Сергей Кобызь

не согласен :)
Гатлинги первых моделей безусловно не были эталоном надежности, но СОТНИ пуль за одну очередь выпускали стабильно. Именно поэтому их и брали на вооружение.
Клинило их регулярно, да... но только при очень интенсивной стрельбе и при крайне некачественных патронах (задержка при воспламенении капсюля в те годы- распространенный порок).
Стоимость гатлингов... они конечно дороже чем простые пушки, но на эти деньги и пары полков не вооружить (гатлинг+1000 переснаряжаемых патронов к нему стоил 1000 долларов), более того для этой пары полков где то нужно найти ЛЮДЕЙ, обучить их, добиться их боевой эффективности и мотивации...
Отобрать и мотивировать сотню-другую человек для пулеметных команд  НАМНОГО проще. И эффективность этих команд будет превосходить эффективность полков состоящих из обычных людишек...

Вот вам цитатка с военных испытаний гатлинга

Орудие Гатлинга калибром 0,42 дюйма сравнивалось с 12-фунтовой заряжающейся с казенной части бронзовой полевой пушкой, стреляющей шрапнельными снарядами с временнЫм замедлителем; каждый выстрел содержал 82 свинцовые мушкетные пули диаметром 0,69 дюйма. В испытаниях участвовала и 8-дюймовая осадная пушка, делающая аналогичный выстрел, но уже 486 мушкетными пулями. Три орудия вели огонь по парусиновой мишени высотой 9 футов и шириной 48 футов (примерно 3 м х 15 м), с дистанций 500 и 800 ярдов (460 и 730 м), причем каждое из орудий стреляло по полторы минуты. С расстояния 500 ярдов орудие Гатлинга сделало 600 выстрелов и попало в цель 557 раз. Двенадцатифунтовый ‘Наполеон’ выстрелил семь раз и, выпустив в целом 574 мушкетные пули, набрал 55 попаданий. Осадное орудие сделало четыре выстрела, выпустило в общей сложности 1944 пули и попало в цель 112 раз. Затем орудия передвинули на дистанцию 800 ярдов и произвели аналогичные испытания. На этот раз орудие Гатлинга записало на свой счет 534 попадания, ‘Наполеон’ — 35 попаданий, а осадная гаубица — ни одного. В ходе этих же испытаний еще одно детище Гатлинга доказало свою надежность, сделав не менее 100 000 выстрелов в течение трех дней.

Оцените разницу в точности.  (надежность конечно тоже прекрасна, но это 1877 год)
Гатлинг внезапно оказавшийся в 500 метрах от вашего полка- это смерть с косой... Если ваши солдаты не умеют в команды "ложись" и "рассредоточиться" (а в гражданскую никто этого не умел).

Предкам сильно мешало их восприятие гатлингов как разновидности пушек. Как видите они и сравнивают их с пушками а не с ротой солдат. Тяжелая хреновина на колесном пушечном лафете, с расчетом и офицером-командиром... Как то не воспринимается как маневренная вещь, верно?

Ворчание уместное, но я в данное обсуждение заглянул только сейчас, (из за блокировки Попаданцев.нет воспользовался поиском, и  обнаружил упоминание и цитирование собственных идей высказанных на том сайте). Так что извиняюсь что не мог раньше :)))

Согласен что идея о 200 гатлингов  изрядно проваливается именно  на числе 200 :) столько их в те годы и выпущено не было. Вроде около 20 за все время войны сделали, но после ее, в 66 году уже сразу сотню закупили.
Но, как я указывал столько там и не надо, отряды по 4-5 гатлингов (с сопровождающей конницей) это та еще вундервафля... вот только додуматься до нее в те годы было не просто, мешала инерция мышления, тут действительно нужен попаданец или военный гений (вроде Скоболева).
Все нужные ресурсы у американцев были... у них мозгов под такой трюк не хватило.
Но гатлинг в те годы (в головах генералов)- это аналог пушки. Идея  притащить пушку в нужную часть поля боя уже была, нонная артиллерия, но  ее эффективность была сомнительной, с близкой дистанции (когда  эффективна картеч) ее расстреливали, а с дальней она  не могла так  быстро и эффективно прореживать пехоту.



И, разумеется, противники со временем поймут как бороться с такими летучими  отрядами. Через 2-3-5 битв...  Вот только они эти 5 битв сначала проиграют.  А уж при применении в рамках одной, решающей битвы - это козырная дамка, рвет в клочья любые вражеские планы.

з.ы. Кстати, концептуально у них было что то близкое (с тактической точки зрения) - Парни Форреста, кавалерия вооруженная парой револьверов, эдакое новое прочтение гусар. Тактическая ниша -стремительно доскакать до позиций артиллерии и  используя подавляющее огневое превосходство (12 выстрелов которые можно сделать за 10 секунд по тем временам...) перебить всех кто способен сопротивляться...
Разумеется со скидкой на дальность (револьвер это не гатлинг). А так да, быстро перемещающейся отряд с большой огневой мощью, способный внезапным появлением сломать привычный боевой расклад.

что забавно- это не смешно :) это чисто попаданческое и рабочее решение.
Грамотное использование имеющихся рессурсов в непривычном для местных ключе.

Две сотни Гатлингов компенсируют их "надежность" - ну заклинило десяток и что? Починят... (на самом деле столько и не надо. отряд из  3-4 тачанок решает все тактические вопросы, пяток таких отрядов усиленных несколькими эскадронами конницы запросто сметут фланг армии).

Собственно исторически была проблема применения гатлингов именно как орудий (побатарейно, стоять, ждать когда их атакуют). Пушки стреляют дальше. Если потребуется- пушки подавят гатлинги и тогда пехота пройдет. Потому толку от гатлингов было не так и много.
Но все меняется если сделать гатлинг  маневренным. Тачанка для гатлинга- отличное решение.
Внезапно примчавшаяся на соседний холмик огневая точка  причесавшая ваш полк - это та еще смерть с косой. Батька Махно понимал толк  в маневренной войне :)
Чем с ней бороться?
Конницей? Так она сначала положит вам половину эскадрона, а потом "алга!" и хрен догонишь. Плюс их несколько, пока одна уматывает - вторая уже развернулась и берет ваших всадников на мушку.
Артиллерией? У нас не 20 век, по рации удар по квадрату не вызовешь.
А если тачанка найдет способ подъехать ближе 1000 метров (за холмиком, лесочком, кустиками или по оврагу)- она и артиллерию причешет, расчет открыто расположенных пушек от пулеметного огня  ляжет мигом.

