Заходил
Во первых это было так.
Во вторых, ну здесь итак понятно что я прав.
Ну ладно, отмечу таки. Отмечу, что репрессии и ожесточение общества, его поляризация это именно последствия тех событий что я ранее упомянул, в том числе социальную перестройку общества.
Ну окей, каким там причины, если не эти?
Прошло больше времени, ситуация была спокойней и во внешней политики и во внутренней.
Твоя великана? Твоя большая великана в доспехи?
То есть, вы утверждаете, что в прекрасном сталинском СССР статья за терроризм с предусмотренной высшей мерой наказания могла выдаваться и выдавалась просто за компанию?
Странно ожидать другого, учитывая что СССР пережил ГВ, интервенцию, кучу саботажа, различные дрг все 20-е, да ещё на фоне сложнейшей перестройки общества.
Крестьяне никогда не были привязаны к колхозам, лол. Всё существование СССР народ плавно перетекал из деревни в город.
Италия была победительницей ПМВ. Она получила от Германии громадные компенсации?
Ах да, я ещё напомню что Россия была должна невероятно большие деньги Франции и Англии. Это к вопросу росту производства) Скорее всего бы после ПМВ мы бы попали в финансовую кабалу к своим бывшим союзникам и всю бы компенсацию отдала бы им.
Ты болен? Тебе буквально скинули прирост РСФСР...
Ты переобулся, пиздаболище)
И что? В чем связь между твоим примером и крестьянами, которых выслали вместе с их семьями. Если они виновны в подобном почему их не осудили. А если не виновны, то почему выслали. В чем виновны высланные дети? Жены?
Блл, чел, да ты конч. Совершенный конч, который по своей жестокости превосходит советскую власть в разы... Разделить семью...
По твоему следовало их оставить в родных краях без кормильца в окружение соседей и местной администрации которая знает что сделал их батя? Ебаать ты конч...
А стоп, я понял, ты же бл даже не знаешь что значит ссылка.
Нет, я назову тебя пиздаболом.
Ты молодец, ты все таки сумел сметить акценты с итальянки, которую Сталин называл саботажем, на реальные случаи саботажа.
Пиздабол, ты) Итальянка вполне попадает под определение саботажа.
В общем так. Сталин в письме написал, что крестьяне в районе где жил Шолохов проводили итальянку. Я написал, что в это не верю.
Письмо Сталина это достаточный пруф) Опровергни его.
А пока - лови случае саботажа, пиздаболище.
И вот тебе комментарий, который ты проигнорировал:
https://author.today/post/905224?c=43237020&th=43208267
А теперь, как ты там говорил?
Я думаю, что второй год Голода, когда в стране массово от голода умирали люди (причем в основном крестьяне), вряд ли бы крестьяне саботировали сельскохозяйственные работы.
Вау, вау, вау. Похоже мы доказали что ты ёбанный пиздабол и дегерат.
Либо ты мне пруфаешь, что действительно рядовые крестьяне массово занимались итальянкой в тот период, и я ошибался, либо идешь нахрен и тебя баню.
Слив засчитан, пиздаболище. Давай, прячься за чс. Надеюсь наш разговор сподвигнет тебя разобраться в данной теме чтобы в следующий раз не позориться своим невежеством.
Это разные вещи. Следовательно, по твоей же логике я не пиздабол). А вот ты пиздабол, по твоей же логике , потому что вполне конкретно заявил, что я верю письму Шолохова. А это не так, потому что я этого письма не видел))
Ты пиздаболище, которое переобулось в воздухе)
В начале: Я не думаю что крестьяне дегенараты,ааа, устраивали саботаж! Они же, эээ, не дегенераты! Эээ!
В конце: Я не отрицаю саботаж, я предполагаю, что его не было на определенных основаниях.
Ты просто конченный пиздаболище.
Что касается меня, видишь ли в чём разница - ты пиздаболище поскольку знаешь что врёшь и уже в этом признался. Поскольку ложь - это когда ты знаешь что говоришь неправду.
И ты только что признался, что считаешь что саботаж мог быть. Хотя до этого это отрицал, называя меня дегенаратом, который мог подумать будто бы во время голода крестьяне будут проводить саботаж!
Я же не пиздабол, поскольку и не мог представить, что ты настолько тупое пиздаболище, что рассказывает про кровавость советской власти под выдержкой из письма Сталина Шолохову и не знал что сам Шолохов писал.
Это просто кринж. Невежество.
А раскулачивание это, по твоему, что? Людей высылали и отбирали землю и имущество без суда и следствия
Бляя... Я беру слова обратно. Ты не просто пиздаболище - ты безграмотное, невежественное пиздаболище.
