Korbin42

Вы правы.

Ты прав.

Вынужден плеснуть черпак дегтя. Бомбоубежища, чтобы выдержать удар современного ЯО должны начинаться(!) на глубине ОТ 30 метров, ниже можно, выше - нет. Теперь по материалам - скажите, что случится с обычной панелькой при землетрясении в 8-9 баллов? Именно это произойдет на глубине при ядерном взрыве. А бункер должен выдержать не только ударную волну и землетрясение, но и проникающую радиацию. В общем обычные бетонные блоки панельки тут точно не попадут. Но если вы считаете по другому - с удовольствием почитаю.

Ну это если пиндосы вдруг внезапно захотят пожалеть нас и отправят на город миллионник именно боеголовку в 1 Мт, а не 5, 10 или даже 20 МТ (да, у них такие имеются). И при условии что все миллионы жителей будут вести себя очень дисциплинированно, не создадут пробки в городе, а бомбоубежища разбросаны по всем районам города.

Те кто работают (и живут) на заводах - тут я согласен. А вот по остальным? Есть те кто работают и живут в спальных районах, есть те кто работает на полях, чтобы остальным жрать было что. Сразу после объявления тревоги в городах миллионниках образуются пробки, люди будут вынуждены покидать машины и идти пешком. Еще надо учесть как расположены убежища: несколько крупных под заводами и в разных частях города или множество мелких? Но в тексте указаны крупные убежища на сотни тысяч человек. Если все УЖЕ сидят по бункерам, то тут поднимаются уже другие вопросы: кто работает на полях? Кто снабжает многомиллионную армию сражающуюся в Европе? Как тогда функционирует экономика? И так далее.

Да я понимаю все. Но помечтать то можно. Но, блин, не тогда когда фантазия переходит уже все разумные рамки и через прогиб роняет здравый смысл! Я бы еще понял если бы успели построить убежища для трети населения страны. Это бы придало произведению драматизма и показало цену войны. Мы бы увидели что Жириновский действительно сделал все что мог! Да я бы даже с трудом, но проглотил бы бункеры для половины страны. Но все 280 миллионов по бункерам?! Да не всякое Мэри-Сью и рояли себе такое позволяют! Со мной еще и спорят там внизу! Зоозащитников на них нет, за жестокое обращение с совами!

Кажется это было в "Цвет сверхдержавы - красный", там говорилось что по поверхности вулкана бить бесполезно. Только если шпиЁны смогут каким-то образом пронести заряд внутрь и очень глубоко закопать чтобы вызвать сейсмический ядерный взрыв.

Классическая софистика и демагогия.

"Плохо стараетесь, батенька."

Во-первых, большая часть этих "модернизированных убежищ" строились в то время когда ЯО измерялось еще в килотоннах, а не мегатоннах. И их бы приходилось перестраивать именно "заново", минимум для того чтобы вкопать глубже метров на 15-20, а иначе толку от них как мертвому припарка.

Во-вторых, массовое строительство бункеров в книге пришлось именно после принятия "пятилетнего оборонительного плана".

"почти все президентство Жириновского" - прошу указать номер книги и главы в которой Жириновский начал строительство бункеров после прихода к власти в 90-х годах.

В третьих, высший уровень автоматизации в книге показан на уровне летающих беспилотников и пассивных экзоскелетов, что показано как предел возможностей для того времени.
Если в книге вы обнаружили беспилотные бульдозеры, автомобили, такси и краны, то "прошу указать номер книги и главы".

В четвертых, уровень населения на конец последней главы нам точно известен - 280 миллионов человек, можно хоть "заавтоматизироваться", но от этого число людей не увеличится.

Ну а для "в-пятых" прошу перечитать мой предыдущий комментарий и все комментарии в этой ветке.

50-х годов? Это случайно не тот период когда мощность ЯО измерялась в килотоннах, а не мегатоннах? Что бы выдержать удар в 10 МТ убежище должно быть закопано минимум на 30 метров. И то, при условии что эпицентр взрыва будет не менее чем в 2 км. Тогда же бункеры копали, дай бог метров на 10-15. Мне кажется тут уже никакая модернизация не поможет.

Хорошо, продолжим с вашим примером. Возьмем образцовый китайских город возведенный с нуля - Сюнъань. Рассчитан на проживание около 2 миллионов человек, для строительства было постоянно задействовано от 100 до 160 тысяч человек. Продолжим нашу задачу: население все еще 280 миллионов, подземный бункер размером с город вмещает те же 2000000 человек. Деталями того что нужно еще выкопать грунт на глубину от 30 метров - пренебрежем. Для строительства одного такого бункера возьмем минимум - 100 тысяч человек.

