Штабс-капитан Чёрный

Ну, как выясняется, Геродот тоже был сочинитель, куда там Пикулю :)

Вроде Пикуль в своих "Миниатюрах" писал об этом.

Для dsr и не только :) :

Прапорщик Адмиралтейства (Прапорщик по адмиралтейству ). А вот годы в которые этот чин существовал (временно) не указаны. Из чего я делаю вывод, что в морской пехоте и береговой службе чин прапорщика по Адмиралтейству существовал практически постоянно с 1722 по 1917 годы.

dsr  сегодня в 12:51 :

вывод ошибочен, изучайте матчасть... кстати, кондуктор к береговым службам не относился, а морской пехоты в 1880 году в России не было ... а о том, что такое ластовые экипажи, даже спрашивать не хочется... адью(с)

Да на здоровье . Когда возразить нечем, а носом уже ткнули, только и остается, что "анально огородиться",да ? :))) Как говорят в этих ваших энторнетах : "ваш слив засчитан" :)Не буду скакать за вами три дня, но табличку на столб повешу. :) :

>кстати, кондуктор к береговым службам не относился(с) 

А я где-то писал обратное? :) Я писал, что это звание плавсостава, в том числе боцманов.

>а морской пехоты в 1880 году в России не было (с)

А звания-были.:) Что и указано в таблице :)

dsrсегодня в 12:51 Прапорщик Адмиралтейства (Прапорщик по адмиралтейству ). А вот годы в которые этот чин существовал (временно) не указаны. Из чего я делаю вывод, что в морской пехоте и береговой службе чин прапорщика по Адмиралтейству существовал практически постоянно с 1722 по 1917 годы.

вывод ошибочен, изучайте матчасть... кстати, кондуктор к береговым службам не относился, а морской пехоты в 1880 году в России не было ... а о том, что такое ластовые экипажи, даже спрашивать не хочется... адью

Да на здоровье . Когда возразить нечем, а носом уже ткнули, только и остается, что "анально огородиться",да ? :))) Не буду скакать за вами три дня, но табличку на столб повешу.: :)

кстати, кондуктор к береговым службам не относился(с) 

А я где-то писал обратное? :) Я писал, что это звание плавсостава, в том числе боцманов.

а морской пехоты в 1880 году в России не было (с)

А звания-были.:) Что и указано в таблице :)

мало ли кораблей в ремонте надолго застряло у стенки - неужели на одном из них ВК КН не нашел места для бравого кондуктора?

Где у автора упоминание о том, что Дмитрий служил на корабле? Он преподаватель на Минных курсах и вы сами это знаете.

или вы путаете прапорщика арестантских рот морского ведомства (кстати, первый офицерский чин отца адмирала Макарова) с прапорщиком по адмиралтейству, введенного в 1884 году во время правления А3, как и зауряд-прапорщик в армии,(с)

Я ничего не путаю. Таблица морских воинских званий на которую я ссылаюсь ,показывает воинские звания в период между 1722 и 1917 годами, что следует из ее "шапки". Воинские чины вводившиеся на ограниченный срок выделены в особой графе указанием лет в течении которых данные чины существовали и присваивались. В таблице "Звания Императорского флота России (Морская пехота и личный состав береговой службы)" на 14ой строке вниз от "шапки" таблицы расположен XIV   Прапорщик Адмиралтейства (Прапорщик по адмиралтейству ). А вот годы в которые этот чин существовал (временно) не указаны. Из чего я делаю вывод, что в морской пехоте и береговой службе чин прапорщика по Адмиралтейству существовал практически постоянно с 1722 по 1917 годы.

то тогда выберите в таблицах Кузнецова подходящий мундир для ГГ, (с)

Я думаю, что-нибудь найдется здесь. :)

1855 - 1881 годы Таблица № 3-7
Ластовые и рабочие экипажи, портовые роты,
чины состоящие по Адмиралтейству,
Арсенальные и арестантские роты Морского ведомства.

