Шитик Андрей

Спасибо на добром слове.

Недостаточность описаний губит текст - я бы так сказал.

Отличную тему поднял, я об этом уже несколько месяцев размышляю. Спасибо.

Ты правильные вещи говоришь, современная литература кардинально отличается от литературы девятнадцатого века тем что описательная часть трансформировалась кардинально. Вместо подробного описания внешности героев, окружающей среды, современные писатели используют паттерны, ну а если не использовать богомерзкий аглицкий язык - образные шаблоны. 

ИМХО это связанно с изменением образа мышления современного человека(т.н. клиповое или образное мышление)

Например можно долго описывать низкий лоб злодея, его глубоко посаженные глаза, широкие плечи, бочкообразную грудь, большие волосатые руки и короткие кривые ноги - это литературный стиль девятнадцатого века.

Современный писатель скажет что этот человек напоминал недоброго неандертальца. В голове у читателя срабатывает шаблон и возникает мыслеобраз того самого большого человека с глубоко посаженными глазами, бочкообразной грудью и так далее.

Второй вариант эффективен именно для НФ и фентези, то есть в жанрах в которых мы пишем в 99% случаев, потому что сам по себе жанр активный, драйвовый и подробные описания его тормозят, губят экшон - а значит читатель начинает скучать и отвлекаться от текста.

Главный вопрос во всем этом деле для меня звучит так: а где грань в которой минимализм переходит в аскетизм? Я читал книги в которых описательная часть настолько куцая, что это становится во вред тексту. Например читаешь текст с полной уверенностью что девушка ГГ блондинка, а потом в середине текста бац - она оказывается рыжей и ты такой: ээээ... что?!

С другой стороны у нас есть современный писатель фантаст, мэтр и столп нашего любимого жанра, который увлекается описаниями взахлеб - Стивен-наше-все Кинг. И нифига это не идет в ущерб жанру.

Так где грань?

Это книга про борца с каннибалами? 

Абсолютно согласен. Более того, гг сходу начинает указывать шефу что нужно заказать то и сё, а ещё на импортное оборудование валюту выбить, а тот только кивает. С чего такое доверие к вчерашнему студенту?

Ну вот и я про то.

Что-то не кажется мне достоверной последняя глава. Приехал большой начальник процессорную целину поднимать, а тут молодой пацан вчерашний студент ему хоба: "а поди закупи импортной техники из Японии на много тыщ долларов"! Догадываетесь что большой начальник на такое бы ответил? Да даже и не начальник, а вообще любой адекватный человек  для начала как минимум один вопрос задал: а есть ли у тебя компетенции, чтоб валюту на станки требовать? Ты вообще кто такой, мальчик? Учитывайте что это мы привыкли к Гейтсам и прочим Дуровым которые в шестнадцать лет пишут операционную систему и основывают многомиллиардные корпорации, а тогда все было сильно по другому, гораздо более патриархально.

Репутационные издержки будут невообразимые когда эта связь всплывёт. Никакие деньги не компенсируют подобное пятно на репутации. 

Я бы даже сказал: опростофилился  

Да у него просто ошибка была, которая фразу нечитаемой сделала, сейчас уже поправился.

Я там споткнулся на восьмом томе и пока желания продолжать не возникло. Может быть позже соберусь с духом и сделаю еще один заход.

Сам-то понял что написал?)

"Выберите раба для найма" - автор рабов не нанимают а покупают. Потому что раб это имущество. Нанять можно только свободного человека.

Хорошо, и хорошо весьма, хотя когда открывал ничего хорошего не ждал. Как говорится искал медь а нашел золото. Спасибо автору, жду продолжение.

Ну с почином! Я так понимаю что армию ГГ собирает завоевывать Фракию?

Ну разумеется только ваше мнение важно и должно учитываться.

Автоматизация и роботизация это хорошо и даже отлично, подтверждаю как инженер АСТУП. Вот только ради чего будут работать все эти роботы если у нас коэффициент рождаемости 1,5? И это с учетом многодетных районов северного Кавказа! А для простого воспроизводства нужно 2,1! Я в курсе что в Китае демографический кризис - но их-то 1,5 млрд. а нас в десять раз меньше. Как говорится в пословице - пока толстый сохнет...
Без детей нет будущего, хоть миллиард роботов произведи.