Поинтересуйся почему это проводилось, пиздаболище.
А нет, давай я тебе сразу скину пример:
Вот ссылка: https://istmat.org/node/29585
Вот выдержка, поскольку уверен, ты даже не сможешь нажать на ссылку:
Киевской облмилицией в с. Гоголево ликвидирована группа кулаков-бандитов, быв. полицейских и гайдамаков, численностью в 6 чел. Группировка занималась агитацией по срыву кампаний по хлебозаготовкам и намечала совершить ряд терактов над активистами села и представителями Киевского горсовета. Произведенным обыском у задержанных обнаружен список сельских активистов и представителей Киевского горсовета, намеченных к убийству...
И правда, почему же проводилось раскулачивание, а?
Нет, не признаю, потому что я изначально говорил, что только думаю, то есть предполагаю, что саботажа не было. А вот ты пиздабол, потому что в течение спора неоднократно был пойман на вранье, попытках сместить акценты и т.п.
Итак, сейчас тебе накидаю примеров саботажа и ты признаешь что ошибался, а я прав, хорошо?
После этого ты пойдёшь изучать исторический материал и больше не будешь так позориться, хорошо?
Потому что я в отличие от тебя не пытаюсь подтянуть к спору какую, то левую хуйню, чтобы сместить акценты.
Знаешь почему ты пиздабол? Потому что ты отрицаешь саботаж)
Буквально в отрывке о котором мы говорим Сталин называет действия крестьян саботажем, что ты на это пишешь, пиздабол? Ах да, вот это:
Я думаю, что второй год Голода, когда в стране массово от голода умирали люди (причем в основном крестьяне), вряд ли бы крестьяне саботировали сельскохозяйственные работы.
Пиздаболище.
В данном споре мы обсуждаем только текст письма- ответа Сталина Шолохову, а само письмо Шолохова нет. Поэтому ты откровенно напиздел, что я верю письму Шолохова. Да, я его даже не видел. Поэтому то ты пиздабол
Пиздабол, значит ты даже не знаешь о письме Шолохова, он заикаешься о крововой советской власти? М-да, редкое пиздаболище.
Какой же ты дегенерат,а. Четвертый(ЧЕТВЕРТЫЙ!!!!) раз повторяю, Я думаю, что второй год Голода, когда в стране массово от голода умирали люди (причем в основном крестьяне), вряд ли бы крестьяне саботировали сельскохозяйственные работы.
А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Видишь? Поэтому ты пиздаболище.
Я просто не знаю, каким надо быть дегенератом, чтобы верить в то, что на второй год массового голода, когда в стране умирали миллионы, крестьяне, которые больше всего страдали от этого голода, недостаточно трудились на сельскохозяйственных работах. Да нет, знаю. Надо быть сталинистом, чтобы верить в это
Я даже не знаю каким надо быть ёбнутым дегенератом, чтобы считать что СССР начал карать местных крестьян просто так, по фану.
Тебе найти случае саботажа во время голода, пиздабол? Давай я их тебе накидаю, а ты признаешь что ты пиздабольный дегенерат, которые нихера не знает, а лишь дрочит на мифы что сам придумал?
Другие вариации, это, видимо, типа твоей вариации о том, что крестьяне на второй голод Голода саботировали проведение сельскохозяйственных работ, предпочитая умереть от голода в пику Сталину? Нет, подобные вариации, я не рассматриваю, в силу их дебилизма.
Вот видишь, пиздабол) Письму Шолохова ты веришь от корки до корки, а письму Сталина, где он прямо называет их действия саботажем - нет.
Еще раз, дегенерат: Я думаю, что второй год Голода, когда в стране массово от голода умирали люди (причем в основном крестьяне), вряд ли бы крестьяне саботировали сельскохозяйственные работы.
Ещё раз, пиздабол, веришь одному письму от корки до корки - верь и другому.
Или по твоему советская власть начала карать людей по приколу, так что ли считаешь, пиздабол?
Ещё раз прочитай вот этот момент, пиздабол:
А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района ( и не только вашего района) проводили "итальянку" (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию— без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...
Нет, чел. ты просто пытаешься оправдать Сталина и его правительство и переложить вину на людей, которые из за его решений умерли с голоду. Вот и все.
Пиздабол, ты просто пытаешься всю вину переложить исключительно на Сталине и правительство, не рассматриваю другие вариации.
А теперь скажи мне, пиздабол, то что сделали местные это саботаж или нет?
Лично я скажу что да - саботаж.
При этом, чрезмерные действия администрации, Сталин осудил и пообещал наказать виновных.
Охереть конечно кровавая власть, да? Местные перегнули палку за саботаж, Сталин решил их за это наказать.
