Александр Макаронов

Конституция подтверждает все права и обязанности, включая получение паспорта. Это логика. И как мы выяснили колхозники получали паспорта. Значит ты изначально был не прав, невежественный пиздабол) Ведь ты рассказывал о том что крестьяне не могли покинуть колхоз и получитт паспорт. А когда я доказал обратное, просто переобулся)

Ты можешь доказать что эти документы не давали, невежественный пиздабол?) Конечно нет!

Обычно по истечении срока договора уже мало кто из них возвращался в деревню, ощутив преимущества городской жизни (стабильный заработок, социальный пакет, регламентированное время труда  и отдыха и др.)

Ага, то есть у них был выбор, вернуться в деревню или продолжить работать в городе. Ну и в чём проблема?)

Вы мне про миллионы, я я вам про бюрократические процедуры. И про то, что миллион в год в СССР - это немного. Но от вас отскакивает.

Нет, ты про то что колхозники не могли получать паспорта и уходить из колхозов, а не бюрократические процедуры) А ты пытаешься сменить тему, в который раз, понимая что я прав. 

Я даже тебя процитирую, пиздабол ты наш)

Но все время забывают, что на это в том числе пахало до 60 миллионов советских крестьян, которые не имели выбора, где им жить и работать.

Имели, а ты - пиздабол)

И ещё раз:

Связка паспорт-прописка составляла жесткую привязку к земле.

Нет, не составляли. А ты - пиздабол.

Вот вам и жесткая привязка к земле. Все, как я и говорил.

Только что выяснили что это не так, вали в город) Какая привязка к земле, пиздаболище ты наше?)

И да, миллион человек в год - это много, учитывая что города не резиновые. Твои же ссылки на современность не катят, поскольку ситуация совсем другая, я долго не обращал на это внимание, поскольку думал что ты сам догадаешься на сколько это тупо звучит, но нет. Ты не смог, пиздабол.

А что вы положения последующих документов игнорируете?

А они меня как-то опровергают, а пиздабол? Нет. Бюрократические процедуры есть везде, но при этом нельзя считать их препонами или запретами. Поэтому твой тезис, про привязку к земле - ложный, а ты пиздаболище.

А про статью конституции, декларирующую право на паспорт для граждан СССР так и запишем, что вы наглый пиздабол. Я специально еще раз проверил - ни в одной советской конституции (1924, 1936, 1977) слово "паспорт" даже не упоминается.

Конституция даёт все права) И как мы уже выяснили право получать паспорт у колхозников было,так то пиздабол тут ты, поскольку НИГДЕ среди твоих документов нет запрета на выдачу паспортам колхозникам. 

И я прав. Так что говоря это:

А про статью конституции, декларирующую право на паспорт для граждан СССР так и запишем, что вы наглый пиздабол.

Ты просто признаёшься в том, что ты пиздабол.

Законодательного запрета на получение паспорта крестьянином не было

Видишь, пиздабол, ты сам это сказал) Итак, выходит твой тезис, пиздабол, о том что крестьяне прикреплены к земле ложный.

Ещё раз, пиздабол, ты просишь у меня документ что крестьяне могут быть положены паспорта.

А спустя пару предложений признаёшь мою правоту)

Чел, ты и правда невежественный пиздабол.

но бюрократическая процедура делала возможным получение паспорта, только если убедишь начальство (в колхозе, чтобы дал справку о роде занятий; на условном предприятии (куда уходишь), чтобы сделали прописку и приняли на работы после ухода из деревни).

А это,  невежественный пиздабол, уже отговорка в пользу бедных  невежественны пиздаболов, вроде тебя)

Итак, невежественный пиздабол, ты готов признать что твои рассказы про крепостное право для колхозников чистой воды невежественное пиздабольство?

Связка паспорт-прописка составляла жесткую привязку к земле.

Расстройство у тебя, раз не взирая на то что миллионы людей переезжали из деревни в город, ты продолжаешь рассказывать про жёсткую привязку к земле. И да, мне просто интересно, как ты можешь не смотря на этот факт, рассказывать о привязке к земле))

Таким образом, вопрос о СПб на костях - это вопрос скорее веры, чем знания.

Ты что, у нейросети спрашивал об этом, пытаясь понять, прав я или нет?

Пожалуйста, назови мне статью конституции, дающую право на паспорт, очень надо. Тогда я скажу, что ты не лжец.

Любая статья, где подтверждается их права)В том числе и право на паспорт.

Постановление

от 28 апреля 1933 года № 861

О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР.

На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год.

По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях.

Ах да, вот тебе ещё фото:

Я не знаю, что вам еще сказать. Надеюсь, хоть это вас убедит.

