не знаем скорости реагирования их штурмовой группы, уже несколько часов прошло. Возможно они окружили базу и наблюдают за нами и слушают нашу беседу. Возможно грузятся в десантный шаттл на земной орбите или даже у себя дома и будут только через неделю. Это наверное в первую группу вопросов надо...
- Товарищ полковник, а можно мне что-то вроде планшета для бумаг и тетрадку? У меня все мысли в голове не помещаются, боюсь что-то упустить... О спасибо!
Если он тут нелегал, то и корабль его может быть списанной консервной банкой, 300 лет без кап ремонта, тогда пожар вполне возможен. Да, про легальность его нахождения здесь тоже в первую группу.

Написал комментарий к произведению Контакт

Вас вести переговоры никто и не заставляет. И верить вы никому не должны, тем более пришельцу. Но информацию, даже с низкой долей достоверности нужно собрать. Смогут ее верифицировать или нет - неизвестно. Но собрать мы ее обязаны по максимуму, понимаете? Может были еще контакты (кто бы нам о них сообщил) и информацию получится сличить?
Спасательная команда - да мы тут все наполовину смертники, если они начнут вскрывать ворота базы плазмометами, а не возьмут в заложники детский сад и не затребуют обмен. Образцы тканей и крови специалисты собрали, пока он без сознания был, тут программа минимум выполнена. Теперь надо его выговорить побольше. А презрение и смех, это мелочи. Будьте рациональны!
Обманщиком я его назвал, и получил еще крупицу информации сверху, эта небольшая провокация имела смысл!

Написал комментарий к произведению Контакт

*Павел поворачивается к старушке, отворачиваясь от пришельца*
Майя Федоровна, вы не услышали про "общего предка, маленькое существо размером с белку"? Теория о внеземном происхождении жизни получила пару гирек на весы. Это не считая сходства внешнего облика. Из него же ценные сведения льются как из рога изобилия, нельзя его трогать. 

*поворачивает голову к пришельцу, осматривая/оценивая его*
Старая крыса у нас одна.
*поворачивается к старушке и полковнику*
// интересно, он читает по губам? Фразу про старую крысу точно должен узнать если читает... //

Да и не дадут ничего куски тела и органы по частям, какая разница какую бактерию или вирус создадут ученые, если мы не сможем увидеть их иммунитет в действии? И мы не знаем их штатного защитного снаряжения, может там такие фильтры что и вирус не пропустят. К тому же, у них тут нет армии захватчиков. Кого уничтожать? Ну заразятся и умрут десяток кадетов и их инструктор, объявят карантин на месяц или пол года. И ничего это не даст, у них медицинская наука нашей не уступает, а судя по тому как работала аптечка, и как его тяжело раненного починили - превосходит. Нам как минимум нужны образцы их болезней, а их нет. Лично я не вижу перспектив у этой идей, да и без санкции главнокомандующего это не реализуемо. 

Написал комментарий к произведению Контакт

— Например, я хочу получить обратно мою аптечку, если мне ее вернут, я десять минут буду отвечать на ваши вопросы, даже очень тупые, но разумеется, никаких военных тайн, или технологий, — сразу после этого он перевел взгляд на полковника словно давая Павлу понять, что пришелец прекрасно понимает, кто из землян что собой представляет.

Личное имя это его личная тайна. Не военная тайна, и не описание технологий.
Спрашивать личное имя это тупой вопрос, с точки зрения их культуры. Но он обещал ответить даже на очень тупые!
Так что Павел считает, что пришелец ни разу не раб своему данному слову. А вполне себе может этим самым данным словом немножко вертеть.

Написал комментарий к произведению Контакт

У меня нет той сестры которая краткость) Я не умею емко но кратко мысли излагать. А книги... книги были вопросом для психоанализа. Я читал только Принца и Франкенштейна, с Хризалидами познакомился только сейчас, и то поверхностно. Надо бы скачать и прочитать целиком.
Если из игроков кто-то еще хочет высказаться, я пропускаю вперед, до конца 10 минут. Вдруг еще на что-то успеет ответить.
Но 10 минут это не особо много.
Обманщик как минимум солгал, не назвав своего имени. Он сам предложил ответить на все кроме военной тайны и технологий, но... имени не назвал. Понимаю, в их культуре имя личное не спросили бы даже при допросе, но... Ты же сам сказал вслух условия, на которых тебе выдали аптечку.