кстати, кондуктор входил в состав экипажей или относился к береговым службам?(с) 

А вы как думаете? :) Вы же умный,догадайтесь сами :) (А если не догадаетесь, то я скажу : кондуктор входил в состав команды корабля (то есть в плавсостав) звание кондукторов носили боцмана, например. (Вообще, "кондуктор" тогда-это сейчас "главный корабельный старшина" (сверхсрочной службы)

не было никаких прапорщиков по адмиралтейству в 1880 году, которые появились с 1884 года, первый офицерский чин на флоте до 1882 года в реальной истории(с)

Были. Я же вам ссылку дал. В береговых учреждениях и частях Флота прапорщики по Адмиралтейству уже были. А Будищев как раз из береговых- он преподаватель на курсах. Ссылки которые даете вы скорее всего тоже верны, но они касаются званий плавсостава а не береговых частей.

о какой береговой части речь, если батарея была создана для похода и состояла из личного состава, отобранного с кораблей по жесткому конкурсу?(с)

И на каком корабле служил Будищев? :)

а так он по воле ВК КН числится во флотском экипаже, но преподает в Минных классах..(с)

Воооот!

Скобелев мог пошутить над моряком, назвав того прапорщиком вместо гардемарина (с)

Ну если кто и похож на клоуна, то точно не генерал Скобелев.

Он не гардемарин так как официально относится не к плавсоставу, а к береговой части.https://wikichi.ru/wiki/History_of_Russian_military_ranks По этому получается , что он именно прапорщик по Адмиралтейству, а не гардемарин. На Каспии он ходил на пароходе, но официально он был на корабле все же пассажиром, а не членом экипажа.

Он "прапорщик по Адмиралтейству" .Может быть по этому? Надо уточнить, какой это класс...

Откуда информация о Величко?

Иван Валерьевич, спасибо за проду! ( Как всегда,замечательно, но мало и оборвалось на самом интересном месте...) :)

Это в какой армии такой "сленг"? :) В Российской  неофициально к солдату обращаются : либо "воИн" либо "боец". А "воЕн" это наверное те,для кого русский язык совсем не родной? А на счет учебы : я еще поучил бы тех, кто тебя недоучил, у меня срока службы на это хватит. :)

А с какой целью интересуетесь? :) Знаю немного.:) Но спортивное с историческим не путаю :)

А ты типо умный?  Ты про спортивное фехтование написал, а потом на историческое съехал. Разницу между ними понимаешь, не?

Спортивное фехтование это : " Спортивное фехтование — один из пяти видов спорта, входящих в программу всех Олимпийских игр современности. В зависимости от используемого оружия подразделяется на фехтование на рапирах, фехтование на саблях и фехтование на шпагах. Соревнования проводятся среди фехтовальщиков и среди команд."(с) 

Ну и на закуску- не прогуливай русский язык,Слава! Слово "воен" пишется правильно через И : Воин . :)

Слава,ты дурак? Это не спортивное фехтование , а историческое. Разница -огромная.

Я немного непонел : а кто подхалим? Ни Бриллинг ни баязетовский Карабанов под это определение не подходят. Командир Бриллинга характеризует его ЕМНИП, как хорошего офицера но дерьмового человека. Тем не менее, среди казаков мнение разделились-для части из них (минимум) Бриллинг свой. Он им ближе Будищева. Впрочем, это роли не сыграет. Если Граф  грохнет Бриллинга, не думаю, что найдется мститель. Помянут и зароют, (Война,барин!) :)

А это смотря как он себя поставил среди них. Помните Карабанова в "Баязете"? Так же из гвардии вылетел в казаки, но ничего, прижился же. :)

Скорпион не убьет, у нас не латинская Америка. А змею кто ловить будет? Федор? Она тоже гарантии не даст что цапнет именно Бриллинга. А с остальным согласен :)

Эх емое... Экранизировать бы...Вышел бы фильм круче "Турецкого Гамбита"...