Но для тебя это ничего не значит, да, пиздабол?
Еще раз, пиздабол, раз ты делаешь вид, что с первого раза не понял: Сталин в письме Шолохову ничего не говорит, про то что крестьяне утаивают зерно. Он говорит, что крестьяне занимаются "итальянкой", то есть итальянской забастовкой и называет это саботажем.
Пиздабол, я ширю смотрю на ситуацию, вот и всё. Буквально, пиздабол, ты отрицаешь наличие саботажа, хотя он и есть. Или ты хочешь сказать, пиздабол, что действия крестьян не являются саботажем? Ответь мне, это не сабожат, а пиздабол?
Еще раз, пиздабол, раз ты делаешь вид, что с первого раза не понял: Я думаю, что второй год Голода, когда в стране массово от голода умирали люди (причем в основном крестьяне), вряд ли бы крестьяне саботировали сельскохозяйственные работы.
Пиздабол, Сталин буквально это и говорит в письме. Ты делаешь вид что этого не понимаешь, пиздабол.
Еще раз, пиздабол, раз ты делаешь вид, что с первого раза не понял: Я думаю, что второй год Голода, когда в стране массово от голода умирали люди (причем в основном крестьяне), вряд ли бы крестьяне саботировали сельскохозяйственные работы.
Пиздабол, ты буквально закрываешь глаза на аргументы Сталина, просто потому что ты пиздабол.
Я не верю, что ты не понял ответы, ты просто надеешься, что при повторном ответе, я изменю ответ, и тебе будет за что зацепиться.
Пиздабол, ты нихера не понял. Ты буквально закрываешь глаза на другую точку зрения, просто потому что ты ёбанный пиздабол.
При этом я не оскорбляю тебя, я просто констатирую факт, что ты обычный пиздабол.
Чел, пиздишь тут ты) Достаточно вспомнить закон о трёх колосках, который так же возник не на пустом месте.
И в данном случае - ситуация не лучше, в стране голод, а чуваки устраивают тихий саботаж.
Это норм?
Или ты хочешь сказать что саботажа не было?
При этом отмечу что Сталин обещал наказать виновных именно в зверствах.
Ну так они саботировали не сами работы, а сбор урожая, пряча его у себя и говоря что больше нет. Это нормально?
О, есть маленькая, даже крошечная проблемка.
Я прекрасно вижу что это не официальные данные, а мыслишки из тех же жж.
Так где официальные данные о гниение?
И нет, примеры конечно же не были, но не массовые. Такие же случае можно найти при желание в любой стране.
Как вы думаете, почему не исследовали? Причём вы уже про Чехию
Между прочим, тяжелая ситуация, как вы сами написали, еще не голод.
Закарпатская Украина тогда принадлежала Польше.
А не исследовали потому что в этом нет политической выгода, как в случае СССР. Вот и всё.
Возможно, но в СССР видела «сообщения с мест» о гниющем собранном по продразвёрстке хлебе. Чисто из-за плохой организации: где-то собрали, куда-то увезли, вовремя не распределили. Я не говорю, что гноили намеренно.
Ты буквально это написала. Ну давай, докажи.
Не могу. Это мне такая мыслишки пришла, при чтении документов. Потому что подзаголовки и карательные меры за нарушение планов не свернули.
Не выдавай свои мысли за факты.
Смерть ждала на месте. Так была вероятность спастись. Может помогли бы из Америки.
Как показывает пример с казами - всё в точности до наоборот. Те кто остались в большинстве своём выжили, те кто иммигрировал в большинстве своём погибли.
Есть цифры? Сравнение с число погибших оставшихся? Я про голод в Казахстане узнала пару месяцев назад, про него вообще не афишировали.
Ряд казахских историков считают что треть погибших от голода - это именно те кто мигрировал.
Всё давно про него известно.
Например, помню отдыхали с родителями в Латвии, мясо было не достать. Были перебои/нехватка других продуктов. Опять же, школьники и студенты ездили «помогать» в колхозы, собирать урожай.
Ну тогда получается в России все 90-е был голод, поскольку громадное количество людей не могли достать себе еду.
Последний масштабный голод был в 1946-47 годах. Но достатка не было никогда.
Видать поэтому по потреблению мяса Россия догнала СССР чуть ли не к середине нулевых. Ясно-понятно.
Каждый Космократ смотрит на Лоренса и понимает:
Чтобы быть хорошим правителем, надо просто советы архивариуса исполнять наоборот.
Вы заметили, что в 1932 и даже 1933 пшеницу отдавали чуть ли не задаром?
А ты заметила что если почитать про ситуацию, то окажется что громадное количество людей в США столкнулись с голодом, поскольку не могли позволить себе даже покупать еду из-за разорения?
