Кирилл Брага

простите за занудство, мы все еще о кольте 1911? у него нет гребня спусковой скобы.

но "возврат кожуха-затвора за счет работы широкого пера боевой пружины" - это шедевр! ваш сарказм мне понравился. спасибо. 

вот только почему бояр-аниме?

такого я еще не читал.

весьма зацепило. интересно, без перегибов.

Как все быстро происходит. Интересно.

А зачем Гарри отпускать в Хогвартс (я про "пока Гарри не поступит в Хогвартс")? Там же Дамблдор. Ну его на хрен.

Так расторгнуть его. Вряд ли контракт нерасторжимый. Слишком опасно такой заключать. 

Логично. Но будут ли они нерасторжимыми? Механизм прекращения таких контрактов должен существовать. Ведь со временем ситуация и изменится может.

"Не читайте до обеда советских газет" (с)

Трамп американскую прессу и сам хает.

"Не был. Нет. Не состоял. Даже рядом не стоял!" (с) "Что то - х...ня, что это - ..." (с. Полностью дописывать не буду)

Агент Краснов!

Смотря какой уровень глобализации рассматривать. Если в рамках России - так это для русских (хочется верить - всех россиян) проблема и трагедия. Для остальных это будет радостная новость под крокодиловы слезы, я полагаю. А в масштабах планеты глобальная проблема в том, что вместе с нами могут вымереть и кое-какие другие нации (если не все). Такой вот ответ этой даме.

Ну зачем вы так. Рабство запрещено в Америке с 18 декабря 1865 года, когда 13-я поправка к Конституции вступила в силу. А 6 декабря 1865 года эта поправка была ратифицирована необходимым количеством штатов (три четверти от общего числа). Остальное - формальности, ни на что не влияющие.

Ни один из северных штатов перед Гражданской войной в США не был рабовладельческим. Делавэр (ратифицировал в 1901), Кентукки (ратифицировал в 1976), Миссури (собственная прокламация об отмене в 1865) и Мэриленд (в 1864 принял новую конституцию с запретом рабства) - это рабовладельческие штаты, сохранившие верность Союзу.

Формально конфедераты набирали в полк только свободных черных (потом идея накрылась медным тазом), а вот Север - всех, т.е. и уже освобожденных. Первый концлагерь в Андерсонвилле был организован южанами для северян. Потом испанцы отличились, и только потом - британцы, с которых вся основная грязь и началась.

Я даже не знаю, кто сейчас верит в то, что война была именно за отмену рабства, даже северяне изначально этого не утверждали. Шерман, кстати, не был аболиционистом, но и рабов ему никогда не дарили, это давно развенчанный миф.

Отмена рабства - это вообще прикол. В Вермонте (еще не штате) оно было отменено еще в 1777 году, первый штат, отменивший рабство - Пенсильвания, 1780 год. "К 1804 году все северные штаты либо отменили рабство сразу, либо приняли меры для его постепенной ликвидации. ... Так что картина получилась смешанной: на Севере отмена шла постепенно и законодательно, а на Юге часто была связана с военными событиями и последующим политическим переустройством." (с).

Кстати, южане первые начали - с захвата Форт-Самтера.

Конфедераты много что могли. Но не сделали. Как и мы (Российская империя, СССР, Россия современная). Жаль, но, я верю, не все еще потеряно. И раздражает наша манера прошибать стены лбом там, где без этого можно обойтись, и бездействие там, где нужно реагировать немедленно. Про проблему пятой колонны вообще молчу, это хроническое еще со времен Ивана Грозного.

Британских? Впрочем, не о том. Зачем фейки плодить: о рабовладельческих северных штатах, о Шермане  etc.

Вы не читаете, что я пишу. "Ни один из северных штатов перед Гражданской войной в США не был рабовладельческим. Делавэр (ратифицировал в 1901), Кентукки (ратифицировал в 1976), Миссури (собственная прокламация об отмене в 1865) и Мэриленд (в 1864 принял новую конституцию с запретом рабства) - это рабовладельческие штаты, сохранившие верность Союзу." Эти штаты не считались северными. И "Рабство запрещено в Америке с 18 декабря 1865 года, когда 13-я поправка к Конституции вступила в силу. А 6 декабря 1865 года эта поправка была ратифицирована необходимым количеством штатов (три четверти от общего числа). Остальное - формальности, ни на что не влияющие."