Пехоту на штурм бросить? Ну не смешите мои тапочки...

Аджер это и есть продукт середины 19 века. С бункерной подачей разумеется. Впрочем с учетом размеров каморы это не было проблемой.
Делался на уровне деревенского кузнеца (вернее сельского механика, конструкция там не сложная но все же), и вполне применялся, правда при приближении противника бойцы начинали излишне активно крутить ручку и он перегревался.  До жидкостного охлаждения тогда не додумались.
Разумеется был проще и дешевле гатлинга, но все равно это серьезная установка (на треноге или колесах) а не ручной пулемет.

С учетом исправлений - может быть той еще вундервафлей. там главные исправления не в механике а в организации, проблема гатлингов и прочих адских кофемолок была в том что военные не поняли как их правильно использовать. Ставили вместе с пушками, сзади или в стороне от пехоты. А дистанция стрельбы у них сильно меньше чем у пушки. Короче весь бой они молчат, а стрелять приходится только при резком массовом прорыве пехоты. Ну и объединение их в батареи тоже на пользу не шло. Восемь гатлингов стоящих рядом  это конечно мощь... вот только люди- не зерги, бесконечными волнами не атакуют.

Когда Скобелев догадался дать пару гатлингов батальону шагающему по туркестану - отзывы были просто восторженные. Выскочила восточная конница -  пара пулеметных очередей-все сразу разбегаются.
Чисто организационный момент: пара гатлингов это оружие поддержки пехоты, и находится они должны в пехотном строю, а не где то в тылу...

Второй важный момент - количество. Гатлинг - не автомат калашникова. Он не нужен КАЖДОМУ воину.
А до 19 века армии имеют численность весьма скромную. Даже 10 тысяч это МНОГО.
т.е. даже во времена Наполеона воевали корпусами- 2 дивизии, примерно 10-15 тысяч человек. И то, корпус целиком редко оказывается на поле боя.
т.е. кроме генерального сражения, типа Бородино, мы имеем дело с с 1-5 тысячами человек. Причем потери 25% воспринимается как  разгром.
А если мы берем среденевековье то 3 тысячи человек это собранная в поход армия крупного государства. 10 тысяч - непобедимая сила (Черный Принц с 10 тысячами ставил всю Европу в нужную ему позу).
Вот и скажите теперь, а сколько армии нужно гатлингов, способных за пару минут положить 2-3 сотни человек?
2 гатлинга на полк (а тем более на батальон) это просто запредельное увеличение огневой мощи.
Десяток гатлингов (т.е. 5 отрядов которые можно послать в разные стороны) сделают среденевековую страну самой большой рыбкой в пруду очень надолго.

Десять аджеров сделает кузнец с парой помошников за полгода...
Правда потребуется еще десяток кузнецов или литейщиков чтобы наковать нужное число камор на эти 10 Аджеров.

Как автор этой идеи на попаданцах.нет уточню:
Тот вариант кофемолки Эджера с исправленными врожденными пороками (водяная рубашка для ствола и нормальная система наведения) пригоден ТОЛЬКО если нет нормальных патронов. Это лучше чем ничего.
Там еще разобран вариант без капсуля (если совсем плохо с химией)  горелка с штифтом от vashu1.

В целом достаточно рабочее решение, бункерная подача прото-патронов (и команда переснаряжающих сидящих рядом в окопе), водяное охлаждение, механический привод (для ненадежных патронов - лучше автоматического), шарнир для горизонтального наведения (у базового Гатлинга его не было),

З.ы. там же приведен еще один неплохой вариант оружия- ружье Пакла. 40мм картечная пушка с барабаном, 9 выстрелов в минуту...  на 50-100 метрах делает бреши в строе противников.

Сплав  подбирали, термообработку, многоэтапный процесс штамповки- вытяжки.
Поищите в гугле процесс изготовления гильзх, там десятки этапов включая промежуточные отжиги.

При этом делались варианты проще (но в ручную), гильза свернутая из латунного листа и пропаянная, с припаянным же колпачком- донцем.
точность- так себе, но для револьверов/охотничьего оружия вполне подходило.

Вот прям с языка сняли :)
Нафига нужны зеки, которые не разу не боги войны, а первоходы воры, а в сравнении с дружинниками (там блин МАГИ!!! есть) так вообще плесень? Ну перебьют их, потратят часть боеприпасов и что? 50 против 15 это конечно серьезно и неприятно, но маг  в этом мире воспринимается так что десяток вооруженных полицейских не захотели бодаться с парой купцов-магов.

Тут нужно посылать отряд серьезных наемников с магами и снайперами, и обеспечить их молчание не так и сложно (если это ТВОЙ отряд), а уж с учетом того что схема повторяется многократно, один такой отряд обойдется намного дешевле чем вся эта катавасия с выкупом и обучением зеков для каждого мероприятия...

А когда ждать продолжения то? А то льдышка в Ми6 это прекрасно, но хотелось бы подробностей :)

да уж, спихнуть свои проказы на покойного, да еще и выставить его жертвой своих же врагов, направить мысли Миши в нужном направлении и отвести от себя подозрения... Одним выстрелом сразу десяток уток сбил!
Мастер!
И ведь наверняка же хрен проверишь... Документов или нет или подтверждают сказанное.

э не, там столько вариантов, и ружья стреляющие револьверными патронами и револьверы с дробовым стволом... французы те еще затейники.
Да и в целом в мире, в то время... Тот же пресловутый винчестер стрелял те ми же патронами что и кольт, за что и был ценим.