Написал комментарий к произведению Контакт

Еще правка:
> Можете изменить то-то и то-то, за 2-3 поколения станете иначе
Можете изменить то-то и то-то, за 2-3 поколения станете лучшей версией самих себя.

> Или игнорируете их?
Или вы понимаете наши причины, но игнорируете их?

Написал комментарий к произведению Контакт

<Метагейм>
Ладно, ответа Автора нет, выкину абзац про авианосцы. Времени "внутри книги" прошло много. Возможно 10 минут уже прошли. 2 часа ночи, 3 редактуры...
</Метагейм>
Павел идет к кнопке:

(Речь звучит холодно, размеренно, с оттенком усталой иронии. Паузы выдержаны).
Ты не Переводчик-1. Ты и есть Обманщик. Обманщик-1. С IQ 300.
В чём же твоё благодеяние? В том, что убиваешь наших солдат и полицейских? Армия и полиция — необходимый элемент иммунной системы государства. Как судебная система, МЧС или здравоохранение.
Если ты считаешь нас животными, неспособными договориться, то должен понимать: преступников от ваших действий меньше не станет.
А если страны лишатся армии и полиции... преступность не просто поднимет голову. Она захлестнёт всё. Основа нашей государственности — монополия на легитимное насилие. А вы уничтожаете тех, кто эту функцию исполняет.
Но вы не уничтожаете лаборатории, производящие наркотики. Не публикуете добытые вашими технологиями доказательства вины продажных политиков, которые крышуют воровство и коррупцию, губят экологию, продвигают интересы олигархов, в том числе — торгующих оружием. Проблемы курильщиков или озонового слоя вас, видимо, тоже не интересуют.
Существует группа наднациональных финансовых элит, которая столетиями взращивает между странами вражду на национальной почве, чтобы в кризис решать свои проблемы. Рокфеллеры, Ротшильды, Сорос и прочие. Но вы не выявили эту сеть. Или, по крайней мере, не представили её миру открыто. Не сказали: "Ау, земляне! Вот эти люди творят у вас дичь, которую Галактическое Содружество не одобряет!".
Война — это акт хозяйственной деятельности. Метод радикального давления на другое государство с политическими или экономическими целями. Получить территорию, ресурс, стратегическое преимущество. В основе войны всегда лежит экономика. Всегда. Не человек с оружием принуждает безоружного. Человек с более сильной экономикой принуждает слабого.
Вот игрок "А" демпингом цен на рынке соседа "Б" выдавливает и банкротит всё его локальное производство — лекарств, семян, автомобилей, неважно. Ставит в кабальную зависимость. Это ошейник на шее. А если подкрепить подкупом чиновников — то на долгие годы. Это акт агрессии между странами. Но по вашей логике это нормально? Ведь никто ни в кого не стрелял.
Организованный извне тяжёлый финансовый кризис, из-за которого в стране начнутся беспорядки, тысячи погибнут, миллионы не родятся из-за нестабильности… Но главное — чтобы у солдата не было винтовки, да?
Наркотрафик, разжигание религиозной и национальной ненависти, подкуп, шантаж, коррупция, пропаганда, работорговля… Главное — чтобы не было оружия. Так?
Вы не помогаете мне, *злая, протяжная ирония* "благодетели". Вы вредите.
У нас, людей, много "внутренней рыбы". Наследия наших эволюционных предков. Гормональная система, страхи, тревожность, "свой-чужой", режим "бей или беги", реакции, связанные с голодом, даже лень как метод экономии энергии. Неврологические корни религиозно-мистического мышления. Всё это серьёзно влияет на наши решения. Удовлетворение потребностей через дофамин, серотонин, эндорфины… Система несовершенна, не спорю. Есть теория, что наш разум обогнал эволюцию. Что нам не хватает 30-40 тысяч лет естественного отбора для нашего же образа жизни. Может, это и так.
Но вы с вашей медициной — респект, шрамов не видно, нам лет 50 такое не повторить — не предложили нам: "Земляне, хотите стать лучше как вид? Мы расшифровали ваш геном. Можете изменить то-то и то-то, за 2-3 поколения станете иначе". Нет. Не предложили.
Вы не поделились своей философией, наукой, не рассказали о богах, если они есть, или об их отсутствии. Ни-че-го. Не предложили детектор лжи для суда, который мы сто лет не сможем обмануть. Ничего. Вы просто начали убивать.
Потому что вашим кадетам нужны тренировки. Молодым солдатам. У вас, значит, армия есть — и это нормально. Прагматично.
А тренироваться в виртуальной реальности — а я уверен, ваши технологии её создали — нельзя. Лучше на живых. Которых вы не признаёте разумными.
Вы приходите, как израильтяне в сектор Газа, и творите что хотите. Хотите — убиваете, хотите — штурмуете базы. А галактическое сообщество вас не осуждает, как США не осуждает Израиль.
Ты поэтому чувствуешь себя благодетелем? Потому что другие нации не осуждают тебя?
Мне кажется, Человек с большой буквы — герой из миров Стругацких, из "Полдня" — не одобрил бы твои действия, Обманщик-1.
Книги... * Павел  взял паузу на несколько секунд глядя в пол*
Ты назвал странные книги. Они не соотносятся с вашей политикой. Или ты, как описанный тобой же Обманщик, пытаешься убедить меня, что ты мой Брат по Разуму?
Общие темы этих книг… * Павел загибает пальцы, с паузами в 2-5 секунд.*
Одиночество.
Ответственность за свои действия.
Критика догматизма.
И трагический оптимизм в поисках… чего-нибудь.