Здесь маленькая проблемка есть, во всех этих документах нигде не что колхозникам запрещали выдавать паспорта. Или что они не могли их оформить. Вот фото выше, вполне доказывает мою точку зрения.

И раз ты так любишь слово "лжец", то ты можешь мне показать документ который ЗАПРЕЩАЛ колхозникам получать паспорт)

Давай, лжец. Покажи его.

Механизм привязки - нет права на паспорт, нет права самостоятельно выехать из колхоза, только по четкой причине.

Ещё раз, по миллиону крестьян ежегодно меняли село на город. И я тебе раскрою ужасную правду, паспорта ввели для города, но для деревни это было послабление, поскольку нужды в них там не было.

При этом при желание, что подтверждает миграция, колхозники могли получить паспорт.

Это факт, который ты зачем-то отрицаешь)

 Что-то за Петра Первого

Хе, не так давно я доказал одному гению, что его рассказы про то что Пётр I заморил четверть населения России - тупой миф.

Я не рассказываю, как плоха была советская власть. Я показываю факты о ней, факты

Я заметил) Голод 1921-1922 года, там вина советской власти минимальна, по сравнению с белыми, ПМВ и интервентами. Но ты ставишь голод им в вину. 

Хорош, факт, да)

Ну хорошо, а ваши предки живы (а вы, соответственно, - существуете) лишь благодаря той помощи, которую оказала Америка в 1921-22 годах во время голода в СССР (напоминаю, кормила 10 млн в течение 2 лет). Чувствуете как у вас появляется благодарность к Америке?

Немного, поскольку 1) Сама США была участницей интервенции и спонсировала белых 2) Они сильно с запоздали с помощью. 

Мыло и мое дыхание каким боком к нашему спору?

Про то что ты преувеличиваешь грехи СССР и преуменьшаешь его заслуги. Так что да, помни, ты сейчас дышишь благодаря СССР и его политике. 

За право на паспорт по конституции - так и не признаете свою ложь?

Конституция давала все права, в том числе и право получить паспорт. Как мы видим на примере миллиона крестьян что переселялись в город, его могли и получали. Так где тут ложь?

Кстати, как ваше желание поставить меня "к стенке" для исправления, растет?

За дурость и невежество не ставят, а вот всё больше и больше презрения я к тебе испытываю)

Так, а Санкт-Петербург не на костях построен?

Нет, не построить. Это тоже миф. Ты сейчас будешь и его правдивость доказывать, любитель мифов?)

Ты не знаешь, кстати, что такое крепостное право) И не в курсе, что работу даже после этого менять можно было бы.

Мы говорили о твоём тезис, что крестьян якобы прикрепляли к земле. 

Мои доводы это опровергли. Поняв это ты стал менять темы и рассказывать насколько советская власть плоха, вместо признания своей ошибки. 

И да) Если бы не реформы СССР, то ты и твоя семья стали бы мылом. Ты дышишь благодаря победе СССР в ВОВ. 

И то правда, надо заканчивать общение с этим любителем мифов)

Почему "слив"? Ох уж эти интернет-дискуссии. И какой-то "контекст" еще прорезался... 

Я объяснил. Ты ушёл от первоначальной темы и начал пытаться её перевести.

Кстати, вы не прокомментировали денежные реформы и целину.

Как и остальное, потому что мне лень.

Царская и советская разверста кардинально различаются. «…Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление», Ленин В.И, нормально, да?. Или тот же Ленин о возможной американской помощи "Не следует ли рядом мер самых революционных взять с этого именно района молодежь в армию в количестве около 500 тысяч штыков? (и даже может быть до 1 миллиона?)… Это первое. А второе: поместить эти 1/2 миллиона на Украине, чтобы они помогли усилению продработы, будучи сугубо заинтересованы в ней, особенно ясно сознавая и чувствуя несправедливость обжорства богатых крестьян на Украине»". Как вам?

Норм. Ещё раз - страна в разрухе, либо мы берём хлеб у крестьян, либо города вымирают. Чтобы ты выбрал?

Так что, я считаю, что основной причиной голода в обоих случаях были действия большевиков.

С каких моментов большевики могут управлять погодой и болезнями?

То что ты скинул это вообще не научная статья, а просто мнение с интернет сайта, без ссылок и без учёта контекста.

Я привел вам пример документа, который рассматривал выдачу паспортов колхозникам

Я привёл доказательства того что и до этого была массовая миграция крестьян в город, а только наличие этой миграции показывает что твой тезис о "прикрипление к земле", ничего не стоит.

Еще раз прошу вас показать документ, устанавливающий право на получение колхозником паспорта в период с 1932 по 1974 год.