Опять же, француза отпустили за недостаточностью улик, он то стрелял холостыми! А пуля такие есть...  а через сколько они смогли выяснить что был еще один выстрел (и стрелок!) которого никто не видел и не слышал? Стрелок к тому времени уже и из страны уехал...

эээ а кто из них был в ЛВО?
мы же о плане  войны которое штаб ЛВО 29.10.39 предоставил?
там командующим был генерал-лейтенант К. А. Мерецков, а никакого Шапошникова и Тимошенко там не было...

Если что, Мерецков имел опыт организации военных действий на уровне дивизии (служил в штабах дивизий участвовавших в боевых действиях) и был в Испании, т.е. боевой опыт у него был, но масштабы немного не те.

э не, и про мобилизацию и про планируемые переброски войск из стран Скандинавии точно знали, это все есть в приложении к плану, включая дату окончания мобилизации финнов 21.10.39. Данные разведки вполне подробные. Примерно 3/4 сил имевшихся у финнов были локализованы, т.е. разведка точно знала где стоят 70 из 110 батальонов, половина пушек и т.д.
 

Просто фиников даже с мобилизацией кратно меньше чем армия СССР 39 года.


План они родили... ну в общих чертах правильный и разумный, но вот в деталях полное фуфло, там предполагалось наступать со скоростью 10 км в день... по горам, лесам, в условиях противодействия противника.
Т.е. реального опыта крупных воинских операций авторы этого плана явно не имели.

именно. война все равно бы случилась. Ее исход? Он не от Гитлера зависел бы.
А вот ее сроки...
Тут все просто и сложно. Армия не игрушка, ее в карман до лучших времен не спрячешь. Немцы нарушают версальский договор и начинают ее наращивать. Но она стоит денег! Набрать, а потом распустить? Так не пойдет...
Сразу после Чехословакии включается таймер, немцы ДОЛЖНЫ продолжать воевать, перестраивать и расширять Вермахт и снова воевать. Они не могут остановится. Распустить набравшую опыт армию по домам? Ищите дураков в другом месте!
У них еще и блокада в поставках нефти, т.е. запасы то есть, но просто прожирать их глупо. Короче немцы бегут впереди паровоза и их выбор противников продиктован возможностью, а не желанием.
Единственный удачный и неожиданных ход с их стороны- Франция. Англичане с французами планировали что после Польши  немцы попрут на СССР. Там нефть, там земли... А после того как они, с огромным напряжением, победят Россию, тут то Франция, с самой мощной армией в Европе, просто раскатают остатки Вермахта и захватят все аж до Москвы...
Прекрасный план!
Надежный и логичный!
И вот его то Гитлер и обломал, решив что сначала нужно избавится от дышащих в спину лягушатников, поскольку поворачиваться к ним задом опасно.
А там ужи до остальной Европы дело дошло...
А дальше видимый но абсолютно невозможный выбор- Россия или Англия?
Вот только флот строится ДОЛГО. к 41 году у немцев просто не было (и не могло быть!) флота который бы гарантированно обеспечил возможность переброски подкрепления/снабжения на острова в течении нескольких месяцев.
Так что выбора просто не было. Только СССР.
И ждать еще  год- нельзя. СССР перевооружается, усиливается, а армию без дела держать не будешь. Так что или 41год или никогда...
Короче говоря...
Не важно кто будет у власти... сроки начала войны предопределены. Немцы к 39 году готовились ЗАРАНЕЕ. Школы офицеров (а подготовка длится несколько лет) начали строгать тысячи выпускников "в пустоту", за несколько лет до этого, еще при мизерном размере вермахта...

ему то зачем? он просто прогнет аристо под себя... оптом.

ну   собственно основные даты в документе именно в днях, а не в числах.
ЛВО ставилась задача овладеть Выборгом в течение четырех дней, а в Хельсинки войти к исходу двух недель
В основном все действия ложатся в 8-15 дней.
А откуда вообще взялась дата 21 декабря? Я ни в одной опубликованной части "План военной операции против Финляндии 1939" ее не вижу, более того, чтобы этот план был закончен к 21 декабря война должна начаться примерно 7-12 декабря, а не 30 ноября...

Ну и да, с учетом того что финны отмобилизовались к 21.10 абсолютно логично что в течении недели после этого штабом ЛВО разрабатывается операция против текущего положения и количества войск противника, и от переговоров это никак не зависит.  

К сожалению нет. Сам Гитлер это вишенка на торте. Имелись нужные настроения и в верхах и в низах. т.е. убить Гитлера хоть в 18 хоть в 33 году и... ничего не изменится, просто фюрера будут звать иначе... Пружину сжимали долго. она должна распрямиться...
Даже если массово грохнуть все собрание НСДАП и то войны не избежать (но  тогда может намного сильнее изменится история, другие люди, другие  планы).
К тому же, если так сделать то могут не оказаться на местах такие чудные люди как Геринг и Дениц, а без их активного дебилизма и хищений война может пойти намного хуже...

Будем честными, там обе страны были уверены (и не без оснований)  в том что вторая сторона может напасть. И обе стороны имели некоторые претензии  (в том числе территориальные) друг к другу.  Как бы только что повоевали... а до этого- одно государство... и где именно там вести границу- вопрос недорешенный...
Так что без "наоборот".
Просто Польша опасалась нападения.
И СССР опасался нападения.
Объективные причины были с обеих сторон, у нас Коминтерн, у поляков  куча политиков-горлопанов (включая Юзефа Пилсудского и Юзефа Бека)с воплями о великой Польше от можа до можа...

Если что, поляки активно педалировали идею и у Германии отжать кое что... после  первой мировой им досталась  часть западной Пруссии, поморья, вот и хотелось продолжения банкета, речь шла про возврат "пиастских земель", т.е.  земли Силезии, Куявы, часть Поморья и Западной Пруссии.
Но после заключения договора о ненападении поляки сосредоточились на СССР, нацелившись на выход к Черному морю...