Сущностное одиночество разумного существа. Одиночество человека на своей планете. Трагедия творения, отвергнутого творцом — во "Франкенштейне". Одиночество "нормальных" в мире, где они — мутация, — в "Хризалидах". Одиночество перед лицом догматичного большинства.
*Павел продолжает загибать пальцы на левой руке по кругу, большой палец правой на кнопке переговорника .*
Ответственность. Для начала тотальная безответственность Виктора, сбежавшего от последствий своего творения. "Мы в ответе за тех, кого приручили" — формула ответственности, основанной на связи. В "Хризалидах" — ответственность за свой вид, за будущее, за детей.
Критика догматизма. "Хризалиды" — ужас фундаментализма и "чистоты вида". Кто же решает, что есть норма? "Маленький принц" — сатира на узкий мир взрослых. "Франкенштейн" — общество, не пытавшееся понять Монстра. Тоже догматики.
Трагический оптимизм. Несмотря на всё, в книгах нет цинизма. Есть меланхолия, но и надежда. Вера в дружбу и любовь из "Маленького принца". Идея, что эволюция возможна, из "Хризалид". Даже "Франкенштейн" — это призыв к эмпатии.
Знаешь, если бы эти книги мне назвал человек, я бы с высоты своего непрофессионализма (а я не психолог), сказал что это вдумчивый, эмпатичный интроверт, который много размышляет о природе человека, этике и месте "другого" в обществе. Он может чувствовать себя немного не в своей тарелке в мире прагматиков и конформистов. Он ценит глубину отношений, а не их количество. Его гуманизм прошел через осознание темных сторон прогресса и человеческой природы (Франкенштейн), но сохранил веру в хрупкую, детскую чистоту и искренность (Маленький принц). Он — защитник тех, кого не понимают. Квинтэссенция его философии могла бы звучать так: "Мы обречены на одиночество в своих сознаниях, и именно поэтому должны с величайшей чуткостью и ответственностью стремиться понять друг друга".

Но ты — не человек. Ты не считаешь нас разумными. И твой выбор книг не вписывается в то, что вы... что ты делаешь. Возможно, они нравятся тебе, как мне — пение соловья.
Ваши действия выглядят как… жёсткая сатира на эти три книги. Ты назвал их шутки ради?