Но сами мы — отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!

Все очень просто - если народ не хочет рожать детей, и продлевать свой род, то придут другие народы, которые займут его место. Европа уже в жопе и ее не спасти, это понятно. Мы на половине дороги туда, но пока не поздно развернуться и шагать в обратном направлении. 

Так, стоп а куда делись килты? Неужели англичане после победы над Уоллесом содрали со всех шотландцев штаны, так что пришлось срочно изобрести килты?

Нет-нет-нет, ни в коем случае! Я рассчитываю на продолжение!

"Армия вспомнила об одном из своих сыновей" - наверное все-таки Родина вспомнила?

Корвус появился из-за того что римляне были отличными вояками и плохими моряками и постоянно огребали от пуннов в морских сражениях. Для абордажей использовались легионеры которые были мастера резаться в толкучке на тесной палубе. У гг нет легионов.

Да начать хотя бы с изобретения тарана, косого паруса и руля вместо кормового весла и вундерваффе для нагибания/набегания готова. Судя по униреме на обложке, которая в описываемый период анахронизм, примерно в этом направлении автор и собирается развивать сюжет.

Как вариант - опреснитель на солнечной энергии. Нужна большая амфора, медный змеевик и полированное медное/латунное/бронзовое зеркало. 

Так это порченый актив. Баба в то время должна ткать и детей рожать а не будущее предсказывать. В оригинале Илиады она была незамужней вплоть до падения Трои.

Автор, Сараево не склоняется, так же как все топонимы на ово/ево.

Переживаю за Кассандру, почему бы гг не взять ее с собой?

Видимо узабы это что-то по японски было)

Я понимаю зачем это сделано, меня удивляет как это было сделано. Брак с незнакомой девушкой это серьезный риск. А если она сбежит за границей? А если она родит и подаст на алименты? Что если она совершит преступление? Если так нужен фиктивный брак возьми ту же Надежду, она девушка проверенная, хотя и тут не факт что проблем не возникнет.

На редкость странное решение про фиктивный брак. Гг в курсе что кооперативная квартира будет считаться совместно нажитым имуществом и при разводе подлежит разделу?

В описываемый период металлический инструмент/оружие были доступны только тем самым царям и благородным воинам. Все остальные вокруг них продолжали жить в каменном веке.  Погуглите каменные сверла и прочий инструмент используемый египетскими строителями.

Использовали конечно. Бронза штука дорогая и доступна только благородным/богатым, а сиволапые крестьяне из ополчения воевали деревянными дрынами с обожжеными наконечниками.

А кстати, кто может порекомендовать схожие книги? Ну чтоб история происходила в бронзовом веке?

Я вспомнил только  "Ахейский цикл" Г.Л. Олди и "Хроники Дебила" Чекрыгина.

ГГ уже изобрел конных лучников/катафрактов - это вундерваффе древнего мира и сариссу - основное оружие македонской фаланги. В тех условиях это непобедимое сочетание. Этого достаточно чтоб повторить все походы Саши Македонского за тысячу лет до его рождения.

Не будет "ухода" пока Эней пинков хитромудрому Одиссею не надает и шлемоблещущему Агамемнону кузькину мать не покажет. Возможно даже Ахиллесу пятку пощекочет, но это уже не точно.

Это если царь участвовал в походе тогда да.

Хорошо, допустим купец везёт бревна кедра+меха+вино в амфорах. Как посчитать пошлину, учитывая что денег ещё не придумали и оценить груз непонятно как? 

Так я про это и пишу. В те века один человек был никем, только в составе рода/клана/семьи у человека был шанс не стать рабом или добычей и дать потомство. Поэтому стремление Приама выгнать прочь удачливого воина выглядит глупо, он свой род ослабляет.

Вы все правильно понимаете. Вот только снаряжались такие караваны на поселение всем полисом, а не силами одного пацана. А ещё в Трое нет переизбытка населения, зато есть прямая угроза с той стороны Эгейского моря. 

А про торговлю я писал на примере выкупа рабов у гг - выкуп пленных торговлей не является.