 

это в какой реальности она росла постепенно?
К январю 1925 года — 562 000 человек
собственно  после окончания гражданской идет демобилизация  с 5.5м до 0.5м и следующие 10 лет, до середины  30х у нас численность полмиллиона.
Март 1932 года — 604 300 человек
начало 35 года около 600 тысяч (из них 394 в пехоте)
в 35 году начинается перестройка армии, с середины тридцатых до 37 года плюс миллион. т.е. втрое. Нихрена не плавно и не постепенно!
На 1 января 1937 года — 1 518 090
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477
в сентябре 39 резко еще плюс миллион. и за полгода еще плюс полтора.
На 1 декабря 1939 года — 3 273 400 человек.
На 1 января 1940 года — 3 851 700 человек.
На 1 февраля 1940 года — 4 229 954 человек.
На 1 апреля 1940 года — 4 416 600 человек.
т.е. за 39-начало 40 года армия растет еще в 2-2,5 раза.
ну и это не считая 41 года когда армия резко выросла до 10лямов... Всеобщая мобилизация.

Причем да, проблема в командирах. Нормальный офицер не готовится за полгода, нужно несколько лет плюс изначально среднее образование. А откуда этому всему взяться если армия  растет в разы буквально за год и требует сотню тысяч лейтенантов? Их же не на конвейере производят!
Со старшими не все так плохо, их просто повысили из младших, не так много их и надо, да опыта маловато, но тем не менее, это в основном служившие и воевавшие люди.
А во с младшими полная жопа... Их нужно  СЛИШКОМ много и сразу. А исходный   материал немногочисленен и времени на обработку нет... Короче гребли все что есть и часто командирами становились те кого к таким должностям на пушечный выстрел подпускать нельзя... Без отбора хороших кадров быть не может.




 
 

Ну, на рубеже 20-30х реальная экономика СССР  это та еще черная дыра. Только что попробовали НЭП, вышло что то, но не то, занялись индустриализацией что в перспективе давало многое, но вот прям сейчас - сплошные затраты.
С силами все еще забавнее,  посмотрите на численность армии СССР в начале 30х годов. До конца 30х года она меньше миллиона! Все люди в работе, под ружьем минимум... Надежда на милицию (т.е. народное ополчение) в случае нападения врага. ГТО и программы боевой подготовки по всем заводам/учреждениям... Стрельбы, занятия с противогазом, учения ГО (помните, как Корейко в "Золотом теленке" убежал?) и т.д.  

Так что в 20х-30х с Польской армией реальное соотношение сил было вовсе не в пользу СССР.

А вот в 39 году, когда Вермахт за пару лет вымахал до нескольких миллионов, Польша (у которой было меньше миллиона) просто огребла на орехи, поскольку тоже надеялась на победоносную войну... А у нас ВНЕЗАПНО  объявляют о формировании 300 дивизий, т.е.  армия резко растет от 0.5 до 4,5 миллиона численности. Что логично, поскольку у нас внезапно появился сосед с многомиллионной армией.
Разумеется такой трюк просто невозможен, тупо негде взять полмиллиона сержантов, 150 тысяч лейтенантов и т.д. так что наш "польский освободительный поход" эта та еще авантюра,  а Финская- практически школа...
Даже к 41 году у нас жуткий некомплект младших командиров. Да и среднее звено испытывает кадровый голод.   И 300 дивизий во многом существуют в только на бумаге.

А что в этом странного? С кем еще то? У Польши была граница с СССР, в отличии от Германии. Польша была ОЧЕНЬ недружественно настроена к СССР. Да и успели с ней повоевать в 20х...
Вот Турция, например, сидела на попе ровно и никто войну с ней как необходимость и неизбежность не рассматривал.  Разумеется некие силы на границе присутствовали на случай если османы решат тряхнуть стариной, но особых взбрыков от них не ожидали.

Разумеется Япония тоже рассматривалась как потенциальный противник, после стычек на Дальнем востоке силы держали...
Но в Европейском направлении кандидат был один- Польша.

Давайте все же определимся о каком конкретно годе мы говорим.
потому как весь интербелум вменяемое ПТО это 37 мм. Все танки этим калибром шьются на раз, военные не идиоты и не случайно приняли эти пушки на вооружение.
в 41 году это 45 мм, но хочется уже и 57, поскольку уже не все танки пробиваются в лоб 45 мм. В борт по прежнему все.
к 44-45 там уже и 57 маловато...

Ничего удивительного, каждый следующий танк строится с оглядкой на ПТО противника, и, разумеется так чтобы оно его не пробивало.
т.е. если мы в 30х годах напряжем все силы и внедрим 57 мм орудия... к 41 году у врага будут танки не пробиваемые 57 мм орудием. Однозначно.

в целом соглашусь, но есть пара ньюансов.
Превратить ПТР в антиматериальную снайперку не настолько просто как кажется.
1. Отдача. Вернее ОТДАЧА!!!!  у 14 мм она очень даже значительная. а значит две проблемы, подбитый глаз у "снайпера" и прочность самого снайперского прицела, он ОЧЕНЬ непростой должен быть для этого изделия. Обычный ПСО не поставить.
2. Точность изготовления. Внезапно ПТР на 300 метрах попадает в лист а4, а не в спичечный коробок. Вот ни разу не снайперские требования были к обработке стволов.  По танку - хватало, а стрелять на 1000 метров по пулеметчику никто не собирался. Отбором стволов можно частично скомпенсировать, на 100 стволов найдется один не очень кривой...
3. Патроны. Опять таки, внезапно патроны 14,5 это пулеметные патроны а не снайперские. Не та точность изготовления.

Так что попаданец вздумавший быстренько обзавестись винтовкой-пушкой будет обломан по всем статьям.

По РПГ-2 согласен на 100%, более того, можно сделать промежуточное между РПГ-2 и РПГ-7, т.е. без реактивного двигателя (он сложен), но с уширением и затыканием сопла разрушаемой перегородкой - это поднимет дальность.
Кроме того, для интербелума килограмма-полутора взрывчатки рванувшего на броне вполне хватит чтобы танк разломался, бронька тоненькая, конструкция фугас не держит. Так что можно даже обойтись без кумулятивной воронки.
Но РПГ в каждое отделение на этом этапе рановато, хватит и по одному на взвод. танки не настолько плотненько передвигаются...