Вот кстати забавный пример:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_голодного_марша_в_Детройте_(1932)
Голод в сельской местности: В Арканзасе и Айове 40% детей страдали от недоедания, хотя США продолжали экспортировать зерно.
https://americanbutler.ru/en/useful/history/great-depression?ysclid=mslanxtg5449493874
А я вам ответила, что важным это не считаю. Уровень урожая в Союзе вообще не важен, важен уровень требований по хлебозаготовкам, то есть сколько зерна выбили из колхозников.
Ты даже не понимаешь о чём я говорю... В документе что скидывали про экспорт цифры накладывались на года из-за особенностей местной системы...
После этого отказ от экспорта уже отобранного зерна не исправил ситуацию. Оно сгнило на складах.
Как я уже доказал оно не гнило на складах, а использовалось внутри страны, чтобы побороть голод)
А никто этот голод не исследовал, однако если прочитать их газеты того времени, то там схожая ситуация.
Потому что цены не окупали расходы на транспортировку. Прощебыло сгноить уже собранное.
Гноить это к капиталистическим странам, а не СССР. Но окей, предположим.
Ты можешь доказать что именно из-за этого СССР прекратил экспорт зерна, а не для того чтобы бороться с голодом?
Крестьяне бежали в Польшу и Румынию, да куда угодно. Но их не пускали. Почему?
Потому что там большинство из них ждала бы смерть. У нас есть пример с казахами, больше количество которых мигрировало в Китай. Часть из них погибла в пути, другая часть уже на месте, поскольку никому они там не были нужны.
Так где подтверждения вот этого твоего тезиса?
Некоторый голод не ушел все существование СССР.
В Америке кризис был связан с перепроизводством зерна. Цены упали в десять раз, и правительство начала платить фермерам, чтобы не производить. Штаты были бы счастливы помочь, избавиться от избытка.
Как показал пример Персии - это очень долго и ненадёжно.
И нет, Великая Депрессия никак не с перепроизводством зерна. Это перепроизводства в промышленности + ещё громадные проблемы с финансовой системы. Там буквально за неделю сгорела чуть ли не треть финансов США когда он начался, или что-то подобное.
Я не согласна с вашими выводами. Голод был связан с колхозами. С уничтожением кулачества (читай: тех, кто работал) как класс. Некоторый голод не ушел все существование СССР.
Интересно, тогда почему в те же годы был город в Румынии и Польше?
Голод не ушёл и существовал всё существование СССР? Ты можешь это подтвердить как-то?
Что касается кулак это тот кто работал - нет. Кулак это мироед, крестьянское название. Он ростовщик как правило, а не ударник.
Это называется «политику партии в жизнь».
Это называется ошибки, и не более того.
В 1933. И цены на зерно упали — не было смысла продавать.
Ты уже забыла что сама скидывала и что читала из того что я скинул? Падение экспорта началось в 1932 году.
Это привело бы к открытой помощи, а не огораживанию голодающих районов войсками. Умирающих от голода не пускали в города, где они могли бы хоть милостыню попросить. Как же, в соц стране!
Вау) Ты забываешь что 1) Голодающим шла помощь 2) Не допустить паники, беспорядков и грабежей. 3) Рассказы про кучу войск - это громадное преувеличение.
В 1933 году не просто снизили, а буквально запретили:
Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933 - это решение политбюро.
Что касается 1932 года, там большую роль игра урожай 1931 года, как я уже говорил.
1. Не создавать колхозы;
Голод произошёл не из-за колхозов. При этом если их не создать то СССР не получит ни источник зерна, ни рынок сбыта промышленных товаров, ни более социально крепкое общество, ни возможность решения миграции населения из деревни в город в ближайшей перспективе.
2. Перестать выбивать продразверстку из крестьян жесточайшими методами (письмо Шолохова);
Это называется ошибки планирования и перегибы на местах.
3. Перестать гнать зерно на Запад за валюту по падающим ценам.
Смотрим документы, которые в том числе ты сама скидывала - там резкое падение экспорта в 1932 году.
А в 1933 году и вовсе его остановка.
Признать, что люди умирают от голода:
Во первых это бы никак не помогло. Во вторых это лишняя паника. В третьих, как я уже доказал - сам голод не скрывали. Его масштабы и частично причины - да, но не более.
5. Обратиться за помощью к мировой общественности;.
В мире экономический кризис. Кто бы помог?
Уже на примере Персии где велись закупки зерна, ясно было что это долго очень и проблемотично.
Меняет, значительная часть экспорта что приписывается в документа на 1932 год происходила ранее, тоже самое касается 1933.
Без учёта других примеров помощи, которые я указал.