Согласен что натуральные налоги были в этом я был не прав. Поправлюсь: денежных налогов не было в силу отсутствия денег. В любом случае никакого налога на военную добычу точно не было. Просто попробуй взять что-то с воина - проблем не оберешься.

Так-то да, но я подозреваю что "все мифы" про это потому что про пастораль никому не интересно читать/слушать. А в общем я могу согласиться что вариант с жадным и недальновидным мудаком имеет не нулевую вероятность.

Цари были, не надо передергивать. Правили не по закону а по обычаю. И в обычаях тех лет было сказано: родственника кровного поддерживай в любой ситуации, даже если он не прав, потому что без поддержки родни ты труп или раб, и чем богаче твоя родня тем богаче и ты. ГГ - родня и Приаму и царю Дардании(забыл имя) и его богатство и сила это богатство и сила всего рода. Поэтому ситуация описанная автором маловероятна, ибо забрать все имущество у родовичей можно наверное, но смысла нет - без них ты никто, ноль без палочки, живой труп напрашивающийся на пиратский поход.

Законов кстати тоже не было, потому что те цари в Илиаде читать не умели)))

На самом деле это косяк автора, я про предложение: "Уходи и не возвращайся". В реалиях бронзового века предложение человеку стать изгоем это пожелание: "Иди и самоубейся за уголком" потому что одиночка не выживет, его мгновенно ограбят и убьют/сделают рабом. По идее в такой ситуации ГГ должен послать Приама нах и валить обратно в родную Дарданию, где поплевывая с самой высокой башни наблюдать как царя режут ахейцы.

Ну и про пошлины тоже странно - какие могут быть пошлины если деньги еще не придумали? Я думаю что вместо пошлин были какие-нибудь "дары" царю за право торговать на местном рынке.

1. Само по себе предложение: "уходи не возвращайся" в ту эпоху означает: "Иди и самоубейся где-нибудь в уголке" потому что в реалиях бронзового века изгой без поддержки рода мгновенно становится рабом или трупом.

2. Факта торговли не было, было получение выкупа. Это военная добыча, которая налогом нигде и никогда не облагалась.

3. Налогов в бронзовом веке не было, тупо потому что тогда не было денег)))

Энею торговать невместно(смотри последнюю главу) он воин а не барыга. Так что он не торговал а получил выкуп за пленных, и этот выкуп никогда и никем в истории никаким налогом не облагался. То, что выкуп получил под крышей царя, сам же признал что глупость потому что серебро засветил, но все равно налог с какого перепуга брать? И вообще в те века налоговой системы как таковой и не было, все на родственных связах построено, со своих кровных родичей какой может быть налог в принципе? Вы упорно пытаетесь перенести реалии более поздних эпох на бронзовый век, в котором социальное устройство едва-едва вышло из родоплеменного строя. Для того же дяди ГГ племяш возможно и нелюбимый родич, но если он его грохнет(к примеру) и заберет серебро, то лишится поддержки части семьи(уж отца Энея точно) и сильно ослабнет, потому что серебро не придет на помощь когда нападут пираты и не поддержат в худую годину. В современном мире можно быть богатым без поддержки семьи, а тогда остаться богатым, но одиноким означает нарисовать на себе большую мишень - тебя мгновенно ограбят и убьют. 

А вы не путайте свою шерсть с государственной!(С) 

Царь может сказать что 8*4=34 и дать в морду только своему рабу. А ГГ не раб, он благородной крови, удачливый воин, зять царя Трои и племянник царя Дардании. Вы не путайте царей поздней античности перед которым все на колени падали и сандалии целовали и царей бронзового века. В описываемый период царь это авторитет, патриарх богатого и удачливого рода, сидящий в окружении других царей. Тогда в каждом задрипанном городке сидел свой царь и каждый выводил свой род от богов.

Почитайте Энеиды - там Энея "рванувшего к Тибру" очень неласково встретили латины, ибо свято место пусто не бывает. В итоге до войны дело дошло, в которой Энея укокошили. Так это он был прославленным воином и шел с войском(остатки населения Трои). Ну а сейчас он кто? Пацан с кучей амбиций и десятком рабов? Подсказать чем "рывок на Тибр" кончится?