ПТР на 12,7 для интербелума конечно достаточен, вот только уже к концу 30х он потеряет актуальность. Но тут конечно большой вопрос, нужен ли он при наличии РПГ.

эээ, а что не так то?
планирование военной компании это процесс долгий и тщательный, его не делают за час.
разумеется при проведении переговоров (которые по сути были связаны с ультиматумом) нужно заранее рассматривать оба варианта исхода как мирный так и военный. И, разумеется, планировать свои действия при обоих вариантах.
В конце концов дипломатам нужно знать, стоит ли настаивать на своем или в случае провала переговоров армия жиденько обгадится? Т.е. план боевых действий должен существовать заранее и генштаб должен доложить что мол, если что управимся за месяц привлекая ХХХ сил. Без такого доклада грозить кому-то войной глупо.

А так ЛЮБАЯ армия ЛЮБОЙ страны должна иметь готовые планы  войны со всеми соседями, потому как если будет нападение генштабу некогда будет придумывать как именно нужно действовать каждой отдельной дивизии, а потом еще и доводить свои задумки до этих  дивизий.
Все придумано заранее, лежит по номерным пакетам, и в случае чего просто идет приказ вскрыть пакет ХХ и действовать согласно указаниям.

Так что заранее разработанный план войны- норма, а не признак агрессии. Просто особенность армии как структуры.

и когда же будет продочка?

Ну собственно револьвер это подвид пистолета, тут все правильно. Огнестрел раньше неоднократно упоминался, но в мире где чуть ли не каждый может поставить шит, а тварям пули как слону дробина - огнестрел явно не на первых ролях, разве что для охраны какой...
Походу Илье надо еще и пистолетом каким обзавестись. Чтоб стрелять из нивидимости. Все таки не все носят постоянно щиты от кинетики.

И еще один вопрос, а как вообще Прохоров умудрился в пространственный карман пихнуть блокирующие магию вещи?

И бокал с сидром!

Иллюзия это конечно вариант, но тут сразу несколько проблем, во первых это временное решение, во вторых иллюзии распознаются, как артефактами  так и магами, если они захотят. Ну и разумеется, маг под иллюзией никак в дом не попадет.

Опять же,  изменить ауру и подделать ауру  другого человека не одно и то же.
Скрыть ауру - да есть, в ДРД, но это именно что маскировка...

Ну, "изменить до неузнаваемости" и "принять чужой облик" это слишком разные понятия.

Подозреваю что чтобы принять облик Таисии ей придется не только личико корректировать но  и все кости себе переломать и заново срастить, куда то деть килограммы лишней плоти, тотально поменять кожу ну и стать гением актерского мастерства.
Опять же, вряд ли пропуск на Таисию основан на ее внешности, "подделать ауру и замаскировать лишние уровни"  в сравнении с "слегка изменить рисунок ауры" это тоже не одно и то же.

Попросту говоря, если я порежу себя подушечки пальцев, так чтобы образовались шрамы,  система распознания отпечатков пальцев перестанет меня узнавать потому что  часть признаков потеряется, и появятся новые, которых раньше не было.  Но от этого мои пальцы не приобретут отпечатки моего соседа :)

Ну, внешность поменять целителю дело плевое, косметическая хирургия и все такое. Опять же, Бабка обычно маскируется под немощную старушку, банально сменить имидж, косметика, перекраска волос с новой прической и слегка поменять форму лица - и все.  Ну или наоборот, добавить морщин и превратится в сгорбленную старушенцию...

А вот с аурой  - это как автор скажет. Она волшебница сильная, аура должна быть очень заметная, и, что самое главное, не часто встречающаяся. Т.е. изменить некие признаки - возможно, но избавится от мощности ауры указывающей на принадлежность к архимагам, которых один на миллион и все поименно известны... Исчезла бабушка с уровнем 15, появилась никому неизвестная и ранее не встречавшаяся тетка тоже с уровнем 15, вот же задача, кто бы это мог быть?

Потребительское конкретно в сцене со складом. Обратите внимание, он смотрит на полках только то что ему интересно.  И ничего более. Даже не задумывается о том что вещи на полках можно как то еще применить кроме  как забрать себе.

Во первых рынок этих вещей огромен, в городах по НЕСКОЛЬКО точек продажи в каждом, плюс интернет магазины. Археологи сдают предметы десятками.  Слить  сотни объектов не составит труда, хотя и потребует какого либо прикрытия. Т.е. просто десяток другой доверенных лиц проходится по магазинам соседних княжеств и сдает под реализацию  кучу бесполезных монеток, ящиков и т.д., типа был на раскопках, клиент жадный, зарплату отдали вот этим...
Организовать аукцион "с частных раскопок" - тоже не проблема.
Фокус в том что сбрасывается бесполезный неликвид, который тупо лежит и место занимает.
А вместе с ним можно скинуть и часть распакованного добра. типа тоже нашли на раскопках.

Все таки очень потребительское отношение у Ильи к княжичу, зашел в сокровищницу, набрал вещей...
Нет бы устроить через князя распродажу "бесполезных" вещичек древних вынутых из контейнеров, второй комплект посуды распроданный на аукционе скорее всего даст  столько денег что шубейка нервно закурит в сторонке.
Отсортировать часть склада, указать испорченные и пустые контейнеры, чтоб это все по тихому распродали, поскольку пользы от них не будет никогда...
Короче организовать нормальные деловые отношения с выгодой для себя.

ВОЗМОЖНО повышение на один ранг. Попросту говоря человек сманивает на свою службу чиновника завлекая его повышением раньше срока. Это нормально и не выглядит скороспелым ростом.
Типа ты усмотрел где то талантливого капитана и сманил его к себе на майорскую должность.
А вот если ты возьмешь лейтенанта и поставишь в полковника люди будут у виска крутить и на этого "полковника" коситься.