Всеми правдами и неправдами выбивали паспорта (моя теща, например, получила паспорт перед выходом замуж за односельчанина (1967 г.), который закончил военное училище; моя бабушка по матери получила паспорт в деревне после войны (1946 г.) - деда демобилизовали и назначили начальником хозяйства пленных немцев в городе - но дом в деревне тут же отобрали, дали комнату в городе), уходили в город после армии (разными путями), отдавали детей учиться в город, уезжали на работы с тяжелыми условиями (вроде, до года, потом можно было как-то извернуться - и остаться), набирали по квоте на новые заводы etc.

Погуглите, будет интересно.

Соросят терпеть не могу. Жаль, что фактажа для их набросов очень много.

Но и вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. есть мнение, одной из причин Указа от 26 июня была Финская война. Самая "освободительная" война СССР. А капиталисты, между прочим, в бешеном темпе пытались сохранить превосходство в гонке станков и вооружений. Это же их оправдывает во всем! И ждали 4 года, пока СССР создаст свою ПЕРВУЮ ядерную бомбу, такие вот они джентльмены.

Для меня социализм всяко предпочтительнее капитализма. Однако то бл...во, что творили лидеры СССР это не отменяет. Очень уж специфический социализм они строили. Я 1976 г.р., так что немного успел застать в уже более-менее сознательном возрасте.

Безумная бесхозяйственность промышленности СССР в в 20-е и 30-е годы вами, конечно, отрицается.

Ваш вывод неправильный. Миллион кажется большой цифрой. Но паритет городских и сельских жителей, емнип, был достигнут к 1962-63 году, по 110 млн где-то. 1 процент переселения в год, так-то. Это вы называете много? И в 1974 году не просто так паспорта всем дали. Причина - достигнута достаточная механизация сельского хозяйства, чтобы терять рабочие руки не теряя производственных территорий. А после 1974 года село хлынуло в город - и завертелось. Сейчас численность сельского населения в России - около 25 %.

Мифы, ха.

Не пусть, а так и есть, получается, к вопросу о знании элементарных вещей.

Я там объединил два комментария в один, прошу прощения за путаницу. миграция в 1974 году выросла почти в 3 раза. Повторюсь, извините:

По данным Госкомстата, численность населения СССР на 1 января 1974 года составляла 250,9 миллиона человек.

Из них:

городское население — 148,6 миллиона человек; сельское население — 102,3 миллиона человек.

Я х/з откуда вы цифры берете. Ну или за полгода 35 млн переехало.

По данным Госкомстата, численность населения СССР на 1 января 1975 года составляла 253,3 миллиона человек.

Из них:

городское население — 153,1 миллиона человек; сельское население — 100,2 миллиона человек.

По данным Госкомстата, численность населения СССР на 1 января 1975 года составляла 253,3 миллиона человек.

Из них:

городское население — 153,1 миллиона человек; сельское население — 100,2 миллиона человек.

В 1963 - 110 млн сельского населения, в 1974 - 102 млн с/н, в 1975 - 100 млн с/н. С 1963 по 1974 (11 лет) в город переселилось 8 млн. Т.е., примерно 730 тысяч, по грубой оценке. Даже миллиона в год не набирается, по-моему.

За 1974 год из села свалило 2 млн. Миграция, получается, выросла почти в 3 раза за один год, по грубой оценке.

В 1963 - 110 млн сельского населения, в 1974 - 102 млн с/н, в 1975 - 100 млн с/н. С 1963 по 1974 (11 лет) в город переселилось 8 млн. Т.е., примерно 730 тысяч, по грубой оценке. Даже миллиона в год не набирается, по-моему.

За 1974 год из села свалило 2 млн. Миграция, получается, выросла почти в 3 раза за один год, по грубой оценке.

Цифры брал с Госкомстата. Мне кажется я прав, а мифы распространяете вы. 

Кажется, я понял, откуда вы взяли 67 млн. Это, видимо, количество того ВЗРОСЛОГО сельского населения, которое на 1974 не имело паспортов. Тогда, вроде сходится.

Нашел еще такую инфу "по состоянию на 1973 год около 36 % взрослого населения СССР не имело паспортов". 36 %, Карл. Правда, инфа с просторов интернета, без пруфа. За половину 1974 года сократили до 26, 5 %, получается.