Уррааааа! Продааа!!

В русской армии ЕМНИП он в войнах не участвовал. В японскую были уже калибра 7,62мм а они на бездымном. Но ! Император Александр Третий лично его опробовал (как говорят). Пулеметы под бердановский патрон (на дымном порохе) были некоторое время в русских войсках в Средней Азии в 1890е. Их брали с собой во время памирских экспедиций.

"Максим" сначала именно на дымаре был.

А разве " когда молодая девушка одной рукой готовит на ораву молодых оглоедов (20+ человек), другой пишет для них же методические пособия для работы, ведет бухучет, при этом успевает самообразовываться и даже умудряется хорошо выглядеть. "(с) Это события одного дня? Это же растянуто по времени,нет?

Иван Валерьевич, а когда можно будет приобрести электронную версию "Митральез Белого Генерала"?

Кстати,да! С Днем Варенья!!!!!!!!

Шляпы носили американцы еще во время своей гражданской (это про генералов) И англичане надели хаки как раз во времена что описываются в произведении. То есть за долго до ВТОРОЙ англо-бурской. Другое дело, что хаки носили в индийских полках и то не во всех.

С 1880 года униформа подобного цвета стала появляться и в британских подразделениях в Индии. В традиционной тропической форме британской армии преобладал белый цвет, и новая форма получила название «хаки», что в языке хинди означало «пыльный, грязный» (в хинди это слово попало из другого языка – фарси – где оно означало «грязь», в смысле земля или почва).(с)https://wht.ru/notes/istoriya_kamuflyazha.html

Впервые идея была внедрена в 1848 году офицерами Британской Ост-Индской компании Харри Ламдсеном и Уильямом Ходсоном, а военная форма этого цвета впервые приобрела широкомасштабного использования армиями Компании при Восстании сипаев 1857-1858 годов, когда из-за высоких потерь солдаты были вынуждены красить свои белые одежды в нейтральные цвета[3]. Униформа этого цвета была введена в английскую армию как рабочая форма в 1861 году, но была отозвана в 1864 году . Несмотря на отзыв британские войска, особенно в Азии, продолжали красить белую боевую форму чайными листьями или другими красителями. Официально цвет начал использоваться в Британской армии и Армии Британской Индии начиная с Англо-эфиопской войны 1868 года, в которой приняли участие выведеныe из Индии войска. B другом источнике указано что, форма одежды военнослужащих цвета хаки была использована английской армией в Индии в 1867—1868 годах для вспомогательных подразделений, состоявших из местных жителей (Корпус разведчиков)[4]:537-539, в другом источнике указано что вошла в употребление в 1895 году в качестве летней (тропической) формы, а в качестве летней формы введена в 1896 году[1].(это Вики-педия)

Пока читал, под стол падал от смеха раз семь или восемь! Спасибо, Иван Валерьевич! Только "Смит-Вессон" надо бы в кавычки взять ,это же револьвер, а не два разных человека :)  Ну и капитана уложить "спатеньки" , а не спатаньки?

Пока читал, под стол падал от смеха раз семь или восемь! Спасибо, Иван Валерьевич! Только, "Смит-Вессон" надо бы в кавычки взять ,это же револьвер, а не два разных человека :)  Ну и капитана уложить "спатеньки" , а не спатаньки?

- Наверное, - пожал плечами Будищев.
- Наверное? - удивленно переспросила графиня и на мгновение сбросила личину
каменного равнодушия.
- Ну, я же не знаю, о чем вы хотите меня попросить?(с)

Если мне не изменяет мой склероз, слово "наверное" в те годы имело смысл прямо противоположный современному. То есть "наверное" означало не "возможно" или "может быть" , а "верно" ,"достоверно" , "совершенно точно". Я думаю, в произведениях классиков русской литературы 19-го века можно найти этому подтверждения. (Вот блин! Не один я тут такой умный! :))

Так Будищев и занимается развитием. Настолько, насколько это возможно в тех условиях. Но многим этого мало. Им подай командирскую башенку под промежуточный патрон! :)

Штамповать тоже нужно уметь. И оборудование для этого тоже нужно ,причем специальное.  Если захотеть, то в сети есть инфа как во Владивостоке во время войны выпускали (!) ППД. ППД, а не ППС ! Потому что штаповать было нечем.

