Александр Макаронов

Так вот на что ты тратишь время вместо бг3) Максимальное осуждение)

Не строили, а переносили) Это разные вещи.

Он понёс большие потери, но не был уничтожен, как раз за счёт тех самых заводов)

Я полагаю, что очень быстро.

Очень медленно.

То что ты описала проходило в Европе и США буквально десятки лет, при этом в гораздо более лёгких условиях и при доступе к другим источникам ресурсов.

В общем-то в какой-то мере данная программа была реализована во время НЭПа, как итог, крестьяне устроили три кризиса хлебозаготовок, стараясь продать своё зерно по дороже, промышленные товары покупали неохотно( из-за того самого аграрного перенаселения).

Так что данный план привёл бы к тому что СССР был бы просто уничтожен в следующем крупном конфликте.

Как насчёт платить зарплаты на стройках, не ограничивать уход из колхозов, развивать в деревне рыночные отношения и поощрять механизацию?

Прекрасно-прекрасно)

Сколько лет при такой политике займёт индустриализация?)

Для начала ответьте на вопрос: Да или нет?)

К чему это бегство?

Что касается всего остального:

Еще раз повторю: никакой ВМВ до прихода в Германии НСДАП к власти не предполагалось.

Это не мир это перемирие на 20 лет (с) Фош сказанная им в 1919 году.

Кроме того, вы как-то забываете про меньшие конфликты, в которые СССР мог легко попасть.

А подготовка к войне сталинского СССР не много дала

За счёт этой подготовки была создана впк создавшая за время войны 100к танков и 100к самолётов)

Так что дала в целом много.

Поэтому пришлось воевать так, как будто индустриализации не было.

Если бы это было правдой, война бы закончилась ещё в 1941 году)

А значит и готовиться к ней было незачем. Ждать этой войны мог либо параноик, либо политик, который эту войну мечтал начать.

Вот это да) Мы забудем что совсем недавно закончилась ПМВ, интервенция, советско-польская война, советско-финляндский конфликт. Мы забудем что в 1927 году была военная тревога и не произошла война с Англией.

Мы забудем советско-китайский конфликт из-за КВДЖ)

Мы забудем что в Японии в это время уже приходят к власти милитаристы.

Мир, не был тихим и спокойным местом, поэтому ожидать новой войны было вполне логично.

Либо к присоединению западных частей Украины и Белоруссии. Это не удалость сделать в советско-польскую войну 1920 года.

Я напомню что как раз эту войну начали поляки)

. А если бы напала, вместо того, чтобы напасть на США, то нетрудно догадаться, что произошло бы.

Ну вообще-то у них было две попытки, Халкин- Гол и на Озере Хасан. Да и с Китаем японцы воевали аж 1937 года, и что-то им никто не мешал.

И, будьте добры, не уклоняйтесь от моего вопроса. При НЭПе СССР мог подготовиться к ВМВ, или нет?)

Может для начала ответите на мой вопрос?)

Что касается вашего вопроса, Мусоллини на подобных лозунгах пришёл к власти гораздо раньше. И ничего бы у Адольфа бы не сработало если бы 1) Он не получал деньги от крупного капитала 2) Если бы его не назначил Гиндербунг. Так что ваш вопрос изначально неправильный, поскольку и без деятельности Сталина он бы вполне пришёл бы к власти, тем более главная причина роста популярности его партии это экономический кризис что произошёл в США, я напомню что он сильно ударил по Германии, спровоцировав уже там экономический кризис и кучу беднеющего населения. То есть в Германии уже был непорядок. На этом фоне партия Гитлера, который косит под социалистов набирает силы + донатики от буржуазии.

ВМВ война бы в любом случае была, в Японии у власти уже милитаристы, в Италии любители повоевать так-же. Видите ли в чём дело, ВМВ имеет целую кучу причин и не зря Гитлер нашёл такую кучу союзников внутри Европы.

Жаль что её не было, да?)

В какие "те"? В 20е в США производили сотни тысяч в год

В дореволюционные конечно же)

СССР после ВОВ догнал и перегнал, но почему-то начал закупать зерно в Канаде

Только что-то начал закупать их в 60-е)

И я уже указал что побольшей части закупали зерно для прокорма скота.

Рузвельтовские США тоже, но почему-то без коллективизаций.

США после ПМВ обладали промышленным производством где-то в 50% от мирового. Странное сравнение, учитывая стартовые условиях разных стран.

Линкоры и авианосцы те же США производили в количествах.

Ещё одно странное сравнение)

В целом - да.

До первой пятилетки выпускали сколько там автомобилей? 800 штук?

В конце второй 200 тысяч. Мне кажется или это грандиозный успех?