Так же я указал что пик голода - это 1933 год, а не 1932.
А ну да, удобно, пик голода 1933 год, но ты концентрируешь внимание на 1932 году. Хитро, хитро.
Правда сути это не меняет. А суть такова - советская власть сделала всё что было возможно, чтобы побороть голод. Это факт.
Где указанно только ЗЕРНО, что я уже выделял.
Ниже я скидывал целую кучу данных по другим культурам.
Да-да, вот только этот экспорт затрагивал и 1931 год, как я уже объяснил, но ты, бл, пропустила это мимо ушей.
Я это уже объяснил. Мне продублировать? Ладно, продублирую:
Вообще получается зерна 1,2. Остальные добираются за счёт остальных зерновых, включая рожь, бобы, кукурузу и т.п, которые напихали в одну вещь. Но мы то говорили именно про зерно. При этом в этой же статье на википедии получается что такие цифры получаются потому что туда отходит часть экспорта 1931 года.
А в статье что я скидывал историк пытался посчитать, и довольно успешно, сколько было именно экспорта в 1932 году.
При этом у него получалось те самые 700к.
А 400к получались у двух авторов, на которых он делал малый историографический обзор их выводов по интересующему его вопросу в этой же статье.
Добавлю ещё момент указанный даже в википедии:
самое главное, без учёта разницы между предназначенным для экспорта и реально вывезенным хлебом.
В какой именно? Назаренко или Кондрашенко?
Всё, нашёл, это у Кондрашенко. Как жаль что он указал только ЗЕРНА.
А я скидывал кучу данных по другим культурам. Но это же мы конечно упустим, верно же?
Вики — удобно скопировать. Но цифры те же, и все приводят 1,8 млн тонн.
Вообще получается зерна 1,2. Остальные добираются за счёт остальных зерновых, включая рожь, бобы, кукурузу и т.п, которые напихали в одну вещь. Но мы то говорили именно про зерно. При этом в этой же статье на википедии получается что такие цифры получаются потому что туда отходит часть экспорта 1931 года.
А в статье что я скидывал историк пытался посчитать, и довольно успешно, сколько было именно экспорта в 1932 году.
При этом у него получалось те самые 700к.
А 400к получались у двух авторов, на которых он делал малый историографический обзор их выводов по интересующему его вопросу в этой же статье.
На что вы привели цифры за 1933 год.
Я привёл данные за весь голод, пик которого это 1933 год,а не 1932.
Но хорошо, моя ошибка.
Цифры об экспорте вообще странные. Такие только в одной статье! Откуда они их взяли?
По ссылкам в конце книги трудно пройти и посмотреть, да?
А что касается таблицы, даже в самом тексте статьи указывается:
Таким образом, на экспорт за календарный 1932 г. пошла часть урожая 1931 года, и так далее
Но ты конечно же это не прочитала.
А если бы прочитала дальше, то увидела бы что уже в 1932 году советская власть начала бороться с голодом.
Научная статья - это гораздо более верный источник чем википедия.
Вы свои ссылки читаете?
В отличие от тебя - я читаю. И я нигде не писал что 500к она получила сразу же, поскольку разбираюсь в теме голода 1932-1933 года. Пик голода - это 1933 год, поэтому основная помощь прислана была в 1933 году, но началась уже в 1932.
Хотя нет, в одном месте ты меня сбила, да и я случайно указал на 1932 год. Моя ошибка что не был внимательным и не подтвердил( опять) что это за весь голод, как изначально писал.
Я вам именно это и написала: в 1932 году Украина не получила объёмной помощи.
А я указал что получала, просто в следующем году её стало ещё больше.
Народ умирал от голода все лето (одни из самых тяжелых по смертям месяцев).
Бл, ну давай докажи это)
Да, помощь 1933 была из урожая 1932. Но жрать в 1932 было нечего, и помощи не было практически никакой.
И опять я доказываю твой пиздёшь, пиздушка:
Не было бл помощи
И опять бл не было
И опять бл не было
https://cyberleninka.ru/article/n/zernovye-ssudy-vo-vremya-goloda-1932-1933-gg-v-sssr-1
Да весь 1932 год, когда ситуация ухудшалась, в том числе из-за вранья местной власти, центральная тут же реагировала и поддерживала регион.
https://author.today/post/905224?c=43193594&th=43177793
Опровергай доказательства а не трёпом, пиздушка.
Я уже привела, со ссылкими.
Ты скинула статью из жж, где рассказывалось про голод 1932-1933 года и пыталась привязать её к событиям 1929 года, пиздушка.
https://von-hoffmann.livejournal.com/69402.html
Это.
Статья.
Из.
Жж.