Доброго времени суток. Хотелось бы иногда оставлять комментарии :)

Ну нога то у слизня есть, так называется его опора, она у него единственная.
В целом с этой копией больше вопросов чем ответов. Если она делает точно то же что и оригинал то ходить так можно только по идеально ровному полу, поскольку она не будет перешагивать через камни/колдобины и наоборот, будет перешагивать тогда когда они окажутся у оригинала под ногами. Аналогичная проблема с подъемами/спусками, перепрыгиванием и прочими радостями.
Далее, как эта копия вдруг упала и лежит если оригинал цел и невредим?
Так что должны были раскрыть еще в ходе похода.

А вот с видео все проще, оно снято на камеру закрепленную на теле/голове? Тело дерется? Ну тогда любой объект в объектив попадает от случая к случаю, это ж не парк, а опасная зона,  человек больше по сторонам оглядывается чем на охраняемого смотрит.

ну почти... запись то непрерывная, а свежевание это не секундное дело.
т.е. есть момент схватки, а потом сразу дальше пошли- даже  если твари в кадр не попали и так  понятно что свежеванием не занимались.
Но это если вдумчиво видео посмотреть.
А если на скорую, просто чтоб увидеть как они убивали  то  конечно ничего не поймут.
Так что тут все зависит что именно будет в отчете отряда убийц и кто будет просматривать видео, которое, на секундочку, является мощным компроматом и давать его кому попало крайне недальновидно.
90% что видос глянут заинтересованные лица и тут же уничтожат.
Как максимум, обнаружив разницу между видосом и наличием освежеванных трупов, сообразят что там был еще кто то.

В принципе модуль штука наживная, относительно дешевая и хоть с трудностями но восстановимая.
Коллекция храниться дома куда никто не может проникнуть.
причем на территории дома находится проход с изнанки, т.е. при желании можно считай откуда угодно  пройти по изнанке до дома. Главное какой либо маяк там организовать, чем давно уже стоило бы заняться.
Так что при наличии такой крепости таскать модули с собой- нет смысла.
При особом желании их конечно можно сунуть в машину, много места не займут, но тогда каждый раз ложась спать нужно искать место где машину достать, чтобы вытащить из нее нужный модуль.
Короче преимуществ мало, а неудобств много...

кстати, да, раз задача не поставлена то и Песец ее не выполняет. Если б подумали уже давно родили какой либо браслет и качали бы базы уже вдвоем.
Правда без контроля от Песца предсказать насколько эффективно это все бы пошло бы Олегу нельзя, но даже  просто первоуровневые базы медицины, стихийные и т.д. с вдвое большими паузами между загрузками были бы весьма на пользу...
А если еще и пихнуть что либо простенькое но со знанием языка и быта того времени то Олег как археолог мог бы просто горы воротить...

не, сами то девайсы целы, сгорели именно батарейки, о чем Песец и сказал.
Оживить любой девайс легко, просто вставь батарейку в это вечное изделие, одна проблема, целых батареек не осталось.
Хотя... раз в контейнерах есть рабочие артефакты то, очевидно что в них есть батарейки! Так что набрав мелких контейнеров из какого либо магазина можно не только получить  рабочие девайсы, но и сняв с них батарейки оживить любой другой девайс, к которому подходят батарейки данного типа.

дык ширпотреб то требует батарейку, а они все полностью были уничтожены магической чумой. т.е. пока ГГ не прокачает артефакторику для изготовления батареек - никаких рабочих змеек не будет.
Собственно все "рабочие" артефакты древности это орудия продвинутых магов которым батарейки не нужны, они сами себе АЭС. А такому продвинутому магу детский обучающий браслетик нафиг не нужен.

Если есть дуэли то мошенники маскируют свои попытки мошенничества. Иначе им кранты.
Это как с ношением оружия. В двух соседних штатах число уличных ограблений отличается в 10 раз... почему? А в одном  из них разрешено ношение оружия. И преступники предпочитают взламывать дом где никого нет, а не нападать на старушку на улице. Потому что от копов можно убежать или откупиться,  а от .45 нет...
Разумеется число преступников не особо отличается, желающие жить за чужой счет есть всегда, а вот характер преступлений отличается очень сильно!

А тут ведь тебя за грубое слово могут пристрелить! Насмерть! Это поднимает уровень вежливости на 100500%. Разумеется желающие пооскорблять всегда есть, но даже они будут стараться оскорбить непрямо, иносказательно, чтоб жертва все поняла но сказать ничего не могла, и вызов на дуэль не бросила.

Да, если что, нападения простолюдина на аристократа и даже его словесное оскорбление - серьезная статья. Бунт. Это каторга или телесные наказания, причем для обвинения достаточно слова аристократа. Издержки сословного общества.
Потому то простолюдины в присутствии аристо предпочитали помалкивать.

Хе. Если вы внимательно прочтете мои ответы то заметите что я подтверждаю что в РИ и мухлевали с дуэлями, и всякое непотребство творили, но... не настолько явно!
Фокус в том что бесчестный поступок это не то чем можно бравировать. Это то что тщательно скрывается и маскируется. А вот в книге Шмаков абсолютно явно, на глазах у всех, нарушая кучу писанных и неписанных правил (причем ему на это явно указывается) совершает попытку убийства под видом дуэли. Плюс бретер, при куче свидетелей заявляет что его наняли именно для убийства. Собственно этот Шмаков от дуэльной площадки должен был уходить под стражей и в наручниках, это уже явная уголовщина. С толпой свидетелей. Потом то княжна его могла бы и отмазать, но вынимать пришлось бы уже из камеры.  И это не глдяна общественное мнение, которое Шмакова бы похоронило.  А вместо этого, вопреки всякой логике, он не только не получает кандалы, он еще и торгуется за артефакты!