Конституция, которая давала колхозникам все права и обязанности, включая получение паспорта)

Ну наконец-то вы признали существование аналога крепостного права, введенного постановлением от 1940 года даже не для крестьян, а для рабочих и служащих.

Во первых не крепостное право, во вторых я уже указал зачем оно было сделано. Чтобы ты сделал-то? Давай, расскажи мне)

Вы, наверное, директиву № 1 имеете в виду? С запретом "ответа на провокации"?

Я уже указал что войска были приведены в боевую готовность и вполне отстреливались.

так она даже до большинства войск вовремя не дошла, ибо отправлена в 00.30 22 июня, как интернет говорит

Уже это опровергает пару твоих мифов)

Я же вижу что никому ничего не докажу, а только еще раз увижу ложь типа "право на паспорт было записано в советской конституции".

Ложь и глупость у тебя. Ещё раз - по миллиону крестьян ежегодно переходили в города, ты это признал. И это уже доказывает что твои слова про невозможность получить паспорт - тупая ложь. И ты осознаёшь что я прав, просто гордость мешает признать мою правоту, вот и всё.

Вау)  Начался слив с темы) Ну ок.

Голод 1921-23 (одна из причин - продразверстка) 

Первое, продразвёрстку ввёл ещё царь, просто потому что для городов не хватало еды. Так что если бы её не ввели, погибли бы жители городов.

Второе, главные причины голода 1921-23 года это засуха, последствия ГВ и ПМВ, общая разруха и отсталость сельского хозяйства. Продразверстка это буквально последняя причины и введена она была не от хорошей жизни.

Итак, как видишь,ты ошибся. 

1932-33 (одна из причин - принудительные хлебозаготовки 1929 года)

И тут тоже целый спектр иных причин. И болезни, и погода.

Ах да, сама коллективизация это во многом ответ на действия крестьян во время Военной Тревоги, когда они отказались продавать хлеб, не взирая на возможную войну. Стрелочка не поворачивается, да?

Тут ты тоже ошибся. Более того, оба указанных явления не планировались большевиками.

Так что не относятся к цене( но раз уж ты отнёс, придётся туда отнести все жертвы ПМВ войны и ГВ на царизм и объявим это ценой за его правление, так ведь? А потом добавим к ним жертвы всех этих случаев, поскольку они произошли из-за того что большевикам в режиме аврала пришлось исправлять ошибки царя!) 

Репрессий 1937-38 годов

Были) И так же последствия ГВ и поляризации общества, заодно я напомню что те кто их и начал проводить - поплатились голосовой, когда стали очевидны их ошибки.

При этом, опять же, почему они были? Да потому что пришлось экстренно менять структуру общества, а это усилило противоречия. Можно ли медленнее? 

Учитывая какие были вызовы - нет.

Можно ли было лучше? Ну для этого надо вообще было бы быть сверхлюдьми. 

Постановления от 1940 года (уже упоминал его здесь), которое буквально прикрепляло рабочих и служащих к местам работы

Ой, бл, простите! У нас тут до страшнейшей война 21 века, на кону которой будет стоять сама судьба выживания целой кучи народов, мы боремся с летунами и пытаемся всеми способами повысить культуру производства! Ой простите что мы понизили вашу свободу!

Ты сейчас понимаешь какую срань высрал из себя?)

 Разгромного для СССР начала войны(несмотря на многочисленные предупреждения) - не было

Бл, заходим сейчас в интернет, смотрим приказы накануне войны и что видим? Был приказ о введение войск в боеготовность.

Заходим в интернет ещё раз и смотрим что там по предупреждениям? А, их было штук наверно десять на самые разные месяца? Вау. Как жаль что Сталин и его генералы не пророки и из-за того не знали какое донесение верно. 

 И все эти факты вы назовете "обсирание СССР".

Я мог бы и дальше показывать что да, ты просто обсираешь СССР не учитывая контекст, условия и прочего, но мне лень. Ибо очевидно что ты живёшь мифами, а всё что противоречит твоей реальности - тупо стираешь из своей башки.

Я не думаю.

Я заметил.

Я знаю, что руководящая роль партии оплачивалась не только ограничениями в передвижении, но и жизнями граждан страны

Ну тогда тебе следует и знать, что благодаря реформам партии в 20-х и 30-х годах ты живёшь, поскольку немцы бы пустили твоих родителей, твоих дедушек и бабушек на мыло. 

 Там есть сцена, как председатель колхоза сортирует выпускников школы по принципу "этих - на учебу, а тех - в колхоз

Посмотри фильм, прежде чем говорить о куске из него. Он отлично показывает одну простую вещь - как тяжело СССР было в те годы, о которых говорится в фильме.

