Александр Макаронов

А то что это провокация как-то отменяет тот факт что это правда?)

Так в Рейне вообще было забавно) Там у немцев был приказ если что сразу отступать, так что большого риска там не было.

Так что начиная с 1933 года он просто повышал не немного ставки и каждый раз Англия и Франция терпели, а иногда и сами шли на уступки.

Что касается остальных канцлеров они вообще-то делали тоже не самые безопасные вещи) Вроде заключения торговых соглашений с СССР и признания его в числе первых по Рапалу. Да и к 30-м Германия уже отошла от проблем ПМВ( но ещё не от ВД), ряд стран уже были недовольные Англией и Францией, так что Германия и начала свою политику. 

В общем-то Версаль был невыгоден целой куче стран( точнее сложившаяся система), так что они молчаливо или не очень поддерживали Германию в том или ином вопросе.

На самом деле спорное заявление, учитывая ряд других действий, где Англия и Франция каждый раз терпели. 

В итоге пошел на самоубийственный шаг и начал 1 сентября войну. Напоминаю, у поляков в это время были уже не филькины гарантии, а военный союз с АиФ.

Как я уже вышел сказал - он думал что они утрутся)

Что касается планов на Францию - возможно. Скажите, в какой главе это он указал?)

Однако главной его целью, как сказано собственно в Майн-камфе - было расширение Германии на восток, а не на запад.

Сорокопут был не один, а с целой группой поддержки + эффект неожиданности.

Как лидер уступает Гитлеру. И он не был на столько фанатичным, что б развязать войну одновременно с Польшей-Францией-Англией. Желать вернуть былой статус стране и развязать войну против всех, это не одно и тоже.

Так и Гитлер не хотел развязывать войну против всех, он рассчитывал что Англия и Франция утрутся, и  по сути так и произошло. Вместо войны они устроили Странную Войну.

По крайней мере Принцесса Тьмы умрёт счастливой занимаясь любимым делом - игрой на выживание)

Так это и не шутка)

Все мы знаем, что Майно - первый кандидат на пост Тёмного Властелина в другом мире под Патронажем Бельзедора)

Время для безумных теорий. Все это время Дзимвел твердит про важность Такила для его планов. Но какая может быть польза от сноходца в башне Боли, в которой вряд ли будет кто-то спать?

Он твердил про важность Такила, чтобы взять Рокила в башню.

Если Китай брать за эталон, то курс Бухарина гораздо лучше подходил для подготовке к ВМВ. За 14 лет (1979-1993)  постмаоистский Китай добился гораздо большего индустриального роста, чем сталинский СССР в период с1927 по 41

Если смотреть с этой точки зрения, то бухаринский курс был предпочтителен

Во первых Китай уже был по сути в безопасности, поскольку обладал ядерным оружием. Во вторых к 1979 году он уже обладал неплохой промышленностью благодаря СССР и США. В третьих у него был союзник в виде США. 

У СССР с 1927 по 1941 год ничего подобного не было.

Ествественно, это мы, конечно же учитывать не будет, а будем натягивать сову на глобус.

Чудесно. Просто - чудесно. 

И как же они бы это сделали?)

Это именно так.

Именно что нет)

И где там про голод?

Там указан масштабный кризис в конце 20-х и начала 30-х, где падение дохода чуть ли не на 50%. Учитывая неурожай, бедность и прочее, конечно там был голод и голодные смерти. Как и сказано в скинутых мною вырезках из газет.

Против Германии шансов при любом развитии событий у Польши не было.