Вы выступаете в роли "высшего Творца". Как Виктор Франкенштейн, увидевший зло в своём творении и решивший его уничтожить. Увидев "уродство" нашей цивилизации, вы взяли на себя роль карающего исправителя. Злая ирония — вы повторяете его главную ошибку. Подход "лечения" через насилие и уничтожение. Так-же, ваш подход что оружие это плохо, и у нас его быть не должно вообще, ни у полиции, ни у армии... это сраный догматизм! Точно так же, как у людей из "Трибунала" в "Хризалидах", которые убивают всех мутантов во имя "чистоты образца"! Вы как будто не пытаетесь понять контекст, эволюцию, социальные причины. Видите "мутацию" (вооружённое насилие) и уничтожаете носителя! Или игнорируете их?
А с "Маленьким принцем" всё совсем плохо. Вы ведете себя как слепые взрослые с их "серьёзными цифрами", а не как Маленький принц, который видит сердцем. Вы смотрите на человечество поверхностно:
Вы видите "оружие", но не видите солдата, который защищает свою страну, или полицейского, спасающего заложника.
Вы видите "агрессию", но не понимаете сложной палитры человеческих мотивов: самопожертвование, долг, защиту слабых, отчаянную попытку сохранить порядок в хаотичном мире.
Вы "приручаете" человечество своей жестокой "заботой", не спросив его согласия и не взяв на себя ответственность за последствия (разрушение социальной структуры, хаос, возможно, ещё большая агрессия выживших).
Злая и трагическая (для нас, землян)ирония: Чтобы "защитить" розу (идею непротиворечивого, мирного мира), вы выпалываете все баобабы (вооружённые институты) с такой радикальностью, что убиваете и саму почву, на которой роза могла бы расти. Вы не спрашиваете: "Чем пахнет этот человек? Отчего он плачет?"

10 минут прошли, время вышло. Но объясни мне этот разрыв, Обманщик-1. 

Написал комментарий к произведению Контакт

Вопрос к Автору:
А были случаи когда пришельцы уничтожали массово военную технику? Топили авианосцы? Уничтожали склады боеприпасов?

Написал комментарий к произведению Контакт

Еще один триггер. Если пришелец в ответе не пожелает отвечать, сошлется на "личное", Павел вмешается, даже нарушив очередность подхода к кнопке:

- Эй! Личное это не технологии и не военные тайны, изволь ответить, раз взял на себя такое обязательство.

Написал комментарий к произведению Контакт

Павел: Хо-хо! Господа! Сектор приз на барабане! Играем Cупер-Блиц, вместо Александра Друзя отвечает инопланетный гость. Чур мои 2 минуты пошли!

*зажимает кнопку*

- Дай ответ на главный вопрос жизни вселенной и всего сущего?

- 42. Я читал. // Да простит мне мастер небольшой своеволие в виде ответа от пришельца, но он сам сказал что читал что-то из нашей литературы.

- Как твое имя? Полное имя?

*предполагается что пришелец ответил*

- Три твоих любимых земных книги, Джон Доу? *пытаюсь повторить его имя, если он ответит*

- За что *на самом деле* (выделяю интонацией, а пальцем показываю на больную ногу) тебя комиссовали? Что ты делаешь на Земле, комиссованый Джон Доу *пытаюсь повторить его имя, если он ответит*? И как это связано с тем, что твой корабль подбили на орбите, и ты свалился на наши головы даже без того снаряжения которое доверяют вашим кадетам?

*триггер - если ответит что за больную ногу, звучит вопрос*

- Да брось, ветерану штурмовику, командиру группы, офицеру, которому доверяют космический корабль не могут вылечить ногу? Что за странный запрет?

- И последний мой вопрос на эти 10 минут. По какому признаку вы считаете нас животными? В нашем мировоззрении нас от животных отделает наличие комплексного разума, это серьезный пороговый скачок. Я не вижу чтобы вы отличались от нас настолько, насколько мы отличаемся от животных. Я не вижу у вас технологий, которые мы не сможем осознать и развить за пару сотен лет. Просто право сильного?

