Александр Макаронов

Население России даже в те годы исчисляется миллионами)

6 тысяч - это не слишком много.

Как видите - не было при Петре потери 1/5 населения.

Мой ответ: Нет.

На вопрос будьте любезны ответить)

Так сколько Пётр I положил солдат при отступление из Азова?)

 Просто почитайте сколько этот урод положил солдат при отступление из Азова.

Сколько?)

И голод был жуткий в конец его правления.

Примерно 300 тысяч, это много, но точно не 1/5 населения.

Так куда люди-то делись?) Страшного голода за его правления вроде не было, болезней в огромных масштабах по типу чумы тоже. Войны были, но это войны 18 века, где участвуют не слишком много людей, да и боевые действия большую часть времени велись на чужой территории. 

Если он не идиот, то куда же подевалась одна пятая населения, как вы тут утверждаете?)

А, значит Пётр был идиотом, который выморил одну пятую населения, правильно я вас понял?)

Если брать конкретные имена то это - Клочков,  Водарский, Шапиро, Урланис, да и в общем-то эта точка зрения считается истинной последние лет 100+.

Тут вообще очень легко разбирается, Милюков основывает свой вывод на сокращение дворов, которые платили налоги, но если мы посмотрим на событие того времени то выяснится что 1) Изменилась система налогооблажения 2) Крестьяне чтобы платить меньше объединялись в те самые дворы. 

Уже только эти два факторы доказывают что мнение Милюкова - ошибочно.

Павел Милюков так себе историк, который банально не понял, что изменилась система налогообложения. Его утверждение давно разобрано и признанно ошибочным. 

Первый ломал через колено наши устои, не считаясь с чудовищными жертвами.

Эмм, и какие чудовищные жертвы были у Петра I?)

Мы ждали этого глав десять и наконец-то получили!

Плута взял кураж. Плут потерял голову. Пока ещё не буквально. 

Не секс куклы, многофункциональные кадавры!

Хм, а ведь в последней афере пострадал вполне честный работник( ну не считая казны города впрочем).

Бушуки взяли его на заметку)

Трудно сказать на самом деле) Плаценте вот понравилось там)

Да и он вполне может быть агентом Зла или даже приспешником, но жить в какой-нибудь другой стране.

Ну что же, полагаю скоро одна из глав закончится тем что плута скрутят и будут бить. Возможно даже ногами)

Его рекрутируют агенты зла) 

Ну что же, этому парню в Империи Зла самое место) 

А Лис не мог оторваться от наблюдателей что ли?)

А они поняли что это он?

В Империи Зла не достанет)

Когда я услышал про банк, я в начале подумал про банк душ)

Парифат огромный мир, волшебников относительно мало, а если учитывать еще и разные специальности и их уровень, то любителей работать в этом напрпвление еще меньше.

Вообще-то там были разные фонды, которые как раз раздавали. Как правило детям) 

О, начала вспомнила? Ну так помощь США предлагалось ДО голода 1932-1933 и это была не помощь, а кредит. Та же ссуда. 

Так что раз помощь которую оказывал СССР ты называешь ссудой, то и предложенный от США кредит до голода так же называй. 

В СССР забирали у колхозов зерно, но и раздавали бесплатно тоже.

Но это другое, да?

Слив засчитан)

А что касается тупости - напомню, в твоей любимой США еду в годы ВД буквально уничтожали, и это в стране где было дохера голодающих.

Но людоед, конечно же, Сталин)

Отдали тем, кто выполнил.

Докажи)

Тем у кого нет)

Ещё раз - ты ноешь что зерно приказали изъять, но по сути это постановление действовало недолго, затем власть его свернула. 

При этом оно касалось именно колхозного зерна, а не то что было у крестьян.

Зимой что, много работы на полях?)

Да и по сути всё стали уже откатывать через несколько недель.

А я указал, что спустя очень короткое время это указание по сути отменили. Но ты конечно же закрыла на это глаза.

Я уверена, что те колхозники, которые не сдохли, встали на колени и благодарили товарища Сталина. Не дал помереть с голоду.