Она как минимум могла бы оказать большее сопротивление)

Который шел во всем мире, за счет прогресса в медицине и снижения рождаемости. Но не в СССР, где на показатели 1913 года вышли после 46ого

Даже по вашему графику видно что это не так)

Никакого голода 

Даже в этой статье указано:

The investigated period can be further divided into three subperiods: boom time 1924 – 1928, crisis 1929-1933, and (slow) revival in the late thirties. The crisis period was particularly problematic for agriculture7 . In the years 1928 – 1933, value added in agriculture declined by 67% in current prices, by 46% in constant prices deflated using the price index, but increased by 16% if measured using constant agricultural prices from 1924. This shows that the detrimental influence of the Great Depression on Polish rural residents mainly resulted from the divergence of the prices of industrial and agricultural goods. The industry was able to partially protect the prices of produced goods by extensive cartelization allowed by a significant market power of main companies, and approval of the government. Largely fragmented agriculture, operating according to the perfect competition model could not influence the market price. Our research suggests that the Great Depression in Poland – at least in the case of agriculture - was mainly a monetary phenomenon. The yields, both on a national level and per hectare continued to increase. Estimation of regional value add

Ага-ага)

Никакого, видать все те газеты, включая польские - нагло врут)

Зато известно благополучное аграрное развитие Польши без большевиков

Как показала история, они не смогли провести свою индустриализацию и к 40-е остались по сути аграрной страной) Как результат - проиграла Германии за несколько недель.

Это и есть милитаризация — независимо от того, как её оправдывают.

А какова была её цель? Не мировое ли господство?

Её цель - защита СССР от внешней угрозы)

То есть не вторгаться это идти на уступки. Это прям по Оруэлу.

СССР "вторгся" когда судьба Польше уже была решена, её армия была разбита и вопрос был лишь в том, кто заберёт себе эти земли. Предпочли бы чтобы эти земли заняла Германия?)

Т.е. место того что бы да полякам воевать с немцами и истощить их мы сами повоюем сначала с поляками, а потом с немцами. Гениально.

Какое истощение? Уже спустя две недели основные силы Польши были разбиты. Предлагаете СССР вдруг вмешаться в войну и напасть на Германию что ли?)

Это конечно всё мило, но я вижу рост продолжительности жизни) 

Так что там с голодом в Польше-то? Где ваши доказательства что его не было? Я то свои привёл)

Какая разница что Польша там думала??? Как вы ее мысли прочитали я даже спрашивать не буду. Важно что она делала.

Изучил соответствующие документы)

Делала она то что я говорил - пыталась вести независимую внешнюю политику, неверно оценивая свои возможности и мечтала увеличить свою территорию за счёт СССР.

Доклад генштаба Польши от декабря 1938 года:

«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».

Как видите поддерживать такое государство и идти ему на уступки, как минимум странно. 

Охереть. Потрясающее не знание истории)

Польша во первых, считала себя равной Германии и СССР. Во вторых была куда более враждебной СССР, чем к той же Германии. В третьих, частенько поддерживала Германию. В четвёрных сама была не прочь откусить кусок от СССР. 

Если вы утверждаете, что в Польше в 30х был голод с миллионами жертв - приводите доказательства такого голода

Я не говорил про миллионы) Я сказал многочисленные.

1) Урожай в два раза меньше

2) Отвратительная политика в отношении не польского населения.

3) Информация из газет:

Берлин. 09.01.32 г. Газета «Дойче Альгемайне Цейтунг». «Трехлетний экономический кризис в стране и кабальное положение крестьянства привели к разорению и развалу польское земледелие и без того маломощное и отсталое. Недоимки по сельскому хозяйству дошли уже до 1 млрд. злотых (1 злотый - 22 коп). Живущее под угрозой банкротства государство безжалостно выколачивает эти недоимки из нищего крестьянства. Особенно свирепые поборы обрушиваются на украинцев и белорусов. Приезд судебного исполнителя повергает деревню в панику. Он появляется в сопровождении стражников и маклаков; описывает все мало-мальски ценное, описанное тут же продается за бесценок».
----------------------------------------------------
Польская газета «Новый час»: «На Гуцульщине число голодающих хозяйств в 1932 году достигло 88,6 %. Собственность польских помещиков в эти годы достигла 37 % в Станиславском воеводстве, 49 % на Полесье. На помещичьих землях даже в неурожайные годы крестьяне работали за 16-й или 18-й сноп. В марте голодовало полностью около 40 сел Косивского, 12 сел Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов».