Написал комментарий к произведению Контакт

- Ну Майя Федоровна, Вы тоже с ним не в стилистике высшего света говорили. По поводу "принуждения к миру", да это было бы логичным, если бы они начали диалог. Или уничтожали наше оружие "ржавчиной", без убийства людей. Будут ли считать дубинку оружием - вопрос философский. Можно у нашего "гостя" спросить.
Навроде "- По каким критериям вы убиваете людей? Что является достаточным и полным основанием для убийства человека для вас?" Но это если он захочет отвечать, и если у них внутри группы по этому поводу есть единодушие. Я другое у него хочу спросить.
*Павел говорит фразу про кочергу и идет к кнопке (из https://author.today/work/513486?c=36680255&th=36680255)*

Написал комментарий к произведению Контакт

Павел группе: - "Отопри". Ну главное не давать ему кочергу, а то будет "дай кочергу, я сам отопру". Где-то в детстве эту фразу читал, не помню откуда.
*Павел подходит к кнопке переговорника, секунд 10 разглядывает пришельца, нажимает.*
- Признаться по правде, мне тоже не доставляет особого удовольствия разговаривать с тобой, меня вырвали из привычного течения жизни ради этого сомнительного удовольствия. Знаешь что будет. Ты способен к предсказанию, или это аналитический прогноз? Может поделишься с нами? Почему это у нас времени мало осталось? Тебя придут освобождать, и мы погибнем при штурме? Но тогда и тоже умрешь, связку гранат твое тело не выдержит. Или твои сородичи примутся за массовые убийства и ковровые бомбардировки городов? Это место серьезную бомбу не выдержит, тут у тебя тоже шансы на выживание... ниже среднего. Нам не понятная причина этой агрессии, ведь это вы прилетели к нам, не наоборот.
Ищешь для себя пользу? А в чем для тебя польза? Кто ты? Чего ты хочешь?

Написал комментарий к посту периодичность выкладки

День добрый.
Есть авторы, которые выкладывают главы каждый рабочий ддень. Но это люди которые живут с пера, у них нет другой работы. Это желаемый, но трудно достижимый результат. Даже если "брать из стола" в какой-то момент может возникнуть желание переписать/отредактировать что-то. И тогда ежедневный график сорвется.
А снижать дозу - очень неприятное для читателя состояние.
Spice must flow.
Я бы Вам порекомендовал выкладку раз или два в неделю, в строго определенное время. Вторник и четверг, в 18 часов. Люди поедут с работы, сядут в автобус/метро - а тут новая глава. Или в 6 утра автовыкладку настроить, чтобы утром людям было что почитать, и не пересекаться с тем что массово выложат в полночь. В полночь появятся главы 2-3-4 разных книг, это воспринимается совсем не так, как одна единственная глава с утра, или после работы.
В общем 1-2 главы в неделю, и подобрать время для своей ЦУ.

Написал комментарий к произведению Контакт

Павел: Дело не в том, что Поддубный - силач, дело в том что Поддубный сильнейший из нас. Ну, в том историческом периоде. Трофеи не обязательно материальные, может у них видео или честногослова достаточно? Скафандр отличался говорите... Если он снаряжен иначе чем "охотники", может он и не охотник? Ну т.е. он часть их общества, но возможно он здесь с иными целями, нежели они.
И раз уже его корабль подбили, возможно он здесь "без разрешения" от "охотников"? Значит их общество не монолитно, есть фракции и индивидуальные желания. За это можно попробовать зацепиться. Но если он не "охотник", то возможно авторитет "чемпионов" ему мало интересен.
А может он просто не успел переодеться при аварийной посадке.
По поводу автоматчиков, которых он не боялся. Не боитска калибра 5,45 ну давайте поставим Корд (пулемет на 12,7 мм), там совсем другая энергия. Или КПВ - 14,5 мм точно смогут навредить. Это я в контексте что его могут придти освобождать. Те кто придут тоже калибра 5,45 бояться не будут. Интересно разбирается ли ОН в нашем оружии, обратит ли он на него внимание. Надо небольшой парад устроить, и в вон том длинном коридоре пулеметную точку организовать. Демонстративно, его реакцию отслеживая. Если он 14,5 проигнорирует, то или и он ему не страшен, и тогда останется только бомба. Или он не знает ТТХ нашей техники, и ему не интересно.

*Понизив голос* А касательно методов воздействия - любопытство, полковник. Любопытство. Не интересны ему блага земные, но ведь что-то ему интересно. Вот кстати можно бомбу прямо здесь начать собирать, эдакую систему самоуничтожения базы на случай штурма, чтобы ему суть-чуть было не видно. Проявит ли интерес к нашей деятельности или нет? Нам бы еще совершить ошибку, которую он заметит и смог бы исправить - советом, указать на что-то. Это вообще высший пилотаж был бы. Если бы кто-то "случайно" какой-то разъем не подключил, и это создало бы опасную ситуацию. Но это если он понимает и разбирается в нашей технике. Что мы частично можем понять по его реакции на станковые пулеметы.