Данные их которой никак не опровергают мои слова о помощи которую советская власть оказала голодающим.
«В 1932 году объем экспорта зерна из СССР составил 1,73 миллиона тонн, в то время как прямая помощь голодающим регионам в течение этого календарного года составила всего около 60 тысяч тонн
Скинь кстати откуда ты эту срань вытащила, пиздушка. Опять из жж?
Хватит пиздесь, пиздушка, начинай признавать что напиздела.
Передёргиваешь тут ты)
Итак, я привёл доказательств своей правоты, со ссылками и данными.
Буквально научные статье и выписки из стенограм из архивов.
Если обвиняешь меня во вранье - то докажи это своими цифрами и данными. Со ссылками. И надеюсь хоть в этот раз ты пришлёшь научную статью, а не позорный пост из жж.
Однако, если бы они у тебя были, ты бы их уже не привела, видя что я прав ты опустилась до того что просто обвинила меня во вранье. Без доказательств.
Жалкое зрелище, пиздушка.
Политически неудобно» было спасти людей от голода.
И что мы тут же видим?
Необходимо срочно приказать Наркомторгу разрешить местным организациям бесплатную выдачу продуктов и заброску их в соответствующие пункты, с чем также надо торопиться, т.к. скоро наступит распутица, и многие места будут отрезаны.
Настолько неудобно что делают вот такое)
Удивительная глупость.
Где подтверждение цифры помощи, какой нигде нет?
Я тебе их кидал несколько раз. Может ты уже вытащишь голову из жопы и внимательно прочтёшь по ссылкам что я тебе скинул?
Почему-то нужно было выселить тысячи людей из своих домов, отобрать у них деньги и еду, и заморить голодом.
Почитай что такое коллективизация и зачем она была нужна, а так же кто был её противником и какие методы они использовали.
Но виноваты американцы, которые в другой части страны на десять лет раньше охраняли склады со своими же припасами от ограбления. Советская власть всегда сваливала вину на кого-то другого.
Я подзабыл, это те самые американцы которые поучаствовали в интервенции против России, отказались признавать большевиков и поддерживали торговую блокаду?
И давай тему не переводи-то, начинай признаваться что тотально напиздела дважды.
Это да. Трудное время, трудные решения.
Но вместо того чтобы подойти к этому взвешенно - целый пласт людей зачем то пытаются изобразить СССР этаким Мордером на максималках.
Да подобным людям пофиг на реальность. У них есть картинка в голове со злым СССР и им этого хватает, а критически подойти к вопросу, посмотреть на ситуацию в целом они не могут и не хотят. Это же придётся натурально менять свою мировоззрение и представление о целой куче событий!
Разумеется нет) Я расписался в понимание ситуации, где перед советской властью стояли тяжелейшие вызовы в тяжелейших условиях. Ты же обвиняешь её в том что она за несколько лет не смогла решить эти проблемы.
И это не стихийное бедствие. Этих людей большевики выселили без наличия жилья и еды. Они не могли не умереть. Все просьбы подготовиться были отвергнуты.
Я уже скинул статью которая это опровергает. Прочитай что ли)
Кстати, американцы участвовали в интервенции. Буквально вторглись на территорию бывшего союзника и раздували там ГВ.
Ты осуждишь их за это или передёрнешь, как ты делала в случае ядерных бомбардировок Японии, а лицемерная людоедка?)
Они их создали, понятно?
Да, да) Это же они организовали ПМВ, интервенцию и ГВ, это же они поместили СССР в блокаду, это же они устроили аграрное перенаселение, это же они не могли провести индустриализацию в 1900-х годах.
Конечно же всё это сделали большевики!
Вот поэтому, Лил, я с тобой говорю на ты. XXI век, доступ к информации открытый, но ты, бл, просто не можешь критически подойти к своим тезисам, которые разбиваются на раз два.
Кстати, вот продолжение того доклада:
5) Все это говорит за то, что через две—три недели мы будем очевидцами еще более обостренных явлений, если не предпринять каких-то решительных мер. Эти меры в основном сводятся: 1) к Выводу из бараков и расселению по прилегающим деревням значительной части населения бараков и 2) к некоторому благоустройству бараков для тех, кого нельзя будет из них вывезти. По сведениям местных работников, расселение по деревням — вещь возможная, они сомневаются только, удобно ли это политически. Но общение с местным населением есть при барачном размещении, опасности же разноса заразных болезней можно избегнуть путем карантина и тщательной дезинфекции. На этот счет необходима директива Москвы74.