Газета отмечает: «Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в селах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островци. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулез». До 1929 года на Гуцульщину переселено из Польши 16000 семей военных и гражданских польских колонистов. Им передано 600284 гектара гуцульской земли». Кор. О. Травский.

В другом номере «Нового часа» в корреспонденции «Репортаж из Гуцульщины» корреспондент пишет: «Извините, братья-гуцулы, раньше я не верил вашим рассказам о опустошенных селах «царем-голодом», но сейчас в Коломыи я убедился сам. Голодное население Западной Украины терпело и национальный гнет Польши: если житель Краковсого воеводства платил 30 злотых подушного налога, то житель Западной Украины 35 злотых. Карпатские леса хищнически вырубают колонисты.

Львовские газеты сообщали, что на Прикарпатье население Западной Украины живет в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть села, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств существования. Правительство никакой помощи голодающим не оказывало. Люди вымирали семьями.
----------------------------------------------------

Да) Почитайте любую научную историю гражданской войны в Испании

Лучше приведите доказательства того, что в Польше не было голода и голодных смертей) 

Приведите доказательства того , что не было по сути фашисткой политики и дискриминации не польского населения)

Народный фронт, он по сути состоял из коммунистов и социалистов)

Ну да-да, конечно) Подумаешь урожай в два раза меньше, подумаешь данные из газет. Подумаешь в Польше была по настоящему людоедская политика к украинцам и белоруссам в те годы) 

Фейк, голода не было)

Ох уж эти веруны.

Неурожай было локальным, СССР же был большой.

Просто перебросить еду из одного места в другое.

Местное руководство скрывало проблемы до упора боясь оргвыводов, отсюда и голодомор.

Там кроме этого были и другие причины)

Было уже в 20-х. Даже в лучших условиях они ничего не добились. 

Я просто напомню, что Ленин призывал учится, чтобы не писать подобной ерунды

https://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_фронт_(Испания)

Лучше гибридная, чем тотальная. И из двух зол тоже можно выбрать. Зная как в итоге обернется надо было выбирать гибридную. 

Это двадцатый век, там переход от гибридной войны к тотальной может занять буквально несколько дней. СССР это понимал, поэтому и требовал соответствующих условий. 

Автор может быть не согласным с мнением своего героя. Герой может быть уверенным, что за счет народного фронта нацизм не пройдет и на этом строить всю стратегию развития, а автор наперекор мнения героя будет гнуть историческую инерцию.

Дело не в героях, а в исторических реалиях. У коммунистов Германии по сути не было шансов даже в случае объединения с другими соц партиями, поскольку их бы легко перекупили фашисты, которых поддерживали все крупнейшие промышленники. 

К западу от границы СССР ничего подобного не было. И до 1917 года ничего подобного не было

Громадные людские потери насчитали во Львове, в 90-е) Правда потом оказалась что в те годы он был польским)

А почему не шли?) А по тому, что не доверяли. Отказ от Коминтерна поднял бы доверие, что теперь руководство вменяемое и можно совместно прижать немцев. 

Да и не равноправный договор против Германии лучше, чем без него.

Так может им самим стоило довериться?

В той версии которую предлагали англичане и французы СССР был бы крайне уязвим к косвенной агрессии, сиречь гибридной войны, а это было неприемлемо для него. 

Что б разогнать нужно вначале получить власть. В Испании мирно фашисты власть не смогли получить, от того и вылилось в гражданку.  

В Германии они по сути власть тоже получили не через выборы) Так что, неа, местным социалистам не дали бы придти к власти, в крайнем случае просто переманили бы часть партией на свою сторону добившись большинства.

Пытался спору нет, но не шел на уступки. Что ни говори, а идеология мешала, в особенности нам не доверяли на Западе.  