Далее, возвращаясь к РИ. Все верно, на дуэлях дерутся всякие, и князья и всякая мелочь 7 класса, но ответьте, а что заставляет этих всех людей добровольно(!) становится под пистолет с неиллюзорным шансом схлопотать пулю в брюхо?
Не, пара мажоров для острых ощущений это понятно, всякое там мензурное фехтование и прочие радости отмороженной молодежи мы оставляем за кадром.
А остальные? Зачем вызывать? И зачем соглашаться???? И почему бы если секунданты сговорились о  неудобных для тебя правилах не послать всех лесом и не заявить-  драться не буду?
Ответ простой. Честь. Только не в поэтичном смысле, а в том самом, прикладном, который я описывал. Струсишь, прогнешся, и получишь волчий билет от остального общества. Скатишся на самое дно... Именно эта угроза и вынуждала  участвовать в дуэлях даже тех кому адреналина было и даром не надо!
И да, 90% дуэлей чистая формальность- кто-то что-то публично неудачно сказал, нанея оскорбление (непредумышленно, возможно по пьяни), оскорбленный ВЫНУЖДЕН потребовать удовлетворения (иначе общество не поймет!). Оскоривший ВЫНУЖДЕН согласится на дуэль ( тоже ведь, общество не поймет если врубить заднюю), дальше все стандартно, секунданты,  условия... А если оскорбление пустячное и оба это понимают? А если дерутся друзья (вынуждены драться!)?
Тогда есть простое решение- выстрел в воздух! Без всякого уговора, противник может после этого и в грудь тебе выстрелить, хотя скорее всего тоже ответит выстрелом в воздух. Но такое решение в принципе устраивает всех, оба дуэлянта показали что они люди чести, что им не страшно выйти под пулю, и что если их кто то другой оскорбит то точно так же будет дуэль, вот только  стрелять они будут не в воздух.
Вот это и естьприкладной смысл слова честь. Показать что не овечка пережд вами, не тварь дрожащая, а волк, который, если его задеть,  вцепится в горло. Не стоит с ним шутить, относитесь с уважением.
Ну и да, занять в долг под честное слово (причем не маленькие суммы!), быть приглашенным в модный салон, где в приватной обстановке можно пересечся хоть с родственником губернатора хоть с великими князьями, короче быть уважаемым членом общества, а не быдлом.

В общем вы правильно сказали, читайте классиков. Только учитывайте что в 90% книг они описывают не обыденность, не рутину, а необычные, интересные для публики случаи. Чтоб с обязательным сговором секундантов, чтоб с подставами и  прочими трагедиями и драмами. Писатели... Простой бытовухой не заработать. Нужно пощекотать нервишки читателю.

А что касается дуэлей разночинцев то это чистое подражательство. Типа у них все так же как и у господ. Вот только победитель дуэли часто ехал на каторгу... У него, в отличии от аристократов, возможности отмазаться от уголовки (напоминаю стандартное - покойный чистил пистолет, а он оказался заряжен, в чем клянутся пара офицеров-сослуживцев) не было.


По Вьюгиным- да обычные дворяне. Не в первом поколении. У рода есть статус и терять его они не хотят, когда ГГ УХОДИТ из рода дет стремится замять скандал, потому как это ударит по репутации ЕГО рода.
Что же касается личной силы и традиций...
Тут как говорится или крестик снимите или ряссу наденьте...
Есть дуэль, есть бретер, есть секундант, есть площадка для дуэлей.  Т.е. есть достаточно солидная традиция (раз уж профессия столь специфичного убийцы появилась), есть правила (на них ссылаются). Вызов и ответ на вызов происходят именно из за оскорбления чести.
Короче все факты указывают на классическую дуэль.
Но вот поведение  участников (включая ОПЫТНОГО бретера, для которого дуэли это хлеб) и окружающих (Всех!) как у детсадовцев увидевших фильм про мцшкетеров и теперь играющих в дуэль насколько они поняли...
 

 

Дык дуэль это поединок между людьми чести. А если Шмаковы чести не имеют то и на дуэль их никто не вызывает и их вызова не принимают. И для этого не нужен инцидент с Фурсовой, такое поведение других членов рода будет на 100%встречаться ранее, а следовательно общественное мнение уже будет сформировано, вон дедок сходу говорит что это гнилые людишки, это и есть общественное мнение, а раз так, то никакого общения с ними, никаких сделок, полный игнор. Причем детишки идущие в школу должны были знать с кем они учатся и при его попытках с ними общаться просто вглаза говорить- ты из рода без чести, ты мне не ровня, так что отвали подальше...

Тут косяк в описании мира.
Если у нас есть институт дуэлей (еще и разрешенных, а не тайных) то просто не может быть рода мошенников с гербом. Его бы давно перебили бы на дуэлях, он своим существованием просто оскорбляет остальных людей чести. Тут никакие связи и деньги не помогут.

Ну начнем с того что на аристократическую тусовку Трампа тупо не пригласят. Рылом не вышел.
На благотворительном вечере если Трамп сунется к князю тот вежливо ответит "мы не представлены" и свернет разговор.
Впрочем на данный момент и аристократии то маловато осталось так что в целом градус расслоения снизился, аристократия вынуждена общаться не только со своими слугами, учить детей не только в чисто аристократических учебных заведениях (хотя такое тоже есть) и т.д..
Но сейчас то и дуэлей нет...

Это скорее у вас взгляд странный. Вы кабацкую  драку, тренировочный спаринг и развлекательные бои без правил  почему то называете дуэлью.
Дуэль это ФОРМАЛИЗИРОВАННЫЙ способ решить вопросы чести. Потому и секунданты, потому и протокол дуэли, потому и правила. Все по дуэльному кодексу, под наблюдением старших товарищей... Обязательный вопрос "не желаете ли примириться".
А если напасть на кого то с криком "я вызываю тебя на дуэль"- просто сядешь...
Кстати, если дать аристократу в морду- тоже сядешь. Суток на 15 :) за хулиганство, если ты тоже аристо, или надолго если ты быдло напавшее на аристо, это уже бунт а не хулиганство. А уж после выхода из тюрьмы он на дуэль вызовет, поскольку эти 15 суток недостаточное наказание за оскорбление.