Я не нападаю на СССР. 

Ты нападаешь. 

Я всего лишь напоминаю, чем оплачивались его достижения.

Вау, а может вспомнишь из-за чего они так "оплачивались"( хотя цену ты преувеличиваешь). Думаешь СССР просто так начал проводить быструю индустриализацию и коллективизацию? 

Думаешь после ВОВ он просто так вкладывался в первую очередь в восстановление тяжёлой промышленности и обороноспособности?

То что СССР сумел достичь громадных успехов с ужасным стартом и ужасной войной - это буквально чудо. 

А рассказывать про "великие лишения народа", это бл просто ебанный позорный невежественный кринж. 

 В обход этой Инструкции условному колхознику паспорт было не получить.

Ещё раз - миллион колхозников ежегодно получал этот самый паспорт. Мы это уже выяснили.

Конституция давала все необходимые права, в том числе и право получать паспорт. Так что да, колхозник мог взять справку и поехать в город по своим делам и там оформить паспорт, мог уехать и иными способами.

 Но это переселение происходила не по самостоятельному волеизъявлению колхозника, а лишь тогда, когда он находил причину для этого (от условного "призыва партии на работы" до взятки председателю за решение вопроса с обоснованием переезда).

Это буквально казуистика) Там более мы говорим о другом, поскольку ты в самом начале рассказывал что крестьяне были буквально прикреплены к земле - и я это опроверг. Не были, и их миграция это подтверждает.

При этом постановлением СНК СССР 1940 года разрешалось колхозникам, временно приезжавшим в город в пределах своей области, проживать без прописки на срок до 5 суток.

Приехал в город, оформил паспорт. Вот и всё.

Возьмем внутреннюю миграцию в СССР от 0,5 до 1,5 % в год. Миллион в среднем, будем считать! Вы считаете, это много. А ведь по статистике в США около 20% домохозяйств меняют место жительства внутри страны каждые пять лет, условно - 4 % населения в год

Конечно меняют, у них же крупные проблемы с жил-площадью. Вот и приходится.
Однако, я напомню ещё раз - ты утверждал что, далее твоя цитата:

Которые в СССР, в основном, были жестко привязаны к земле вплоть до 1974 года. И в этом лучшем из миров государство опасалось неконтролируемого бегства населения из деревни. И не просто так опасалось.

Давай ты признаешь что был неправ и больше ты такой чуши писать не будешь.

Не было никакой жёсткой привязки. Была миграция населения в города. 

Я вам о тотальном контроле внутренней миграции, а вы мне о количестве переселившихся колхозников.

Зачем ты сейчас пиздишь-то? Ну вот зачем? Мы спорим о том что не были крестьяне привязаны к земле, как ты тут рассказываешь. Они вполне могли мигрировать.

 И они переезжают по собственной воле, а не по обязательной квоте, назначенной очередным призывом.

Что за хуйню я сейчас прочитал? Чел, ты совсем свихнулся? Может ты мне покажешь, бл, квоту о переселении? 

Да даже тотального контроля не было, поскольку сам колхозник переезжал, добровольно, а не его переселяли. 21 век, все документы, схемы в открытом доступе, но такие как ты продолжают верить в безумные мифы. Зачем? Ну в чём смысл этого бреда? Зачем свои фантазии выдавать за реальность?

Его все страны преодолели, Россия сделала это последней)

Ах да, развал промышленности и транспортный кризис начался до большевиков, ещё в конце 16 года.

Россия так же столкнулась с нехваткой пороха и взрывчатых веществ что по итогу вылилось в снарядный голод, который был куда сильнее чем тот с которым столкнулась Германия. Как видишь - тут царь тоже подвёл свою империю.

Очередное доказательство некомпетентности царя, который не смог во время война  ни настроить экономику, ни подготовить общество.

От переутомления и выпивки. А с отпусками были бы целее. СССР не так бы надорвался демографически, как в "пирровой победе".

Он не надорвался. Смотрим на население - оно росло вплоть до развала страны,и вот уже после этого и наступил демографический кризис.

суммарно во всех армиях?

В немецкой, если верить нейросети.

С другой стороны, даже если не верить, я покопался немного и этот чел тот ещё фальсификатор.

"малой кровью на чужой территории" - до войны (но так только царь умел)

Тот самый царь что войну проиграл по сути и довёл страну до развала)

Так и запишем)

Такой же рост шёл во всём мире из-за энергии ГЭС, угля, нефти, атома - и без руководящей роли КПСС.

Германия в период с 1900 по 1913 год повысила своё производство стали до 17 миллионов.

Россия до 4-х миллионов.

Вот это рост, да?)

И что?)