Это западные страны не шли на уступки)

При этом затягивая переговоры и пытаясь добиваться выгоды для себя, даже не думаю заключать равноправный договор с СССР. 

Гражданская война в Германии не стол уж и плохой сценарий для СССР. А после ВМВ на Западе обзавелись опытом по противодействию так, что аргумент несостоятелен.    

Это не Испания, их бы просто разогнали, как в общем-то и сделал бы Гитлер позднее, обвинив в заговоре и чем-то подобным. 

))

За вычетом этих двух категорий, большинство людей могут представить развитие страны без организованного голода с миллионами жертв и массовых убийств с сотнями тысяч жертв

Просто напомню что в 1932 далеко не только один СССР столкнулся с голодом и неурожаем:

https://blender-chat.livejournal.com/112185.html

Я так понял в Польше тоже большевики организовали неурожай?)

Основной постулат такого попаданца станет, что для развития СССР надо не выиграть ВМВ, а её предотвратить.

Предотвратить ВМВ невозможно.

То, что Рейх смог избежать войны на два фронта, это результат установки в Кремле на мировую революцию и невозможности союза с капиталистами.

Ну вот это реальный кринж) СССР до последнего пытался заключить союз с Францией и Англией, и лишь когда стало очевидно, что это невозможно, пошёл договариваться с Германией. 

 Убить Гитлера, остальные лидеры НСДАП откровенно его слабея. Приложить все силы к созданию в Германии народного фронта всех социалистических сил против нацизма.

Я просто напомню что в той же Испании к власти пришли коммунисты, против них сразу организовали восстание.

После ВМВ коммунисты входили в правительство Франции и Италии, их оттуда убрали в течение пары лет. Вера в демократическую победу соц партией в кап странах удивительно наивна. 

И какая же ларитра на такое способна? Или их там по вашему целая куча?)

Ну-ну, чтобы затравленная Принцесса Тьмы допустила к себе кого-то?)

Крайне сомнительно. И при том, если бы там были ларитры, не пришлось бы Загаку давать печать, охотницу призвали бы они)

Чёрный дым - просто чёрный дым в этом случае)

А зачем?

Чёрный дым это не равно ларитры)

Тем более там мебель и книги испарились чёрным дымом. Думаете ларитра прикидывалась мебелью и книгами?) 

2) В её башне оказывается предположительно ларитра, которая маскируется под Тьянгерию.

Это могла быть элементарная иллюзия)

Напрашивается очевидная версия - пыряло забрала Сумрак, Тьянгерию запечатала (убивать как бы нельзя, но во благо Паргорона запечатать можно, да и нужнее это сечас). Башню очередная дочь Лиу взяла под свой контроль.

Совершенно не нужно, Принцесса Тьмы и сама не собиралась вылезать, да и запечатать демолорда в его же берлоге задача не тривиальная. А идея о том что какая-то там дочь Лиу Тайн контролирует башню демолорда - максимально сомнительна.

Охотница сломала бы их легчайшим усилием воли)

Рокила выдаёт его речь и поведение.

Мне то откуда знать, как конкретно настроена эта печать?)

Но с точки зрения этого ружья у нас есть  два варианта 1) Печать больше не работает 2) Призывается Сумрак в качестве финального босса.

И второй вариант кажется куда более впечатляющим.

А с чего вы взяли что печать настроена на одну лишь Дорче Лояр, особенно учитывая что её создавала Сумрак?)

С чего вы взяли что печать заскриптована на одну лишь Охотницу?)

С чего вы взяли что на одну конкретную сущность?

То что Сумрак сказала что явится её дочь, никак не отменяет возможность того, что она может сама явиться.

Конечно нет) Скорее всего финальным боссом после решения вопроса с Принцессой Тьмы будет Сумрак. 

Проблема, просто вместо Дорче Лояр явится лично Сумрак( или сделанная наспех новая дочь). 

Немного капитана очевидность - в Башню Боли вошёл не Такил, а Рокил.

Минус лучшая девочка Паргорона