Потому что форд, картерпиллар и ганомаг еще не успели создать крупносерийное производство тракторов.

Ага, сколько там в США в те годы тракторов делали? 7 тысяч?

Сколько в РИ? Хотя бы до тысячи дотянули?

Потому что дредноут был хайтеком своего времени, который сталинский СССР вообще не тянул - даже лёгкие крейсера и эсминцы приходилось строить с привлечением итальянцев и донашивать Светланы с Новинками.

Сталинский СССР потянул десятки тысяч танков и ядерную бомбу) Эту куда показательнее чем собранные из иностранных деталей 7 дредноутов.

В результате той коллективизации он стал зерно покупать. В отличие от современной РФ которая продаёт.

Нет) Зерно стали закупать в 60-е годы, как раз из-за ошибок Хрущёва в отношении сельского хозяйства. Да и то в основном это были закупки зерна для прокорма скота. По количеству крупно-рогатого скота РФ тотально отстала от РСФСР кстати.

Если бы это была и правда вина коллективизации, это бы стали делать ещё в 30-е годы.

То есть немного, поэтому СССР по итогу пришлось проводить коллективизацию)

Решили.

Тогда почему более 80% населения жили в селе при низком уровне механизации?)

СССР замечательно покупал двигатели и корабли целиком у иностранцев, а РИ развивало собственное производство.

Если РИ развивало собственное производство, то почему большая часть деталей для тех 7 дредноутов были импортными и в самой РИ не делались никогда?)

Сколько там было этих успешных? 0,0001% от общей доли крестьян?)

Проблему аграрного перенаселения

Нет, не решили от слова совсем. То что были отдельные успехи, в основном за счёт покупки двигателей у иностранцев без развития собственного производства( поэтому потом в СССР эти линкоры-дредноуты и не могли строить в том числе)  не отменяет провала в решение этой самой проблемы аграрного-перенаселения. Критическая масса крестьян была всё ещё в сёлах при крайне низкой механизации. 

При НЭП развитие экономики после восстановления 1% в году примерно)

Вопрос, удалось бы при нём подготовиться к ВМВ за следующие 13 лет?

Альтернатива какая? Как решить проблему аграрного-перенаселения и найти ресурсы для индустрилизации?

Мало того,  что подавляющее население РИ было крестьянами,  так еще они не могли сами модернизироваться и механизироваться,  чтобы увеличить свою эффективность.  Причины:

Тут есть ещё одна забавно-печальная причина, связанная с аграрным перенаселением. Крестьянам, а точнее кулакам, была модернизация механизация даже не выгодна, поскольку если трактора нет, то условно говоря у твоих должников есть работа, что позволяет тебе их эксплуатировать и получать выгоду( они тупо в разы дешевле тракторов). При этом если трактор есть, то один крестьянин может делать работу, которую до этого условно говоря делали 100 человек. И что делать оставшимся 99? С голоду помирать?

Так что на мой взгляд коллективизация это был единственный правильный вариант, остальные не работали в ближайшей перспективе. 

Скорее нежелание( а точнее) неумение, решить ключевые проблемы России вроде аграрного перенаселения. 

Не знаю, сколько?)

Ну так Польша и в разы меньше и по населению и по территории) 

Как я и сказал - тенденция к отставанию)

Царская Россия была в лучшем случае на 4-м( на деле скорее на пятом) При этом с тенденцией отставания от ведущих стран (

Голод в Польше в это время был?)

Они вроде как раз делались в рамках горизонтального управления, но всё это вылилось в банальную грызню за бюджеты, поэтому Хрущёв снова всё подчинил центру, но с большей бюрократией (

Ну, СССР стал сверхдержавой) Учитывая стартовые условия - невероятный результат.

И самому же Троцкому пришлось создавать новую армию взамен той, которую с его подачи распустили.

Старая армия на тот момент уже развалилась и дезертирство приняло массовый характер, так что в любом бы случае пришлось бы делать новую.

 И все получилось, и гражданская война через год закончилась.

Горячая фаза ГВ закончилась в 20-м году, когда разбили белых, далее два года занимались зачисткой мятежей)

А когда стало проще, отменили военный-коммунизм.

Ну их в 30-х вроде как раз позакрывали)

Видать не оправдали себя в то время (

Белые в эмиграции считали, что им эта помощь во вред пошла.

Другие белые, которые переобулись и встали на сторону красных вообще считали что ГВ так разрослась из-за Антанта.

Так идея мира была еще до взятия власти. На что они надеялись? Хочешь мира в таких условиях, готовься чем то жертвовать. И русским плевать было на Польшу. Но на переговорах Ленин зачем то уперся.