А про все сельское население - выше.

Просто интересно, как вы назовете ситуацию, когда для передвижения по стране нужен паспорт, а вам его не дают, т.е. вы вынуждены оставаться в своей деревне (селе, хуторе, станице, я еще х/з где)? Если не прикрепление, то что?

Кстати, я и не отрицал, что сельское население теряло в пользу городского. Просто процесс был под максимальным контролем кого надо.

Я понял, это бесполезно. Просто подойти, просто взять. Просто говоришь ему - в город хочу. А в городе, без регистрации, без справок, тебе сразу - паспорт. Давайте уже прекратим за мифы. Для человека, который путает все сельское население и ВЗРОСЛОЕ сельское население (которое по возрасту могло получить паспорт) вы слишком часто повторяете это слово.

Для поездок за пределы населённого пункта колхозникам выдавали специальную справку, подтверждающую членство в артели. Её выдавали в правлении колхоза либо в сельсовете, но только с разрешения председателя колхоза. Иногда в роли удостоверяющего документа выступала трудовая книжка колхозника, но она не давала права на прописку и свободное передвижение по стране. Если крестьянин приезжал в город без паспорта, то в первый раз ему грозил большой штраф. Последующее нарушение могло закончиться тюремным сроком до трёх лет.

Вот, надыбал изменение сельского населения с 1926 по 1991 год в млн. чел. Хорошо заметна чистка 1940 года и просадка после войны на 21,6 млн человек. Цифры, правда, взял в википедии, искать более точную статистику займет очень много времени, я думаю.

Год       Всего    г/н     с/н     изменение с/н
1926    147     26,3    120,7
1939    170,6   56,1    114,5      -6,2
1940    194,1   63,1    131,0      +16,5
1950    179     69,6    109,4      -21,6
1951    181,6   73      108,6      -0,8
1952    185     77      108        -0,6
1953    188,1   80,3    107,8      -0,2
1954    191,6   84,4    107,2      -0,6
1955    194,4   86,3    108,1      +0,9
1956    197,9   88,2    109,7      +1,6
1957    201,4   91,4    110        +0,3
1958    205     95,7    109,3      -0,7
1959    208,8   100     108,8      -0,5
1960    212,4   103,6   108,8       0
1961    216,3   107,9   108,4      -0,4
1962    220     111,2   108,8      +0,4
1963    223,5   114,4   109,1      +0,3
1964    226,7   117,7   109        -0,1
1965    229,6   120,7   108,9      -0,1
1966    232,2   123,7   108,5      -0,4
1967    234,8   126,9   107,9      -0,6
1968    237,2   129,8   107,4      -0,5
1969    239,5   132,9   106,6      -0,8
1970    241,7   136     105,7      -0,9
1971    243,9   139     104,9      -0,8
972     246,3   142,5   103,8      -1,1
1973    248,6   146,1   102,5      -1,3
1974    250,9   149,6   101,3      -1,2
1975    253,3   153,1   100,2      -0,9
1976    255,5   156,6   98,9       -1,3
1977    257,9   157,9   100        +1,1
1978    260,1   160,6   99,5       -0,5
1979    262,4   163,6   98,8       -0,7
1980    264,5   166,2   98,3       -0,5
1981    266,6   168,9   97,7       -0,6
1982    268,8   171,7   97,1       -0,6
1983    271,2   174,6   96,6       -0,5
1984    273,8   177,5   96,3       -0,3
1985    276,3   180,1   96,2       -0,1
1986    278,8   182,9   95,9       -0,3
1989    286,7   188,8   97,9       +2,0
1990    288,6   190,6   98,0       +0,1
1991    290,1   191,7   98,4       +0,4

Другого социализма тогда для меня не было. Ну, родители, бабушки/дедушки, неравнодушные родственники еще рассказывали про то, какой социализм был до меня для них. А теперь мне здесь втирают, что получить паспорт любому колхознику в РСФСР до 1974 года - это плевое дело.

Разговор именно об этом - стоящие у кормушки решили, что им мало. И раздолбали всю систему, которая кое-как, но скрипела. И, даже, во многих моментах - к лучшему.

Имхо, нужно смотреть динамику городского и сельского населения по годам. Учитывать, что там первая мировая и гражданская.