Да какой там слонобой... Это же не Дезерт Игл. Патрон на дымном порохе, гильза короткая. Дульная мощность хорошо если до 400 Дж дотянет. А учитывая вес самого оружия ,который не менее 1,2-1,3кг. отдача не будет особо вредной. Там скорее будет тугой спуск.

Счас поискал данные . Скорость пули пишут 183метра в секунду. Вес пули 13-15 грамм (не больше) .дульная мощность выходит не более 250Дж. Вес оружия 1050 грамм (только не написано с патронами или без.Скорее без.На патроны еще грамм 120-150 надо добавить) Так что отдача будет вполне себе умеренная.

Не нашёл данных. Скорее всего, в США дюйм так же, как и в Великобритании, делился...(с)

Не факт. Галлоны, например, у них разные.

Приказчик пересчитал калибр в русские линии. Английская линия - это 1/12 дюйма. (с)

А американская линия? Оружие американское же.

Соответственно, если бы линии были английскими, винтовка имела бы калибр 9,53 мм.(с)

Но она его не имела. 45й калибр у американцев 11,43мм, 44й - в пределах 10,9-11мм но никак не 9,53мм

И ГГ нужен второй номер, так что на счёт пацана стоит подумать. А Гесю и Анну загрузить пошивом пустынной формы : обмундирование, обувь, рюкзаки и т.д.....

Пацану стоит вручить револьвер Галана и оставить его дома- женщин беречь. А на роль второго номера (кстати, а зачем он нужен в тех условиях?!)  больше подошел бы обстрелянный на войне сослуживец, который, кстати, к Дмитрию и приехал.

Ну вообще-то 44й и 45й это РАЗНЫЕ калибры и разные боеприпасы. И да :" калибр нуль целых сорок четыре сотых линии" длиннее  чем  "калибр нуль целых сорок пять сотых линии". на целых ДВА знака ! :)))) Бедный приказчик!

Вопрос - каких линий? Русских аль британских?(с)

"А какая разница?" (с)

В примечаниях видно, что русских.(с)

С чего бы? Патроны и ружья-то американские.

Ну вообще-то 44й и 45й это РАЗНЫЕ калибры и разные боеприпасы. И да :" калибр нуль целых сорок четыре сотых линии" длиннее  чем  "калибр нуль целых сорок пять сотых линии". на целых ДВА знака ! :)))) Бедный приказчик!

Что до патрона русского Смит-Вессона, то у него сильно другая геометрия. Винчестеры такого не любят.

Да,признаю. У "Смита" гильза на много короче. Для ружья он не годится. Скринов из текста я все же навертел :).Взгляните сами.

B таком случае, осмелюсь предложить вашему вниманию карабин Винчестера.

Достаточно компактное, но при этом мощное и скорострельное оружие.

- Под кольцевой патрон?

- Если пожелаете, то можно и его. Но я все же имел в виду модель 1873 года, под

патрон центрального воспламенения. Калибр - четыре с половиной линии [2], подствольный

магазин на тринадцать патронов.

- Ну-ка, ну-ка, - заинтересовался Дмитрий.

- Имели прежде дело с такими?

B таком случае, осмелюсь предложить вашему вниманию карабин Винчестера.

Достаточно компактное, но при этом мощное и скорострельное оружие.

- Под кольцевой патрон?

- Если пожелаете, то можно и его. Но я все же имел в виду модель 1873 года, под

патрон центрального воспламенения. Калибр - четыре с половиной линии [2], подствольный

магазин на тринадцать патронов.