На то чтобы удержать власть, поскольку они раньше других поняли что Россия в таких условиях воевать не может и не хочет. Да и это была в основном не позиция Ленина, а Троцкого. Впрочем и в самой партии был в тот момент раскол, одни считали что время мира, другие против и за ожидания мировой революции.

Мир с Германией в декабре 1917 года мог повлиять на расстановку сил на УС в январе 1918. Без  разгона УС, не набралась бы критическая масса для полноценной ГВ.  

Конечно бы повлиял, левые бы эсеры тут же бы заявили что большевики предатели дела революции и откололись бы раньше, остальные бы партии сказали бы тоже самое. Как бы это занятно не звучало, элиты были рады продолжить войну, народ - нет.

Размер имеет значение.)))

Одно дело смерть нескольких тысяч, другое дело нескольких миллионов.

Я в курсе. Но тут опять главное значение имеет не Бретский Мир, а поддержка противников большевиков со стороны Антанты. 

А они бы точно не успокоились. Сколько бы белые провоевали без поддержки извне? Без денег, без оружия, без техники? Явно гораздо меньше.

Наивность большевиков в вопросах геополитики поражала. Немцы должны были всё отдать сами? Отдать Польшу и часть Прибалтики с условием, что немцы там проведут демократические выборы, не так и сильно ударит по репутации. О том, что полякам в любом случае придется давать свободу, понимали уже все.

Да всё они прекрасно понимали, это была хорошая мина при плохой игре, поскольку в силу отсутствия армии, они бы в любом случае не смогли бы остановить немцев, максимум надеялись поставить на новой территории в дальнейшем своих сторонников. Ну и подтвердить для разных представителей местной элиты, которая хотела больше автономии, что они отличаются от царской власти.

Не так сильно бы ударило по репутации. Польша все же не Украина с Кавказом.  

Чехи не были бы так сильно настроены против. Мир на совершенно иных условиях и без тотального военного разгрома.  

Чехам вообще в целом на всё это было пофиг)

Что касается репутации, тоже сомнительно, поскольку в общем-то белое движение, а точнее что им станет в дальнейшем, начало развиваться до революции. 

На мой взгляд вы не туда смотрите, поскольку размах ГВ стал таким громадным именно из-за вмешательства интервентов.

Так что мой тезис остаётся прежним. Ранний мир, увы, ничего бы глобально не изменил.

О, знакомое лицо, знакомая книжка)

Неплохой детективчик в рамках Древней Греции. Редкая коровка)

Гражданская Война была бы в любом случае, вопрос в её размерах. При этом даже ранний мир ничего бы в целом не изменил, те же левые эссеры бы точно так же обвинили бы большевиков в предательстве.

Алексеев же начал формировать свои отряды, которые в дальнейшим стали Добровольческой Армией, ещё до октябрьской революции, да и про мятеж Корнилова не следует забывать.

Так что моё мнение - ранний мир ничего бы в этом плане тотально не изменил.

Никогда не понимал тех, кто пытался зачем-то оправдать Николая II.

Наверно худший правитель, что у нас был.

По мне кстати Николай II вполне мог бы победить, если бы не зассал продолжать войну в условиях революции)

Ну хз) Мне всегда казалось что Хрушёв пытался провести горизонтальное управление промышленностью, чтобы области сами решали что развивать, всё это вылилось в грызню за бюджеты и он снова подчинил всё центру, просто с ещё большей бюрократией.

Сталин опирался на идеи Ленина,  но вместо самодостаточных производственно-потребительских коммун,  которые объединялись бы в сети и обменивались товарами и услугами,  он построил жесткую централизованную систему

У Сталина так то оставались артели и кооперативы, которые, к слову, как раз убрал Хрушёв)

Сталин отменит НЭП,  объявит,  что социализм — это централизованная экономика с жестким контролем,  и скажет,  что вцелом,  социализм построить удалось.

Объявит он его просто потому что станет вполне очевидно, что НЭП не позволит совершить качественный рывок в экономике в ближайшие десять лет, ну ещё и потому что покажет себя неэффективным из-за постоянных срывов хлебозаготовок)

Ооо, лживая псинка вновь подала голос)

Может бл Финляндия не воевала тогда с Советской России и являлась союзницей Германии? Или может быть Маннергейм в это время не был её главнокомандующим?

Давай, скулящая псинка, отвечай)

Ну или продолжай скулить. Ну-ка, голос! Голос!

Ооо, лживая псинка вновь подала голос)

Может бл Финляндия не воевала тогда с Советской России и являлась союзницей Германии? Или может быть Маннергейм в это время не был её главнокомандующим?

Давай, скулящая псинка, отвечай)

Ну или продолжай скулить. Ну-ка, голос! Голос!