Городов то еще и прибавилось. По разным оценкам в период с 1920 по 1940 год в СССР было основано от 60 до 80 новых городов. Новые города чаще всего возникали в местах крупных строек, гидроэлектростанций и транспортных узлов или при слиянии нескольких поселений.

В 1969 (по другим данным - в 1970) году приказом МВД СССР была утверждена «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся». Пойдет? В ней впервые появилось положение, которое в виде исключения разрешало выдавать паспорта жителям сельской местности — но только тем, кто работал на предприятиях и в учреждениях, либо тем, кому по характеру работы были нужны документы, удостоверяющие личность. Инструкция имела пометку "ДСП". Дополнительно, получается, разрешало то, что и так было разрешено.

У меня вопрос к вам. Каким документом закреплялось право любого колхозника на получение паспорта до 1974 года?

Нет, колхозник не мог получить паспорт исключительно по своему желанию в период с 1930-х по 1974 год. Система была устроена так, что выдача паспорта жёстко привязывалась к конкретным обстоятельствам, а не к свободному волеизъявлению человека.

Да даже простая логика. Зачем вообще было сделано это разделение - городские обязаны, деревенские не обязаны. Юридически иезуитская формулировка "крестьяне не обязаны получать паспорта". Вроде бы не значит, что не могут. А попробуй получи. Конституция СССР (Сталинская 1936-го года, например) есть, а соблюдаются ли ее положения? Ты приходишь в паспортный стол как колхозник, со свидетельством о рождении, допустим. Требуешь оформления паспорта. А тебе - да вы не обязаны.

У председателя колхоза не было права на выдачу паспортов. Он мог выдать только т.н. «Справку правления колхоза о согласии на отход колхозника». Это его право должно было закрепляться в Уставе сельскохозяйственной артели, насколько я понял. Эта справка давала право на временное пребывание вне места постоянного жительства и действовала ограниченный срок (обычно - до 30 дней).

Если председатель колхоза говорит "Хрен тебе, а не справка!", то ты идешь за хреном.

Писал уже выше, что не отрицаю достижений СССР. И писал, что многие забывают, какими методами они стали возможными. И замалчивают просто безумную бесхозяйственность, при этом проявленную.

Города, которые считаются образованными через слияние: Магнитогорск, Новокузнецк, Вичуга, Анжеро-Судженск. Начались с крупных строек: Комсомольск-на-Амуре, Норильск, Воркута, Сумгаит. ГЭС: Саяногорск, Волжский, Усть-Илимск, Дивногорск (эти основаны позже). Транспортные узлы: Тында, Северобайкальск, Советская Гавань. Какие еще вам цифры - я не понял.

Графиками я вас не порадую, динамику тоже искать не буду ибо "долго, холодно, да и незачем уже"(с).

СССР не был злым или добрым. Он был. Лично мне в современной России гораздо лучше. В воспоминаниях тех, кто его застал, он предстает разным. Но меня действительно раздражает, когда капитализм начинают уличать в какой-то, не знаю, сверх-эксплуатации рабочих или особой несправедливости. А то в СССР этого не было! Все эти продразверстки, трудодни, паспорта для колхозников, гособлигации займа, денежные реформы 1947, 1961, 1991...

Я ответил достаточно развернуто, надеюсь. Поэтому прошу вас сменить стиль общения. Если что-то хотите сказать - так говорите прямо, пожалуйста, не намеками. Если у вас есть своя позиция - обозначьте ее четко, если вы не против. Подколки типа "Слияния-там-ну?))" также оставьте для более близких вам людей, пожалуйста. В противном случае я откажусь от общения с вами.

ну, утрата, так утрата.

Вы правы. Мы много чего не учитываем. Например, что кое-какому сельскому населению паспорта все-таки выдавали. В прибалтийских республиках, например, еще где-то.

Ну, я себя дебилом не считаю. Я даже никогда не отрицал перетекание сельского населения в города, табличку приводил, с плюсами и минусами в год. Просто я утверждаю, что просто так, по своему желанию, человек не мог уехать жить в город из сельской местности. Только тогда, когда он мог это обосновать перед условным председателем/главой сельсовета. Вы и сами пишете - "по призыву". СССР жестко контролировал внутреннюю миграцию. Это была специально созданная юридическая коллизия (получение паспорта было не обязанностью, а правом), на которые СССР был большой мастер. Как еще объяснить свою позицию, я не знаю. Я думал, спор затих уже.