Доктрина Франции предусматривала неуязвимую оборону - как результат, Франция слилась за месяц боевых действий.

1) Тебя не смущает, что громадная часть территории СССР находилась под контролем Германии и именно из-за того ужаса что они там устроили началось падение на этих территориях рождаемости?) 

2) Ебать, то есть ты сейчас утверждаешь что эти  555 500 человек. погибли от недотраха?

3) Не дрочи на немецкую систему учёта) Она доказывала что у немцев минимальные потери, а потом бац- солдат настолько нет что приходится делать фольксштурм и гитлерюгенд. 

АХ да, забавно, мне нейросеть сейчас выдала что : Согласно подсчётам немецкого исследователя Б. Мюллера-Гиллебранда, на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 31 января 1945 года небоевые потери (включая убитых, умерших от ран и небоевые смерти) составили 1 419 728 человек.

Забавно.

На кусочке территории Австо-Венгрии, потеряв кучу своих территорий. 

имея (в процентах от общей численности)

То есть по факту мы потеряли больше, но ты делаешь вид что меньше, используя манипуляцию в виде процентов.  

Сравни.

Позиционная война это западный фронт, а не восточный. На момент 1917 года восточный фронт это территория от Балтики до Чёрного моря. Там физически невозможно позиционная война. 

За 20 лет своего правления, Николай II довёл выплавку стали до 4 миллионов.

Сталин за 10 лет до 18 миллионов.

В большей части остальной части промышленности - такой же результат.

Чувствуешь разницу?)

Ах да вот тебе статья где миф про железные дороги опровергается.

https://dzen.ru/a/aOyVrXp2GSQheLPH

Прочитай.

Ты трусливый и ничтожный идиот)

Нет смысла продолжать вести с тобой диалог, трусливое ничтожество.

Ведь даже на это:

А для совсем тупых и обосравшихся напомню, что документ о победе России в ПМВ называется "Версальский договор".

Ты не можешь внятно ответить.

Да, написал)

Как и ты) 

Осеменять женщин... М-да. Ты понимаешь какую хероту несёшь?)

Что вам непонятно в словосочетании: "Среди всех стран планеты" ?

Из всех пяти?)

На планете едва ли десяток государств, которые из себя хоть что-то представляют. И ты выставляешь за достижение что мы входили в их число, но при этом не замечаешь что от по настоящему развитых стран мы всё сильнее и сильнее отставали. 

Эта ложь всё так же опровергается текстом: "ТОП всех стран планеты"

Что ты визжишь, как долбоёб? Не опровергает, учитывая как мы от них отстали.

Эту ложь опроверг на графике

Твой график опровергается цифрами что я привёл, трусливое ничтожество)

Откровенно говоря, это даже не график, а просто рисунок взятый из больной головы.

Прямая ложь. Вы никак и нигде не показали что у автора цифр для графика - была другая цифра выплавки стали.

Твой автор идиот, долбоеб, лжец и клоун. Что же, по крайней мере он не трусливое ничтожество.

Прямая ложь. РИ обогнала, например Китай. При том, что у Китая была громадная фора.

Какая фора? Китай буквально в статусе полуколонии, который был разорван европейскими державами. Ты гордишься тем что РФ обогнула инвалида-наркомана... Да уж... Есть ли предел твоей ничтожности?

Документ выигрыша России в ПМВ - я вам указал.

Зевок. Там нет ни слова о том что Россия входит в число победителей. У неё просто есть право на репарации, не более. 

Мы выяснили что вы обосрались когда попытались доказать что что в ВМВ с Антантой должно быть иначе.

Я нигде не пытался доказать что с Антатой было бы иначе) Я указал, трусливое ничтожество, что твоя аргументация про то что если Россия пережила ПМВ она бы пережила и ВМВ абсолютно тупа и привёл в доказательство Францию, которая за месяц развалилась.

От меня - графики и факты. Которые вы никак и ничем не опровергли. Потому и вынуждены тотально врать.

Это не график, а рисунок. Не факты - а бред больного человека. 

А вот факты от меня, на примере той же стали. Ещё раз, тупое ты ничтожество: 

Цари за три поколения подняли кое-как сталь, по твоим словам, до 4 миллионов. Немцы подняли выплавку стали до 17 миллионов за 13 лет.

Большевики за десять лет подняли до 18 миллионов. 

Ладно, похоже ничего нового от трусливого ничтожества я не услышу, ибо ты просто забился в свою скорлупу и повторяешь одно и тоже, как попугай. На этом я закончу.

царь воевал "малой кровью на чужой территории"

Из-за политики царя мы проиграли русско-японскую, ПМВ, получили революция 1905 года, февральскую и октябрьскую. Получили ГВ. 