Можно что угодно делать на самом деле, главное чтобы это вызывало отклик у большого количества нас - людей, и было условно понятно ему. Чтобы отследить его реакцию. Хоть ноутбук упавший чинить, хоть полостную операцию. Предложения кроме бомбы есть?

Написал комментарий к произведению Контакт

#Метагейм Вот насчет доступа в сеть... Мы (как персонажи и игроки) очень его хотим, но учитывая технологическое превосходство пришельцев все наши зашифрованные сети для них прозрачны как полированный горный хрусталь. И передавать по сети данные может быть чревато. И это понимают и военные на базе, и ученые. Мой персонаж точно будет настаивать на осторожности в этих вопросах, хотя сеть ему и нужна для работы. По этой же причине ноутбук у Петра скорее всего отобрали, "до распоряжения".

Написал комментарий к произведению Контакт

Посмотрел видео. Это именно что набор отрывков. Многие видео сетки сейчас могут создать видео длинной секунд 5-10 максимум, дальше теряется связность. Персонажи теряют лица, фон меняется на какую-то фигню и т.д. Какой бы ты им осмысленный запрос не задавал.
Осенью 2025 вышла WAN 2.2, у нее есть киллер-фича. Ей можно задать 2 ключевых кадра начало и конец, и сказать анимируй между ними на 5 секунд. Потом дать еще 2 кадра... И это прорыв прямо по сравнению с тем что было. Можно создавать на бюджетном железе длинные видео. Бюджетном в смысле не серверном за $10к+. На моей 5070ti отрезок в 5-10 секунд генерится от 2 до 12 минут, 640х480 точек. И не всегда оно генерит что-то толковое с первой или десятой попытки. 5090 справилась бы лучше, но я не готов столько за это хобби отдать.

Написал комментарий к произведению Контакт

Иногда полезно зайти к deepseek или любому другому чату, и попросить его улучшить запрос к конкретной нейросетке генерации картинок. Очень выручает.

Написал комментарий к произведению Контакт

Я гоняю сетку локально на своем компе. Купил себе видюху с 16 гб памяти, поиграться с нейросетками, как с языковыми так и с картинками.
Сетка Flux 1.dev, к ней подключил lora (библиотеку) со внешностью Инженеров https://civitai.com/models/1765863/alien-engineer. Генерировал в программе InvokeAI. Если будут нужны подробности - расскажу подробней.
Я не умею пользоваться Flux, он меня плохо слушается. Я сгенерил наверное сотню картинок, и в 2/3 он мне то людей внутри стеклянного куба засунет, то винтовку даст в руки Инженеру. Мне SDXL пока милее сердцу. Но lora нашлась только для Flux.



hyperrealistic, epic scene, 8k, cinematic, full body shot. The 2.5 meter tall Engineer from Alien: Prometheus, with pale gray skin and a muscular anthropomorphic body, sitting on a simple bench inside a massive 5x4x3 meter pristine glass containment cell. The cell is in a vast, high-tech laboratory with brutalist concrete walls and a polished wet floor. A diverse group of observers is watching him from the other side of the thick glass:

- Three human soldiers in modern digital camouflage uniforms and combat helmets, holding tactical rifles, standing alert.
- An elderly professor in a tweed suit and glasses, holding a tablet, looking fascinated.
- A KGB Major in a classic Soviet-era military uniform and hat, looking stern and suspicious.
- A 35-year-old man in a bright yellow tracksuit and sunglasses, taking a photo with his smartphone, smiling.
- An old woman in a wrinkled brown demi-season coat, holding a handbag, looking shocked and surprised.

Bright, harsh electrical light from the ceiling, volumetric light beams, clear reflections on the wet floor, moody atmosphere. Style of Denis Villeneuve and Syd Mead.