P.S. Как же вы иногда все похожи, либерасты и защитники Советского Союза. Спорите не с тем, что написал оппонент, переходите на личности, начинаете троллинг etc. 

Я не нападаю на СССР. Я всего лишь напоминаю, чем оплачивались его достижения.

Петр Первый сам себя опозорил как минимум учреждением пресловутого "Всепьянейшего Собора". Что не отменяет факта того, что принял он Русское Царство, а оставил после себя Российскую Империю.

Не понимаю, где вы нашли "обсирание" мной истории. Я всего лишь выражаю мысль о том, что великие достижения государства зачастую получались через великие лишения народа, которых иногда можно было и избежать, а иногда эти лишения были неизбежны. Это верно не только для нашей истории. Это так больно осознать?

Забыл об СПб. А что, не на костях?

обосравшееся люфтваффе - это феерично. Начальник, булки сжимались в полете! "К сожалению, этот благородный напиток, когда им наслаждались в больших количествах, вызывал страшную диарею"(с). В переводе на общепонятный - жрали вино, как не в себя, обмудки.

Мама...

Колхозники в СССР до 1965 года вообще пенсий не получали. При отсутствии определенного рабочего стажа пенсия тоже не полагалась. А вот достаточная доступность санаторно-курортного обеспечения в СССР - это его огромное достижение, то да.

Какой еще демографический переход? Зачем вы припомнили огораживание (очень неоднозначная тема)? Лучше бы английский закон о бродяжничестве от 1824 года (отменен только в 2026 году) или закон о бедных от 1834 года (отменен в 1948 году) упомянули. Насильственную вербовку на флот и в армию (Англия, опять же). Или программу насильственной детской миграции в Австралию (с 1930 по 1970 год действовала в Англии). Это всяко ближе к теме разговора, так как связано с ограничением передвижений. Только каким боком это все к проблемам СССР? У них свое, у нас - свое.

На завод или стройку можно было поехать не всегда, а когда тебе это разрешали (или даже призывали, тогда и без всякого желания ехать приходилось). И колхозную систему вводили не для высвобождения людей, а для контроля их перемещений, привязки их к колхозу и минимизации затрат через введение трудодней и т.д.

Никто не против крупных хозяйств. Вопрос в том, как в них к людям относятся.

Не "как бы не было", а не было. Ничего колхозы не платили в деньгах. Подкидывали продовольствие, дрова и все в таком духе, но в денежном выражении на всех иждивенцев это не должно было превышать 2 % от прибыли колхоза. Инвалиды с детства не имели права на пенсию по инвалидности до 1956 года, кстати. А вы и выжили, и пенсию получаете (с 01 апреля текущего года для инвалидов с детства I группы и детей-инвалидов - 22 617,67).

В 2026 году тем, кто заработал право на страховую пенсию, государство гарантирует 14 287,49 рубля пенсии. Минимальная социальная пенсия в России - 9424,12 рубля (https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=11026154).

Как это я пропустил ваш коммертарий.

Я его вам предоставил, этот документ. В обход этой Инструкции условному колхознику паспорт было не получить. В советской Конституции право на получение паспорта прописано не было, не врите, она только гражданство давала.

Гражданство СССР для лиц, проживающих в сельской местности, подтверждалось через внесение их в поселенные списки (выпиской из этих списков), в удостоверении личности, выдаваемом сельсоветом, могли написать "гражданин СССР", трудовая книжка иногда служила подтверждением.

Напишу еще раз: переселение крестьян в город имело место быть, я вам таблицу отсылал. Но это переселение происходила не по самостоятельному волеизъявлению колхозника, а лишь тогда, когда он находил причину для этого (от условного "призыва партии на работы" до взятки председателю за решение вопроса с обоснованием переезда). Такой переселившийся получал паспорт, конечно, если находил адрес, по которому можно было прописаться. При этом постановлением СНК СССР 1940 года разрешалось колхозникам, временно приезжавшим в город в пределах своей области, проживать без прописки на срок до 5 суток. Такой милый штрих о свободе перемещения в СССР.