Все эти жертвы - его вина. А их число идёт на миллионы. Ты сейчас пытаешься оправдать человека из-за которого погибли миллионы людей?

И ты ответь:

Скажи, ты наркоман или дегенерат?)

Мне просто реально непонятно, как здоровый человек может писать такую херату и не умирать от испанского стыда.

Скажи, ты наркоман или дегенерат?)

Мне просто реально непонятно, как здоровый человек может писать такую херату и не умирать от испанского стыда.

Ау! как РИ в ТОПе по выплавке стали оказалась? А?

В топе среди кого? Среди великих держав и отставала? Ебать ты добик) Охренеть топ, конечно. 

Ложь. Мой текст был с Александра 2.

Ещё лучше, дегенерат. То есть начиная с Александра II( а это правление трёх царей) всё что смогла сделать царская власть это довести выплавку стали до жалких 4 миллионов тонн. Поздравляю, ты только что сделал царскую власть ещё более никчёмной и убогой. Большевики сделали больше за десять лет.

График индустриализации вам выложил. Отлично видно опровержение вашей лжи что при СССР было лучше.

Я буквально цифры привёл, которые доказали что твой график - мусор. Что Николай II провалил индустриализацию и отстал от развитых стран. Несмотря на преимущество.

Ау! Как РИ Китай то перегнала у которого это всё было сильно выше?

Китай в статусе полуколонии. Ты сейчас гордишься что РИ обогнала полуколонию? Хренею с такого повода для гордости. Хотя чего ещё ожидать от трусливого дегенерата. Признать проблемы РИ? Нет, вместо этого такие как ты гордятся тем что обогнали в развитие полуколония. Тьфу, какое позорное зрелище.

Божечки! Вы согласны с моим тезисом что РИ выигрывала в ПМВ у страны с бОльшей долей промышленности - Германии! Ну, значит можете смело констатировать что вы - обосрали сам себя, доказав этим что вы - лжец!

Мы уже выяснили что РИ проиграла в ПМВ. Мы выяснили что она кое-как держалась против 20% войск немцев, показывая успехи против ещё более убогих турков и австро-венгров. 

Это - не более чем ваш визг, который вы никак и ничем не подтвердили.

Визг, плачь исходит от тебя, который опять обосрался, при этом во всех смыслах. Трусливый деградант)

Всю ложь, что вы привели - я опроверг.

Ты повторяешь это как мантру, но даже сам знаешь, будучи заляпанный до самой макушки своим дерьмом, что ничего не опроверг, а выставил себя не просто дегенератом, а трусливым ничтожеством.

Трусливый кусок кала ты) Что, очко сжимается и ты боишься подтвердить свои слова?

Я тебе их напомню ещё раз:

А для совсем тупых и обосравшихся напомню, что документ о победе России в ПМВ называется "Версальский договор".

Ну, что трусливый кусок кала, засунул язык в жопу?) Я знал что ты жалок. Я знал что ты тупой дегенерат что долбится в глаза.

Но я не знал что ты настолько трус) 

Даже не знаю, каждый раз когда ты мне пишешь, ты умудряешь предстать каждый раз ещё более жалким, тупым и убогим.

Жалкое и позорное зрелище. 

Что касается моего мнения, я не согласен со словами Путина о том что большевики национал предатели. 

Вы готовы повторить эти вами указанные слова Путина и честно и однозначно назвать большевиков - "национал предателями", как и он?

Ты на вопрос то мой ответь, конч)

Ты сказал:

А для совсем тупых и обосравшихся напомню, что документ о победе России в ПМВ называется "Версальский договор".

Повторюсь. Ты считаешь Путина таким, а, трусливый кусок кала?

Нет, конечно!  Это - вы лжёте о том, что никаких слов про Антанту я не писал. И не более того!

Ты долбоёб. Перечитай ветку и не позорься, клоун.

Добик)

За 20 лет правления повысил выплавка стали дошла  4 миллионов.

Германия за 13 лет сделала  до 17.

СССР за десять до 18.

Ты в глаза доблишься или просто конченный деградант?)

Сам факт этого топового места опровергает вашу ложь. Показывая что Россия на первых местах по указанному вами параметру.

На первых местах? Чел, открой свои глаза и не неси чуши) И раз ты заикнулся о 4-м месте, давай это проверим.

Англия 10,4 миллиона тонн.

 Франция 4,685 

Германия 17,133 

США 31,8 

Россия  4, 039

Бл, да чуть ли не все более-менее развитые страны обгоняли нас. Вот она, мощь индустриализации Николая II! 

4-е место, тля(нет)! Охренеть достижение, учитывая возможности, ресурсы и население!