и
cinematic photo, ultra-detailed. The Engineer from Prometheus, tall with pale gray skin, sitting inside a clean glass containment cell in a concrete laboratory. On the other side of the glass, a group of people is watching: soldiers in camouflage, a professor in a tweed suit, a KGB officer in uniform, a man in a yellow tracksuit and glasses taking a photo, and an old woman with long gray hair in a brown coat, holding a bag, looking surprised. Bright studio lighting, reflections, moody atmosphere.

Написал комментарий к произведению Контакт

У меня есть гипотеза, почему он не говорит с нами. Эта гипотеза опирается на мою гипотезу о необходимости инициации. Он не считает нас достойными говорить с ними. Мы не лучшие представители нашего вида, мы не прошли инициацию. Мы дети. У нас нет понятных ему знаков различия. Полковник, на базе есть кавалеры боевых орденов? Тут за выслугу и за ранения ордена не котируются, если я прав. И нужно как-то показать ему что эти ордена значат у нас, за что их дают.

Или аппелировать к героям прошлого. Поставить рядом с кубом экран, на который транслировать видео, где с ним будет якобы говорить Иван Поддубный. Вроде 100 лет назад он был чемпион что надо.

Если мне вернут мой ноутбук и обеспечат доступ в интернет к моим серверам в облаке, настрою трансляцию из соседней комнаты за час. Если привезете мне "железо" по списку, могу все настроить и здесь, но работы будет больше. И все равно будет нужно много что из сети скачать.

Написал комментарий к произведению Контакт


Не факт, что этот здоровяк лично изучал язык сто лет назад, и это ничего не говорит о его продолжительности жизни. Он мог учиться по записям, которые вывезли его предшественники. Или осваивать язык у тех, кого они сами забрали для исследований на свою планету.

Что до долголетия — согласно нашей научной картине мира, межзвездный перелёт подразумевает камеры гибернации. Содержать систему жизнеобеспечения на протяжении многолетнего полёта слишком затратно. Но у этих кивок в сторону куба всё может быть иначе. Вполне возможно, у них есть антинаучный, с нашей точки зрения, сверхсветовой двигатель.

В любом случае, их технологический уровень настолько выше нашего, что на их кораблях может оказаться всё, что угодно. Их энерговооружённость, количество энергии в личном распоряжении одного индивида, не идёт ни в какое сравнение с нашим. А энергетические возможности кораблей, наверное, позволяют сравнивать с землёй целые города.

Но они этого не делают. Они приходят поодиночке и режут наших бойцов.

Давайте порассуждаем логически.
Им ничего не нужно от нас в материальном плане. Минералы, химические соединения? В космосе этого полно, причем гораздо ближе. Земля как планета не уникальна. Нет смысла везти такие вещи через полгалактики. Энергии у них достаточно, а чего нет под рукой — проще синтезировать.

Значит, дело в чём-то нематериальном.
Религия? Философия? Психические отклонения с точки зрения рационализма? Допустим, это что-то из этой области.

У некоторых земных племён до сих пор сохранились традиции: чтобы пройти инициацию и стать мужчиной, юноша должен совершить подвиг — добыть на охоте крупного опасного зверя, чьи клыки украсят его ожерелье. Без этого он не мужчина — не может ни жениться, ни голосовать на Совете Племени. Возможно, и вот этому указывает на гиганта в стеклянном кубе нужно ожерелье из ушей, чтобы жениться.

Обратите внимание, сейчас он не проявляет агрессии, он внешне спокоен. Хотя мы ничего не знаем об их мимике. Может, для них публичное проявление эмоций — нечто неприличное.

Меня очень тревожит причина его пассивности. Он ослаб? Он в депрессии, потому что потерял ритуальное оружие? Или в его теле есть передатчик, который уже отправил сигнал, и за ним скоро прибудет подмога?


Написал комментарий к произведению Контакт

- Павел, рад знакомству. Добро пожаловать на борт, коллега по несчастью. Мы теперь тут на пол года минимум, часть корабля, часть команды.

Написал комментарий к произведению Контакт

Павел Ксен, ИТ-шник, специалист по нейросетям, сильному ИИ. На кой черт его сюда притащили вопрос интересный. Как светило мировой науки поймали в туристической поездке на Камчатку и притащили все бункер тоже интересный вопрос.

35 лет, русые волосы, зелёные глаза, лёгкая небритость , телосложение среднее, носит очки с небольшими диоптриями, одет по походному. 