Возьмем внутреннюю миграцию в СССР от 0,5 до 1,5 % в год. Миллион в среднем, будем считать! Вы считаете, это много. А ведь по статистике в США около 20% домохозяйств меняют место жительства внутри страны каждые пять лет, условно - 4 % населения в год. А ведь их - 350 млн. И они переезжают по собственной воле, а не по обязательной квоте, назначенной очередным призывом.

Все так со мной. Вы спорите не с тем тезисом. Я вам о тотальном контроле внутренней миграции, а вы мне о количестве переселившихся колхозников.

как китаист (пусть и в далеком прошлом) - фалломорфировал.

Ну, покупаете же.

Вот, два дня назад, из Пятерочки на 1 880 рублей:

две упаковки свиного фарша по 84 рубля за 300 грамм (по акции) - 168 рублей;

батон - 64 рубля;

две бутылки молока по 70 рублей за 900 мл - 140 рублей;

3 кг мытого картофеля - 236 рублей;

кетчуп - 67 рублей;

майонез - 85 рублей;

сливочное масло 160 мг - 170 рублей;

десяток яиц - 136 рублей;

лук репчатый (4 крупных на подложке) - 76 рублей;

огурцы короткоплодные 300 гр - 100 рублей;

помидоры 600 гр - 230 рублей (около того);

упаковки гречки (1 кг) - 100 рублей (около того);

Ну, чай, сахарозаменитель, рапсовое масло, перец, соль дома. Ну, подкупить еще чего рублей на 1120 (хлеб, курицу какую на бульон (или шницель от Рестории по акции), спагетти, яблоки, свеклу, морковь - или еще что). На меня одного - это как бы вполне на неделю, хоть и достаточно однообразно. И не шик, конечно. Каждый кушает, как кушает. И около 3000 получается.

Вот и пришли к согласию. Здоровья вам и вашим близким.

Ни хрена я не преувеличиваю. Голод 1921-23 (одна из причин - продразверстка) и 1932-33 (одна из причин - принудительные хлебозаготовки 1929 года), сопровождавшиеся случаями каннибализма, - этого не было? Репрессий 1937-38 годов - не было? Идеологической истерии (история падения зажима для пионерского галстука очень хороша) - не было? Постановления от 1940 года (уже упоминал его здесь), которое буквально прикрепляло рабочих и служащих к местам работы (говорят, тогда и родилась хохма о ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков) и вводило уголовное наказание за опоздания, - не было? Разгромного для СССР начала войны(несмотря на многочисленные предупреждения) - не было? Грабительских денежных реформ 1947, 1961, 1990 - не было? Целина (Хрущев), борьба с виноградниками (Горбачев, хотя это уже поздний СССР). И все эти факты вы назовете "обсирание СССР".

Я не думаю. Я знаю, что руководящая роль партии оплачивалась не только ограничениями в передвижении, но и жизнями граждан страны, . Как в Гарри Поттере "страшные дела, но великие".

Мне тут подсказали про советский фильм 1964 года "Председатель". Там есть сцена, как председатель колхоза сортирует выпускников школы по принципу "этих - на учебу, а тех - в колхоз" (мотивация - эти хотят учиться, а те - хотят просто сбежать из деревни в "порнографический" институт). В 1964 году цензура запретила прокат, вырезала много сцен. В 1965 году прокат состоялся, 7 млн зрителей за первую неделю проката. Признан лучшим фильмом 1965 года (журнал "Советский экран"). Ульянов получил номинацию "Лучший актер 1965 года" (журнал "Советский экран") и Ленинскую премию за роль председателя. Видимо, четко показал реалии СССР.

Ну и ладно.

Санкт-Петербург. Стараюсь брать по акционным ценам. Если уметь готовить, то питаться можно без особых изысков, но вкусно и относительно дешево.

С уважением.

Почему "слив"? Ох уж эти интернет-дискуссии. И какой-то "контекст" еще прорезался... Кстати, вы не прокомментировали денежные реформы и целину.

Царская и советская разверста кардинально различаются. «…Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление», Ленин В.И, нормально, да?. Или тот же Ленин о возможной американской помощи "Не следует ли рядом мер самых революционных взять с этого именно района молодежь в армию в количестве около 500 тысяч штыков? (и даже может быть до 1 миллиона?)… Это первое. А второе: поместить эти 1/2 миллиона на Украине, чтобы они помогли усилению продработы, будучи сугубо заинтересованы в ней, особенно ясно сознавая и чувствуя несправедливость обжорства богатых крестьян на Украине»". Как вам?