Показывая что Россия на первых местах по указанному вами параметру.

Дегенерат, ты рассказывал что Николай провёл индустриализацию, я привёл цифры, показывая что за все 20 лет своего правления он довёл производство стали до 4-х жалких миллионов. Большевики за десять лет довели их до 18 миллионов. То что Россия была на 4-м месте( якобы) никак не отменяет мои слова. То что делал Николай и в подмётки не годилось тому что сделали большевики за меньшее время.

Божечки! Вы согласны с моим тезисом что РИ выигрывала в ПМВ у страны с бОльшей долей промышленности - Германии! Ну, значит можете смело констатировать что вы - обосрали сам себя, доказав этим что вы - лжец!

Лживый дегенерат) Я привёл её как доказательства страны, где реально провели индустриализацию и думали о промышленности. А теперь сравни её рост и рост России. Нравится, как сильно Россия отстала от Германии, обладая большими ресурсами и населением? Нравится очередное доказательства убогости Николая II?

Ах да, ты этого не понял, поскольку буквально долбишься в глаза.

Пруфы на первоисточники там - указаны. Можете проверить.

Я проверил ещё в прошлый раз, когда ты бросал этот график - он полная херня высранная из пальца, в которую ты веришь тупо потому что хочешь верить.

Вы не смогли НИ ОДНОГО правдивого аргумента привести...

Я привёл, просто тебе мешает их увидеть то что ты долбишься в глаза) Но даже если ты их увидишь - не сможешь понять, просто потому что ты лживый деградант. 

Почему ты такой тупой?)

Ещё раз, двадцать лет грёбанного правления. Итог 4 миллиона тонн в год. В каком месте это индустриализация,а деградант?

Эта ваша очередная тупенькая ложь опровергается тем фактом, что по выплавке стали Россия была на 4 месте в мире.

Тупой ублюдок, в каком месте твоё тупое заявление опровергает мой тезис? Да ни в каком, ты понимаешь что я прав и пытаешься сменить тему)

Я даже приведу тебе в пример Германию, где в 1900 году выплавляли  6 млн тонн.

А в 1913 году 17,1. 

То есть вот где реально провели индустриализацию. И это при меньших территориях и населению. 

А эта ваша ложь - легко опровергается графиком индустриализации.

График который ты высрал с очередного сайта) Очень хорошие доказательства.

Что я вижу по итогу? Свой тезис что если бы не большевики то ВМВ не было бы ты доказать не смог, да даже и не пытался, поскольку понял насколько ты обосрался когда это заявил.

Пытаясь доказать про индустриализацию России - так же обосрался, когда я привёл доказательства, которые ты опровергнуть не смог. 

Поздравляю, ты в очередной раз обосрался и слился. Тебе не надоело позориться?)

Видите как просто вашу ложь опровергать?

Ебать ты конечно конч Спасибо что повеселил меня в очередной раз)

Чел, ты идиот) Конченный. Не побеждала Россия в ПМВ. 

А для совсем тупых и обосравшихся напомню, что документ о победе России в ПМВ называется "Версальский договор".

Тебе напомнить что Путин так же говорил о поражении России в годы ПМВ? Ты сейчас  назвал нашего президента тупым и обосравшимся? А, конченный дегенерат?)

Так что не надо ля-ля!

Причём тут план Шлиффена, обосравшийся ты дегенерат? Ты утверждаешь что Восточно-Прусская операция спасла Францию, я указал что перекинутые войска минимальны, и что утверждение что это спасло Париж - крайне дискуссионное. Ты же пытаешься выдать его за истину.

Ты конч.

Ещё раз

Я свою позицию доказал, ты высрал какой-то бред.

Ты это понял? Ты даже не смог, бля, рассказать при чём тут Николай II, ибо в твоей голове чистый мусор)

Пипец вы жалок! Речь не о том сколько и как быстро дивизий она перекинула.

Ты и правда жалок) Общая армия Германии почти 4 миллиона человек, перебросили на восток 120 тысяч примерно.

То что ты пытаешься доказать, очень спорная вещь, вокруг которой нет единого мнения от слова совсем, и ты этот наркоманкий бред пытаешься выдать за истину. 

Итак, по итогу, ты в очередной раз вкинул херню, не сумел её доказать и слился, пытаясь перевести тему.

Обосравшийся пиздюк) На этом с тобой я закончу, ибо ничего вразумительного ты написать не смог. 

Эта ложь опровергается тем фактом, что при Николае 2, Александре 3 и Александре 2, смогли провести сложнейшие реформы, которые изменили общество и позволили создать мощную промышленную базу.