280 миллионов / 2 миллиона = 140 - получается нужно 140 таких бункеров.

140 х 100 тысяч = 14 миллионов человек.

Казалось бы, цифры укладываются в ваш аргумент, но мы не учли один важный фактор: строительство города Сюнъань началось 1 апреля 2017 года и в настоящее время все еще продолжается. На данный момент построено жилья для 1.41 миллиона человек. Значение же 2 миллиона город достигнет не раньше 2030 года. Еще раз, это мы говорим про Китай, население которого даже в книге почти на порядок превышает население СССР. То есть, почти 15 лет вместо 5 как в книге. В связи с этим количество рабочих растет по экспоненте (ладно, пощажу вас) линейно.

То есть 14 миллионов х 3 = 42 миллиона человек, это значительно больше чем в вашем примере и чуть больше 1/6 всего населения СССР. Отвлечение такого количества людей от других сфер привело бы к гарантированному голоду и надрыву всей экономики. 

Ну давайте разберемся с вашими "большими силами".

Задачка по математике. Как я уже писал ниже чтобы построить один бункер на 35000 человек за пять лет понадобится (ок, возьмем по минимуму) 12000 человек. Сколько нужно бункеров и рабочих чтобы обеспечить 280 миллионов человек?

280 миллионов / 35000 = 8000 бункеров.

Для строительства одного бункера нужно 12 000 рабочих, работающих постоянно в течение 5 лет.
Чтобы построить все 8000 бункеров за те же 5 лет, их нужно строить параллельно, поэтому общее число рабочих:

  8000×12000=96000000.

Итог: 8000 бункеров и 96 миллионов рабочих.

Поскольку я не видел чтобы в книге бегали антропоморфные двуногие роботы с касками и лопатами, то степень автоматизации и освобожденной рабочей силы значения не имеет. 96 миллионов - это 96 миллионов. При общей численности населения в 280 миллионов это почти треть всего населения. Это значит что потребовалось бы отвлечь от производства, сельского хозяйства, образования, медицины, добычи и других сфер очень значительную часть людей. И не забываем еще про армию и военное производство, логистику и обеспечение, которые воюют с врагом в Европе.

Ну допустим, даже два часа. 280 миллионов за два часа? Не, сова все еще лопается

К примеру, Бурдж-Халифа строился более пяти лет. И это вверх, а не под землю - не нужно было выкапывать тысячи кубометров грунта. В строительстве одновременно учавствовало 12000 человек, а для подземного строительства это число можно смело умножать минимум на три. Еще раз - это одно здание. При том вмещает оно лишь 35000 человек. А теперь представьте такие стройки по всей стране, на почти триста миллионов жителей. За одну(!) пятилетку. Это сколько нужно строителей? 

Построить убежища на почти 300 миллионов, а потом еще и успеть их всех эвакуировать за 20 минут... - по-моему это уже даже не фантастика, это фэнтези

Сбивать спутники ракетами это самая плохая идея которую только можно было придумать. Потому что и спутник и ракета превратятся в огромное облако шрапнели, которое будет летать на орбите расходясь во все стороны. Эти осколки будут врезаться в другие спутники еще больше увеличивая облако. В худшем случае произойдет цепная реакция, осколки заполонят всю орбиту, станция Мир будет уничтожена, а человечество потеряет доступ к космосу на десятилетия, пока осколки не сойдут с орбиты сами.

Смотрел документалку от "туземного совета трудящихся" по моему это самая правдоподобная версия что произошло с подлодкой

А чего мелочится то)), лучше сразу это...))