Вы используете сослагательное наклонение в контексте истории (пассаж о моих бабушках-дедушках). А представьте, что бы было с Россией, если бы Американская ассоциация помощи (клятые буржуи!) не кормила 10 млн взрослых и детей в течение двух лет, исправляя ошибки большевиков.

Причины голода 1932-33 года - мне близко объяснение, которое дается в этой статье https://regnum.ru/article/3359168. Так что, я считаю, что основной причиной голода в обоих случаях были действия большевиков.

Я привел вам пример документа, который рассматривал выдачу паспортов колхозникам - Инструкция о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых советов депутатов трудящихся, 1969 года (https://search.rsl.ru/ru/record/01007127948). Вы продолжаете лгать о том, что право на паспорт было записано в советской конституции. Из-за существования института прописки колхозник не мог по своему волеизъявлению получить паспорт, так как получение паспорта не было его обязанностью, но и не было его правом. Еще раз прошу вас показать документ, устанавливающий право на получение колхозником паспорта в период с 1932 по 1974 год. А почему ставили препоны на выход из колхоза? А потому что повинности (слово-то какое, советское!) крестьян: отработочная повинность (обязанность отрабатывать определённое количество трудодней (гениальное изобретение, отменили только в 1966 году!) в общественном хозяйстве колхоза, за невыполнение предусматривалось уголовное наказание вплоть до 1954 года); трудовая и гужевая повинность (на лесозаготовках, дровозаготовках и торфоразработках); дорожные работы — ежегодная отработка 6 дней в году на строительстве и ремонте дорог в радиусе 15 км от селения (также требовалось предоставлять тягловую силу, гужевой транспорт, инструменты и инвентарь); работы по строительству и ремонту дорог, ликвидации последствий стихийных бедствий; перевозка почты (и другие работы в отраслях, где требовалось сезонное увеличение числа рабочих рук - лесохимия, рыбопромыслы, кирпичная промышленность и др.); натурально-продуктовая повинность (отменена в 1958 году) - это обязательные поставки сельскохозяйственной продукции со своего хозяйства по символическим ценам - мясо, молоко, шерсть, яйца, картофель, овощи, лён и другое (мясо и яйца хозяйства были обязаны сдавать независимо от наличия скота и птицы); денежная повинность (сельскохозяйственный налог, фактическое принуждение к взятию государственные займов и участию в денежно-вещевых лотереях). Чудная картина! А, еще про самообложение забыл (добровольно-принудительный платёж для решения отдельной проблемы в колхозе. Оброком и барщиной пахнуло...

Ну наконец-то вы признали существование аналога крепостного права, введенного постановлением от 1940 года даже не для крестьян, а для рабочих и служащих. И тут же оправдали его предвидением страшной войны, к которой СССР фактически оказался не готов. Действительно, "как жаль что Сталин и его генералы не пророки". Вы, наверное, директиву № 1 имеете в виду? С запретом "ответа на провокации"? так она даже до большинства войск вовремя не дошла, ибо отправлена в 00.30 22 июня, как интернет говорит. А планы подготовки к "наступательной войне" в войсках фактически саботировались по различным причинам - и без внятных последствий для командиров частей и соединений.

Говорю, о чем хочу. В фильме сцена распределения выпускников щколы "на учебу! - в колхоз!" личной волей председателя там показана правдиво и точно. Что вам еще?

Надоело уже "обсирать" СССР. Я же вижу что никому ничего не докажу, а только еще раз увижу ложь типа "право на паспорт было записано в советской конституции".

Я ответил вам про ваш тезис о лишениях. Потом вернулся к теме - указал вам на известный фильм по основному топику. Где здесь съезд с темы?

Я бы выбрал как в еще царской России - определенные реквизиции по твердым ценам с сохранением рынка. Но мы же помним слова Ленина? За власть они были готовы утопить миллионы.

А теперь вам лень комментировать американскую помощь во время голода 1921-22 годов, ага. А с каким наслаждением вы ввернули про мою семью и мыло! А вот это "Ой простите что мы понизили вашу свободу!"(с), вы, из-за "У нас тут до страшнейшей война 21 века, на кону которой будет стоять сама судьба выживания целой кучи народов..."(с), вы. Так-то, в СССР были убеждены в наступательном характере будущей войны, где мы "малыми силами на чужой территории". Никто, насколько я знаю, и не представлял, насколько ужасной будет война.