Что же касается благоустройства бараков, то с выводом части обитателей в них станет уже лучше и, кроме того, нужно срочно настелить хотя бы самые примитивные полы и сделать крыши. Досок нет, все идет на экспорт. Полы можно сделать из жердей, к чему уже приступают, а для крыши никаких материалов в крае нет. Между тем, крыша — главное. Единственный способ — это смазать их глиной, что и делается уже, хотя больших результатов не дает. Но есть места, где нет глины и туда надо срочно дать доски, хотя бы за счет экспорта или, во всяком случае, с внутреннего рынка. Такое положение на станции Шелекса, где на 90 бараков требуется 45 вагонов досок. Прошу дать срочное распоряжение об отпуске и доставке этого количества,
6) До сих пор высланные питались своими продуктами, но сейчас их останется всего на несколько дней и, если не будет налажено снабжение пищей, то начнется сплошная голодовка. Наркомторг запрещает давать продукты бесплатно, а денег, как правило, высланные не имеют. Напоминаю, что среди них к тому же довольно значительное количество середняков, бедноты и т.п. Необходимо срочно приказать Наркомторгу разрешить местным организациям бесплатную выдачу продуктов и заброску их в соответствующие пункты, с чем также надо торопиться, т.к. скоро наступит распутица, и многие места будут отрезаны. Иллюстрацию прилагаю телеграммой Чухрита
Вау, выходит людоедская советская власть приняла меры. Ну как же так-то?
Откуда вы взяли помощь Украине в 1932 году в 500,000 тонн? Можно ссылку?
https://idd.mid.ru/informational_materials/statya-v-v-kondrashina-po-problematike-massovogo-goloda-v-sssr/?ysclid=msk0vu3x824257468
Примерно в середине статьи.
Откуда 500,000 тонн? В 1932 году?
Из урожая)
Откуда «другие оценки»? Разве нет чётких цифр? За поставки валютой платили. Все источники дают 1,7 миллиона тонн. Даже ваша не подкрепленная ничем цифра помощи гораздо меньше.
Опровергни их. Но ты не сможешь.
Скажи, если я сейчас найду источник где указаны те цифры, ты будешь дважды признаваться что напиздела?
Один раз уже должна начать. Кстати, и правда.
Хотя зачем ждать?
https://istmat.org/files/uploads/58398/nazarenko_bashkin.pdf - вот здесь указана цифра в 700 тысяч тонн. Не 400 +, конечно, но и не 1,7 миллионы как ты утверждала в своих " всех источниках".
Начинай признаваться что напиздела.
А сколько нормально? Погибло несколько сотен тысяч, масштабы 32-33 просто задавили эти цифры.
Из приведённых тобой цифр нет ничего про сотни тысяч.
Тяжёлое положение? Вау, я подзабыл, у нас что было меньше десяти лет назад? Ах да, последствия ПМВ, интервенции, ГВ, громадных санкций на СССР, тяжелейших противоречий в обществе и соц кризисов, как ужасны большевики что не смогли за несколько лет решить все эти проблемы :(
Как ужасно, что в разорённой стране, они за несколько лет своего правления не смогли выстроить рай :(
Ужас, как же так-то :(
Какие кулаки? Их уже всех перебили, с семьями. Монополия государства полная. 20% годовых. А вы небось на ипотеку жалуетесь.
На момент 1929 года - нет.
И я просто привожу пример. Ты коришь советскую власть но когда приводят пример как с селом поступали те самые кулаки - просто закрываешь глаза.
Если вы мне докажите, что помощь в 1932 году была больше, чем было экспортировано за границу, то я очень удивлюсь. Валяйте, удивите меня. Пока вы только огорчаете своими слабыми доводами в защиту людоеда.
Данные следующие:
Около 5,1 млн тонн зерновых и 31,4 тыс. тонн муки. При этом экспорт зерновых непосредственно урожая 1931 года составил 4,437 млн тонн, из которых на первое полугодие 1932 года пришлось 753 тыс. тонн.
Около 1,6 млн тонн зерна из урожая 1932 года. По другим оценкам — 486,2 тыс. тонн. Экспорт сократился по сравнению с 1931 годом более чем в 10 раз. Остались лишь те контракты, которые нельзя было не выполнить по политическим причинам (например, поставки зерна в Германию).
https://istmat.org/files/uploads/58398/nazarenko_bashkin.pdf статья на эту тему.
Теперь по помощи:
Только Украина получила во время голода 500 тысяч тонн одного только зерна. Так что если мы берём минимальное значение экспорта, то выясняется моя абсолютная правота. Если мы учтём ячмень и всё остальное, то тем более.
Если вы мне докажите, что помощь в 1932 году была больше, чем было экспортировано за границу, то я очень удивлюсь. Валяйте, удивите меня.
Я жду, можешь начинать признаваться что напиздела.