Написал комментарий к произведению Шарлатан V

мне пришлось все же использовать «звонок другу» – и после того, как уже Иосиф Виссарионович лично позвонил в Алма-Ату...

Я один пропустил? Покойному Иосифу Виссарионовичу провели телефонную линию прямо... туда? А как-же материальный коммунизм?

Написал комментарий к произведению Магия, кофе и мортидо наставника Медея

Ощущения от книги... необычные. Причем приятные)
Мне не особо понравился язык. Это чисто вкусовщина, тут я без претензий. Автор не путает "жы/шы", а к остальному можно притерпеться. То сколько ругательств крутится в голове и мыслях ГГ мне скорее в минус.
Я не знаком с первоисточником, вот от слова совсем.
Морально-этический компас ГГ мне не особо нравится. Да, говнистое наследие ему досталось. И пассивность "мы все в реке судьбы/сюжета новеллы".
Но за героем интересно следить. Вот прямо интересно! Мне нравится сюжет, мне нравится развитие персонажа.
Сможет ли Искра попаданца исправить Отродие?
"Все на просмотр картины второй!"

Написал комментарий к произведению Где ты, Балто?

Ну вот такая деформация у меня - во всем внутреннюю логику ищу.
Многие популярные фильмы/сериалы не могу смотреть.
Вот вроде добрая сказка, кто-то могучий и сильный заботится о маленьком и слабом. Вот прям в пушистое одеяло кутает. Ассоциируй себя куда надо, и получай свою дозу окситоцина и эндорфина)
А я не могу. Мне логику понять пытаюсь, модель общества в голове построить, круги информированности персонажей оценить... Дофамин нужен))

Написал комментарий к произведению Где ты, Балто?

Начало интересное, но... Я застрял на 13 главе.
У меня начала отслаиваться логика.
Существуют могущественные духи хранители. Но о них не знают взрослые маги. Странно.
Духи хранители не только защищают своих подопечных, но и... наказывают посторонних?
Почему это не приводит к PvP между хранителями - неизвестно. Один единственный раз встретились два духа в конфликтной ситуации, обсудили все на словах и разошлись. 
Язык прекрасный, нелюбовь к колокольчикам понятна. Но не мое. Дал отлежаться на 2 месяца, но внутри все еще бурлит от непонимания происходящего.
Автору творческих успехов.

Написал комментарий к произведению Вечно голодный студент

Ах, если бы у вояк был бы изолированный Храм, с Учителями (и их много-сот-летним педагогическим опытом), и 10 годами на неофита...
За 2 недели даже не ясно кто как себя проявит. 100500 психологов для разработки тестов и анализа поведения каждого КД-шника нет. Собственно этот выход и нужен для проверки ху из ху эксперементальным путем.
Людоедский подход? Да.
Но он позволяет группе избавиться от балласта, если тот... косячит. И... "Все видели - его убил волк!".
Отпускать на вольные хлеба Супера-КД-шника = создавать проблемы выстраиваемой системе общества.

Написал комментарий к произведению Вечно голодный студент

С одной стороны согласен, даже тупой КД может быть полезен. Надо только придумать где...
Совсем безнадежных отсеяли бы в учебке.
Но вот таких как Щека (кто-то поверил что он больше не будет???) иногда в первом выходе лучше "потерять". Чтобы они не портили жизнь остальному отряду.

Проблему надо как-то решать.
Тупые наводнили страну и стучат в дно!
Себе мешают даже дышать.
Комично, но уже не смешно…
1. Нужно больше учителей –  
Но это долго и дорого,
Долго и дорого!
2. Или миллион палачей –  
Вот это быстро и дёшево!
Быстро и дёшево!

Написал комментарий к посту Сраный (экономический) гулаг

Нужно только отказаться от чего? 

И от чего ещё попросят отказаться? Сколько раз ТА сторона обманула? Какие гарантии что тут не кинут? Есть ли хоть малый шанс что и тут не кинут???

В чем смысл отказываться от своей политической воли, отдаваясь на милость Коллективного Запада? Запад слабых не любит, на его жертв можно в любой стороне мира посмотреть. 

 Чтобы Григорий мог перевести немного денег? Пожалуй просто отпишусь от автора.

Наверх Вниз