В небе реет грозный Як, Як об палубу *censored*! (произвёл касание на высокой вертикальной скорости)

"Что значит нормальные?Если кто то,например,в Китае,взял взятку,или в бывшем СССР расхитил соц.собственность в особо крупных,то независимо от его "хорошести"его приговаривали к расстрелу." - Вот это вас понесло!) Круто вы тему подменяете! Вот только причем здесь взяточники и мошенники, когда я про обычных людей говорю которых переместили против их воли?
"Поверьте,многие совершают преступления тоже не по своей,но что это меняет?"  - А эти "многие" сейчас с вами в одной комнате? Сравнение классное: мошенники которые обманывают людей, но при этом человек способен сам принять решение и люди которые физически не могут повлиять на факт того что их переместили в другой мир. Для вас это одно и то же?
"... главное чтобы её владелец не нес чушь." - будьте добры, не пропускайте приемы таблеток и следуйте своему же совету)

"Попаданцы не народ не разу!" - Ну хорошо, не "народ", а "группа людей перемещенная в другой мир, не зависимо от их воли". Это что, много меняет?
"... убийцы,насильники,каннибалы" ... и прочие евреи!)  А если серьезно, то в книге они все что ли сплошь отрицательные персонажи? Нормальных там нет? Или это вы обобщаете всех?
"И вопрос напоследок,а что за действия единиц весь народ не расплачивается, причём всю историю человечества? Это обычное явление,рутина..." - вот читаю ваш комментарий и аж ладонь сама вверх тянется ... к солнцу)

"Вот представьте,что Ваши родные умерли из за такого?Просто потому что он погулять решил...Или специально убивать пришёл" - То есть вы сторонник коллективной ответственности? За действия единиц должен расплачиваться весь народ?

Может и так, но история про пекаря меня добила...  Орден мне напоминает помесь средневековой инквизиции и Schutzstaffel.

Цитата из одного фильма будет здесь как родная: "Вы укрываете у себя врагов Рейха в подвале, ведь так?"

А автор будет писать об одном кгбшнике, который сейчас в ГДР должен служить?)

Чтобы сказать что суп протух - не нужно быть поваром

Ну что поделать, бытие определяет сознание. Персонаж не может быть умнее автора.

Надеюсь что скоро догоните и выкладка будет синхронной. Желаю удачи!

Обсуждения там просто огонь. Особенно под второй главой меня порадовали  

Охренеть, уже суббота!

Ну, тут ведь как и в Steamе, есть цены для США и Европы, а есть "региональные" цены. Это обычная и стандартная практика.

Просто, я так понимаю что на патреоне лежит еще несколько глав, верно? Но вот только для нас, жителей СНГ есть одна мааааааааааааааааленькая проблемка со всем что касается оплаты зарубежных сервисов. И это, по моему, отличный повод воскресить свой бусти, чтобы выкладывать главы, пусть даже на английском (слава нейро-переводчикам!)

Да все верно, как Рак и сказал. Но еще есть здесь: https://forums.spacebattles.com/threads/a-real-human-being-frieren.1254658/
Для доступа могут понадобиться "три веселые буквы"

Просто интересно - а почему сразу параллельно на русском не писал? И где изначально выкладывал? Я прочел весь оригинал на space battles.

Мне кажется основная причина заката золотого века арабского мира и радикализация это вторжение и разорение монгольскими ордами, они мощно прошлись по арабскому миру и результат вполне похож на нашествие саранчи, целые города просто вырезали под ноль. По сравнению с ними все крестовые походы вместе взятые тянут максимум на поход на пикник с небольшой ссорой

Жаль в эпилоге про Индию ничего не рассказали. Что там Ежов то успел натворить?

Да, очень неплохо вышло. Думаю где-то 8 из 10

Посмотреть стоит

Зря, мне кажется это супер-спойлер

Да, сериал сделали. Приятного просмотра!

Нирен просит создать сверхтонкие нити...

Я, смотревший "задачу трех тел": -_- щас будет мясо...

Даже так, "нажать" на него нельзя, только "спустить" курок.

Еще в 27 главе.

Глава 6. "Второй же я несколько раз нажал на курок пистолета, расплавив голову последней машины"

Москва и Краснодар пали, возвращаться больше некуда, как слышно...

Блин, а чего я тогда тут сижу жду? 

Них...чего себе поворот!!!

Ниасилил - ставьте минусы! 

Во время чтения постоянно возникали ассоциации с "трудно быть Богом", только тут любого Румату быстро бы прибили. Очень редко мне попадались миры с настолько оголтелой ксенофобией. 

временами хочется кричать: "О, Боже! Какой же здесь КРИНГЕ!!!"

Насколько я помню, пока он разумное существо и у него есть душа - да, подвержен/интересен (в гастрономическом плане)

Пока не начал читать может кто сказать: его демоны в варпе почему не сожрали или хотя бы не надкусили? Или почему у него мозг в трубочку не свернулся от ужасов варпа? 

Ну да это было. Но потом то что с ним сделали? Погладили и отпустили? 

Не помню такого... 

В какой главе какой книги?