В отдельном случае, временно, а не везде и не постоянно.
Ещё раз, сколько погибло от голода 1929-1930 годах, про который ты тут рассказываешь?
Вау. Быстро ты переобулась, до этого рассказывала что уже не хочешь общаться. Какая ветреная.
И эта небольшая «помощь» под дикие проценты пришла в феврале 1933! То есть ещё полгода жрать людям было нечего.
Если я укажу помощь которая пришла в 1932 году, ты признаешь что напиздела?)
От таких процентов (20% в год) даже мафиозо в Нью-Йорке бы покраснели. А Сталин — ничего, нормально.
То ли дело кулаки с их ссудами под 100-300%))
Тяжелое поражение не означает голод, как ты пытаешься доказать тут. И я привёл Правду как доказательство того, что ты напиздела, когда рассказывала будто СССР сделал тему голода запретной.
Слив засчитан)
Хочешь уважительного отношения? Заслужи то что потеряла адекватной дискуссией, а не ложью, лицемерием и дрочкой на западные страны.
А теперь - иди передёрни жж.
Ой, какая ты не смешная, ибо грустно видеть такое незнание ситуации.
Ещё раз - даже в Правде писали о голоде в тех или иных регионах СССР. Почитай, изучи. А потом не пори чуши.
Смотрим на помощь в СССР:
Отпустить УССР беспроцентную семссуду ячменя 1 млн 350 тыс. пуд. сверх ранее отпущенных 100 тыс. пуд., из коих 750 тыс. пуд. за счет централизованных ресурсов в самой Украине, 350 тыс. пуд. из резерва СНК в ЦЧО, 250 тыс. пуд. из резерва СНК в Западной обл.
Увеличить план завоза хлеба на Украину сверх ранее утвержденных 6,5 млн. пуд. на 1,6 млн. пуд. за счет вывоза из Средней Азии.
Постановление СНК СССР И ЦК ВКП(б) № 240/42с «О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины». 18 февраля 1933 г.
1. Определить размер семссуды совхозам и колхозам Украины в 20 млн. 300 тыс. пудов, произведя отпуск этой семссуды следующими культурами: пшеницы — 5250 тыс. пуд., ячменя — 7625 тыс. пуд., овса — 6 млн пуд., бобовых — 700 тыс. пуд., кукурузы — 500 тыс. пуд., вики — 190 тыс. пуд., проса и гречихи — 35 тыс. пуд.
… 5. Для оказания продовольственной помощи нуждающимся колхозам, сельскому активу, а также для рабочих совхозов, МТС и МТМ отпустить 2 млн. 300 тыс. пудов зерна (ржи и кукурузы) на время полевых работ с расчётом их завоза до распутицы.
7. Отгрузку начать немедля.
И после этого ты ещё что-то рассказываешь будто голод игнорировали и не помогали) Какое отрицание реальности.
Я всегда с тобой обращаюсь на ты, ибо ты давно утратила какое-либо право на уважительное отношения из-за своего невежества, лицемерия и откровенной лжи.
Вау))
Ловите попаданку из альтернативного мира!
Будь добра, покажи сколько погибло от голода в 1929-1930 году, раз голод в это время начался)
Еще раз: обратился Сталин за помощью в 1932 и 1933 годах?
О, теперь ты переводишь тему. Ты рассказывала будто Сталину обещали помощь во время голода, но он отказался. Мы быстро выяснили что твои цитатки относятся к событиям которые были за ТРИ года до голода.
Ты готова признать что напиздела?
Не за что) Просвещайся.
Походи по сайту, почитай и другие газеты и за другие годы.
О, так значит в США тоже голод был, как забавно, что оказывается не только в СССР, Румынии и Польше был голод в 1933 году.
Нет, отмечаются трудности, но о каком либо массовом голоде нет и речи.
Даже сейчас если мы забьём в поисковик голод 1929 года в СССР - не будет ничего о нём.
Голод произошёл в 1932 году. Чувствуешь разницу?
https://marxism-leninism.info/paper/pravda_1933-27
Изучайте.
Голод отрицали, масштабы закапывали (буквально).
Настолько отрицали что была массовая помощь голодающим, да.
Интересно, а какая страна будет стараться не преуменьшить последствия своей ошибки-то?
Или считаешь, что следовало трубить во все газеты как всё плохо, усиливая панику среди населения?
Написал комментарий к посту За что судили Сергея Королева
Я назвал эти причины) Это последствия ГВ, враждебная обстановка во внутренней и внешней политики, поляризация общества, которые не рассасываются даже за десяток лет. По сути общество примерила именно ВОВ.
Если хочется верить в отсутствие причин, то чтобы я не сказал, вы не услышите.