Хахаххахахаххахаааааааааааааааааааааааааааааааааххахахахах

Ебать ты обосрался)

 2,2–2,3 млн тонн выплавляли стали при Николае II в начале его правления.

4 039 миллионы тонн в 1913 году. То есть за двадцать лет правления, рост в жалкие два раза.

Охереть индустриализация, да? Просто охереть. 

Что там у большевиков там?

На момент первой пятилетки это 4,3 миллиона. Это 1928 год.

Смотрим 1941 год и видим - 18,3 миллиона. То есть за 13 лет, рост в четыре раза. Итак, что мы видим: почти 20 лет индустриализации Николая 2 - 4 миллиона тонн.

13 лет индустриализации большевиков 18 миллионов тонн. 

Эта ложь опровергается тем фактом, что промбаза России на 1913 уступала Германской, но победа всё-равно была у России. На условный 1941 у императорской Россией - промбаза была бы как выше Германии, так и выше СССР. Просто потому, что ей было незачем ронять уровень промышленности до 1860-х, как сделали большевики после 1917.

Я смотрю ты совсем свихнулся) Я уже показал тебе выше, всю "мощь" индустрилизации при царе.

Ваша ложь тут в том, что вы сравниваете реальный 1913 с реальным 1941. При том, что вам русским языком написали что не про это речь.

Дегенерат) Ты даже не в курсе что за всю войну сделали примерно грёбанную сотню этих самолётов, при этом как правило использовались иностранные двигатели. Ты даже не понял о чём я пишу.

Тот, кто подписал документ о вступлении России в эту войну:

И? Кто он такой на момент 1918 года, а обосрашка?

При том, что Франция слилась бы ровно так же, если бы не Антанта.

Ебать ты жалок)

Ну ка, сколько Германия перекинула с запада на восток в ходе этой операции?)

Пруфы что Николай 2 подписал данный док.

А кто такой Николай 2 чтобы подписывать этот договор?)

Пруфы что аналог Антанты был и работал в 1939

А при чём тут Антанта? Ты сделал отсылку на ПМВ, я указал в качестве контр-аргумента что Франция которая в ней победила отлетела во ВМВ за месяц, тем самым показав насколько твой аргумент туп.

Ну вот я вам их смысл - пояснил! Вы его - поняли? Доказательства - будут?

Конечно) 

Только большевики смогли провести сложнейшие реформы, которые кардинально изменили общество и позволили создать мощную промышленную базу, за счёт которой и победили в войне. 

Царская власть доказала свою несостоятельность, когда не смогла подготовить страну в ПМВ, временное правительство доказала, когда привели страну к краху, белые доказали свою несостоятельность когда проиграли в ГВ. Те правительства которые пришли на осколках РИ, не смогли сделать ничего подобного.

Если опровержения к доказательствам - нет, то обосрались всё так же вы.

Да как раз ты и тот второй) Во первых, сколько там сделали тех самолётов о которых он распинался? Хотя бы сотня была?

Во вторых там чаще всего использовались иностранные двигатели. 

В третьих он даже обосрался с населением. У Англии с учётом колоний было больше народа)

И если ты не понял в чём он обосрался, а ты не понял, то окажется что с тобой просто не о чем говорить)

Но я дам тебе последний шанс) Ты тут утверждал что если бы не большевики то ВМВ не было бы.

Докажи это, обосрашка.

Прямая ложь. "Начни с себя" - это именно про доказательсва.

Это лишённые смысла слова, сказанные при этом ПОСЛЕ моего требования.

Опустите глаза чуть ниже. За меня это вам сделал JJ.

Он обосрался, как и ты)

Россия вышли из ПМВ в ходе Бретского Мира. Это не победа, а поражение. Так же, учитывая что ВМВ сильно отличалась от Первой ссылки на ПМВ - абсолютно тупы. Но, даже если мы это сделаем у нас есть контр пример. Франция. Что там с ней случилось?

Ах да. Франция в ПМВ выиграла. Во второй слилась за месяц.

Как видишь - твои "доказательства" это бред сивой кобылы.

Меня не просили его доказать)

А я сказал тебе доказать бред, что ты из себя высрал - ты не смог и слился.

Как обычно.

Фига-себе) Да смотрю ты тот ещё фантазёр)

И что это доказывает?) 

Слив засчитан)

Докажи)

В 2000-х был скандал, когда реабилитировали какого-то совсем уже конченного нацика. Так что ещё более спорно.

Если брать реабилитированных в 50-е годы, то спорно. Поскольку там бывали случае реабилитации выше озвученных.

Именно кризис ВД привёл Гитлера к власти) 

Сколько в процентах?) 

Вау) 

Продолжай, продолжай. Какое ещё открытие сделаешь?