- Ну-ка, ну-ка, - заинтересовался Дмитрий.

- Имели прежде дело с такими?

так я вроде калибр не писал. Писал что огнеприпасы кольтовские, а "Peacemaker" как раз под него.

А вы внимательно перечитайте. У меня, к сожалению, не получается, почему-то копировать цитату из текста книги , а скрин я не знаю как сюда вкорячить. Но когда приказчик нахваливает Дмитрию "Винчестер-1873" он прямо упоминает, что калибр оружия-4,5 линии. И даже в примечаниях Вы это отметили.

Про монету в две копейки : я когда-то слышал версию, что "семен" или "семешник" ее прозвали потому, что две копейки в те годы (до революции) столько стоил стакан семечек.

Про "Винчестер-1873 года". Вики-педия (по крайней мере) не показывает существования в реале такого оружия 45го калибра. Вот 44го калибра (11мм) тот был. Возможно, в таком случае, к нему и патроны найдутся, от револьверов Смит-Вессона 44го калибра.

.44-40 Winchester известный также .44 Winchester, .44 WCF (Winchester Center Fire), 10.5×34 мм, .44 Largo (в испаноязычных странах) был представлен компанией Winchester Repeating Arms Company в 1873 году как первый цельнометаллический патрон центрального воспламенения в своём ассортименте. Вместе с винтовкой Winchester Model 1873 быстро завоевал широкую популярность не только как винтовочный боеприпас, но и револьверный, например - Colt Single Action Army. Кроме этого использовался в стрелковом оружии фирм Remington Arms и Marlin Firearms. (Швятая википедия)

Иван Валерьевич,дорогой! Вот Дмитрий ваш далеко не идиот. Тем не менее свою речь он никак к реалиям своей новой жизни не адаптирует, хотя времени прошло уже не мало.Он что, не понимает, чем это грозит? Ладно бы со своими...Так он и с Барановским на нашем жаргоне разговаривает... 

А остальные знают что такое миллиметр? Даже если знают: оснастка-то на заводах все еще дюймовая. Попробуйте просверлить 85мм канал ствола 88мм сверлом.

Иван Валерьевич , какие пушки калибра 85мм?! Только что русско-турецкая кончилась! На дворе еще фунты и дюймы! И,кстати, ЕМНИП основной калибр русской полевой артиллерии "4-фунтовая"  87,6мм пушка. 76мм в 1879 году ей проиграет по мощности ( кроме дымного пороха другой взрывчатки нет, ТНТ еще не скоро будет)

Замычательно!!!!!!

Один момент : "...злоумышленник ....является студентом....Назимовым Григорием Мхайловичем." (с) Вроде как до революции имя-отчество писалось иначе? Назимов Григорий Михайлов сын. Нет? В прочем, дворяне ,видимо, писались  с -вичем...

Разные могли быть калибры и 9мм и 10мм и 11мм и у винчестеров и  у револьверов.

Насколько я знаю нет. Моделей для скрытого ношения еще толком нет (разве что дерринджеры). (с) 

А "бульдоги "  и "велодоги" ?

Блин, во всех книгах пишу в сносках, что в "табуреточную кавалерию" жандармов перевели только в 1884 году, но нет...(с)

Иван Валерьевич, не сердитесь. У меня же тоже всего одна голова. Ну забыл я! :-)

"Но шаг и крутизна нарезов и тогда на каждом оружии индивидуальна. При некотором опыте и старании такие вещи можно выяснить."(с) 

Путем экспертизы выяснять придется. +пуля сплющенная...Но Вам виднее. Кстати, а почему бы не раскрыть этот момент в тексте? Мол, штабс-капитан достал лупу и продемонстрировал генералу пулю крупным планом и с пояснениями.

Если Вельбицкий жандарм, то разве он не должен быть штабс-ротмистром?

И от куда у него уверенность, что пуля убившая ВК выпущена именно из 9мм маузера "зиг-заг"? Он же не видел второго револьвера вообще.