Я не спорю и не спорил с вашим тезисом, что крестьяне перебирались в города. Даже указывал год, когда состоялся примерный паритет сельского и городского населения, таблицу колебаний количества сельского населения приводил даже (во многие годы там миллионом и не пахло даже, в другие и больше набиралось). Я защищаю тезис о том, что крестьянин с 1932 по 1974 год не мог переехать и получить паспорт по своей личной воле, только по какому-либо обоснованию. Вы читать умеете?

Внутренняя миграция миллиона в год в СССР - берем в среднем 1 % в год. Это низкий показатель. В современной России этот показатель - около 1,5 %. Для сравнения: в США ежегодный процент внутренней миграции - до 20 %. Так вам понятнее?

Решение, привязывающее работника к месту работы - это крепостное право, какие бы причины для его введения ни были. "Во первых не крепостное право, во вторых я уже указал зачем оно было сделано."(с), вы. В этой фразе вы высказали две взаимоисключающие вещи по типу "это не было, но это было потому что". Я вам еще раз пишу, что причины могут быть любыми, но суть явления это не меняет (а в данном случае мы имеем дел с аналогом крепостного права).

Такую боевую готовность продемонстрировали, что менее чем за месяц немцы углубились внутрь страны на расстояние от 300 до 600 км. Есть мнение (даже официальное), что приказ о приведении войск в боевую готовность поступил в округа, но не был выполнен. Многие части не успели занять огневые точки до начала обстрела. Огромное количество складов было захвачено.

Ну прочитайте уже первоисточники сами. Ни одна из советских конституций не содержит права на паспорт кому бы то ни было. Только гражданство. Зачем вы осознанно придерживаетесь этой лжи.

Так и есть. Жестко привязаны. Механизм привязки - нет права на паспорт, нет права самостоятельно выехать из колхоза, только по четкой причине. Как это можно не понимать? Ни черта вы не доказали. Я хотя бы один документ привел.

Тему разговора не менял. Что-то за Петра Первого (кстати, а не было ли это попыткой сменить тему с вашей стороны?) вы так не впрягаетесь, как за СССР.

Я не рассказываю, как плоха была советская власть. Я показываю факты о ней, факты. Если хотите, можем поговорить о достижениях СССР. Но все они в основе имеют в том числе и сверх-эксплуатацию советской деревни. И, да, советская власть сдохла, пережив свое величие.

Мыло и мое дыхание каким боком к нашему спору? Это же не про привязку к земле. Ну и денежные реформы СССР оказали особенно большое влияние на мое нестановление мылом. Ну хорошо, а ваши предки живы (а вы, соответственно, - существуете) лишь благодаря той помощи, которую оказала Америка в 1921-22 годах во время голода в СССР (напоминаю, кормила 10 млн в течение 2 лет). Чувствуете как у вас появляется благодарность к Америке?

За право на паспорт по конституции - так и не признаете свою ложь? Кстати, как ваше желание поставить меня "к стенке" для исправления, растет? Так, а Санкт-Петербург не на костях построен? Барщиной и оброком от колхозных повинностей не тянет, нет? Разве в 1940 году аналог крепостного права для рабочих и служащих не ввели?

Как же вам всем правда глаза колет.

извините, только заметил ваш комментарий. а ведь он может открыть новую ветку, посвященную введению в 1931 году единой системы снабжения трудящихся (постановление «О введении единой системы снабжения трудящихся по заборным книжкам»). С этого момента количество зон по категориям снабжения скакало от 3 до 6! Это к вопросу о равенстве в СССР и к вопросу о том, что в памяти людей СССР мог быть разным. У людей из разных зон снабжения - разные воспоминания.

Про авралы в регулировании производства и завоза продуктов в СССР можно трагедию написать, наверное. Матерную.

P.S. Паспорта вместе с пропиской и официальным трудоустройством прежде всего были нужны для контроля населения. Одной из официальных причин начала паспортизации была борьба с «враждебными элементами», которые оседали в городах и могли мешать социалистическому строительству. Что интересно, до конца 1920-х в РСФСР действовало право свободного передвижения, закреплённое законодательно.