Собственно вызов (именно вызов!) на дуэли и согласие (добровольное согласие!) на нее это как раз таки напрямую связано с честью.
Вызывают в том случае когда считают что действия нанесли урон чести. Вас оскорбили, оклеветали, сказали что то не то? Вы можете подать в суд и вам выплатят копеечку... А можете вызвать на дуэль, демонстрируя всем вокруг что для вас честь дороже жизни! Именно это и показывает дуэль!
Вас вызвали на дуэль из-за оскорбления?  Ну, вообще то можно просто извинится, но тут все зависит от ситуации, весьма вероятно что такое поведение будет выглядеть как слабость и урон уже вашей чести, типа испугался драки и врубил заднюю. Поэтому вызов практически всегда принимается. Отказаться от обоснованного вызова - просто попрощаться с высшим обществом. Ты трус и недостоин сидеть в одной комнате с другими аристократами.
Собственно из за этих особенностей, из-за желания не уронить свою честь, происходило 99% всех дуэлей и были они по самым пустячным поводам  и часто кончались формальным выстрелом в воздух или боем до первой царапины.  

Дуэль назначена? Секундантов назвали? Все, общение между дуэлянтами запрещено! Дальше каждый из них своему секунданту описывает что он хочет, а чего точно не желает (время, место, оружие, правила), а потом секунданты посовещавшись между собой выбирают (или по обоюдному согласию, или жребием) правила и оружие (все пишется в протокол!), а дальше они информируют своих нанимателей где и как и чем они будут драться.
Правила дуэли выбираются так чтобы не было безнадежной ситуации типа новичок против мастера-рубаки, таким дадут пистолеты и предложат стреляться с 3 метров, или стреляться по жребию.... Дуэль ВСЕГДА должна быть с риском проигрыша, иначе она не имеет смысла, не показывает что для вас Честь важнее жизни, ведь жизнью то вы не рискуете?

Короче, если хотите понять что такое дуэли и откуда у них ноги растут - прочтите описание дуэлей Пушкина. Он за 20 лет взрослой жизни участвовал более чем в 30 дуэлях! И сам вызывал и вызван был не раз. И по пустячным и надуманным и по серьезным поводам. И до стрельбы не раз доходило...

Нда, понятия автора о дуэлях весьма... странные.
Во первых дуэли и суд это диаметрально противоположные вещи, суд это про законность и власть, а дуэль это вопрос чести.
Это не способ убить или принудить к  чему то, это решение вопросов чести. А если попробовать устроить под видом дуэли вот такое безобразие то будет расследование как обычной уголовщины. Это не считая того что подобный поступок явным образом лишает род чести.

А вот с честью все очень хитро. Ни какая княгиня не сможет помочь аристократу или роду потерявшему честь. Ничем.
Так что поведение придурков которые внезапно при огромном числе свидетлей (причем аристократов!) явным образом совершают бесчестное дело... Это просто я даже не знаю как описать!

Начнем с того что аристократы банально не общаются с простолюдинами. Только со  своими слугами. Если что то надо от простолюдина то банально пошлют слугу с ним разбираться...
Т.е. реально аристократы общаются исключительно в своем  замкнутом обществе, между собой. И дела они вертят тоже в этом обществе. В котором и крутятся все основные деньги.
Так что возможность находится в этом самом обществе дорогого стоит.

Потеряв честь человек (или род!) будут исторгнут из этого самого общества. Общаться с ним- значит запятнать себя. Ему по сути объявляется байкот.  С ним никто не станет общаться, его не пригласят на приемы, мероприятия,  к нему так же никто не придет, из совместных проектов его или изгонят или заберут свои деньги... Он останется один.

А как это происходит? В целом достаточно серьезно обоснованных слухов, но если ситуация сложная то происходит Суд Чести. Несколько людей с БЕЗУПРЕЧНОЙ репутацией (как правило предводитель местного дворянства, высшие офицеры и т.д.) избираются (обществом!) судьями и разбирают обстоятельства дела. И публично оглашают свой вердикт.

Так вот, Шмаков со своим фокусом с бретером подставляется так, что ему теперь никто не продаст ингредиентов и не купит у него товар... Причем это ж глава рода, и действует, он от имени рода, т.е. подставляет он весь род!
 
Нет, в реальности подставы с дуэлями разумеется были, но их же не так делали! Аккуратно, чтоб не подкопаться было! Чтобы и повод был несомненным, и замена обоснована и признана необходимой... Я уж молчу про то что все вопросы по дуэли решают не дуэлянты, а секунданты, и все заносится в протокол, копии которого вручаются дуэлянтам до дуэли. Этот протокол в частности позволяет избежать обвинений в нападении или убийстве, он подтверждает что бой проходил по взаимному согласию.

Ух ты! оно живое!!!!!
И уехало под замок :(

Не, как раз 40 выстрелов в минуту это еще реально, у англичан в их упражнении MadMinute из лиэнфилда рекорд 36 попаданий в мишень размером в голову, а там солдат сам заряжает и  суперприцеливания не имеет.
Но вот все остальное!!! То что этот "пулемет" никто не заметил и не подавил, поведение окружающих, полное отсутствие артиллерийской подготовки и поддержки (а без нее немцы в бой не ходят от слова ваабще), даже ротные минометы молчат!
Достоверность же диалогов и образы хроноабаригенов ну просто словами описать невозможно!

Прочел первую... детский сад трусы на лямках. Про оружейные ошибки я просто молчу, но сюжетные... Марти Сью прогибает мир и логику под себя! Ладно, ночная операция когда напарник тупо не видит что ты творишь потому что темно- это еще куда ни шло. Но то что этот "красноармеец" творит днем!!!! Псих с заявлением "я знаю там немцы!" начинает долбить в туман на весь боезапас и требует чтоб ему поскорее винтовки перезаряжали, при этом другие участники процесса НЕ ВИДЯТ результатов стрельбы, но ни слова не возражают...

Определенно нужно писать продолжение про Алекса, он всетаки главный герой серии, но разбавлять его вставками и флешбеками из периода "жены без Юто", иначе будет непонятно как до этого всего дошли, да и значительное число конфликов и проблем которые придется решать Алексу лежат корнями в этом времени.