Даже по этому постановлению видно что забирали зерно колхоза, а не то то зерно что крестьяне получали как оплату своего труда.

А если нечего даже сеять, то начинается голод.

Указали только те колхозы, которые не выполнили свои обязательства, а не у всех, как ты пыталась это доказать)

Затем мы идём чуть дальше и что видим:

19 января 1933 — СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли закон «Об обязательной поставке зерна государству колхозами и единоличными хозяйствами», заменивший старую систему контрактации. Колхозу заранее определяли твёрдый план сдачи зерна с гектара; всё, что оставалось сверх обязательств, было в распоряжении колхоза.

18 февраля 1933 — ЦК ВКП(б) и СНК СССР приняли постановление «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Северного Кавказа и Украины». Украине выделили семенную ссуду в размере 20 300 тыс. пудов и продовольственную ссуду в 2300 тыс. пудов зерна. То есть государство начало возвращать семенное зерно, которое незадолго до того приказало вывезти.

Покажи документ который это доказывает)

Любой историк, который поддерживает рассказы про семь миллионов погибших от голода и называет в качестве главной причины коллективизацию - одиозный. Ну или банально работает на заказ)

Промышленность отставала, а что грозило — не зря войну «отечественной назвали».

В каком месте?)

Мы точно знаем что Гитлер пытался вырезать народы СССР.

У Наполеона были такие планы? Нет. Так что грозило России в случае поражения-то?)

Миллион жерт получаются из-за ряда причин) Включая иммиграцию, смерти от болезней. 

Претензии надо отводить местной власти которая 1) Скрывала голод до последнего 2) Пыталась выслужиться и отправить побольше урожая.

Забавно) Тебе что-то не нравится Борисов и в этом проблемы для тебя что-то нет. 

Что же даже тут ты лицемеришь-то? 

Ах да, то что они утверждают что голод вызван коллективизацией, но при этом другие причины голода не указаны - лишь подтверждает их ангажированность. 

Голод следствие целой кучи факторов, включая погоду, ржавчину, ошибок правительства, ошибок крестьян и т.п.)

А что, в 1812 году перед страной стояла угроза геноцида?Или может в 1802 году Россия на век по промышленности отставала от промышленности европейски стран?

Это был таки неурожай) 

И это странно отрицать.

Они взяли его с пары одиозных историков в те годы, когда РФ пыталась стать частью Запада и с этой целью всячески поливала советский период грязью.

Вот и всё.

Зачем? У него итак был отличный рейтинг и договорённости со всем полит силами. В общем-то если бы он стал топить своего предшественника, то это бы ряд представителей элиты не оценил бы.

Или возможно был благородный воин Зюртен Клеташ, чья шпага всегда готова помочь милым дамам)

Тем что СССР выжил в страшней войне 20 века и стал сверхдержавой.

Это и называется - неурожай. Рото что урожай был меньше, так бл можно рассказать буквально про голод. Мол, урожай был, просто меньше. 

Охереть конечно логика.

Уже сама постановка вопроса про "организованный голод", говорит насколько этот кусок кала полетеризрован. 

Ещё раз - цифры точных нет, но ты делаешь вывод. Похоже, ты заранее его сделала.

Нет, я просто посмотрел на цифру, посмотрел на ситуацию, посмотрел на бюрократическую систему США после чего сделал вывод, что они преуменьшают последствия великой депрессии. 

Мне приятно думать что человеком в маске Клюзерштатена был Клюзерштатен)

Не вижу осуждения)

А Сталина я считаю виновным лишь отчасти, как никак он лидер СССР, но кроме него там ещё целая куча людей и иных событий, которые привели к голоду.

Однако, учитывая что по итогу политика Сталина доказала свою эффективность - его вполне можно оправдать за другие ошибки.

Неурожай тоже большевики устроили?)

И от этого ещё смешнее)

Цифр нет, но в СССР точно из-за голода погибли миллионы человек)

В том что у них она всегда была крайне неэффективной из-за кризиса, а чиновники конфликтовали во время кризиса на самых разных уровнях)

Ну и то что при страшном экономическом кризисе вдруг почему-то нет повышения смертности, это уже вызывает вопросы и подозрения.