Кирилл Брага

"Ага, то есть у них был выбор, вернуться в деревню или продолжить работать в городе. Ну и в чём проблема?)" - Проблема в том, что они оставались через различные лазейки в положениях и инструкциях. Для начала решить нужно было одну проблему - получение прописки. Как только решался вопрос о смене временной прописки на постоянную, колхозника из города уже и лопатой было не выгнать. Постоянную прописку получали легче всего те, кто пришел через оргнабор и на учебу (завершил учебу - и тут же на предприятие по договоренности, пока обратно в колхоз не отправили). Ну и заключившие временные договора колхозники всеми способами старались перейти на постоянную работу, что гарантировало постоянную прописку. Так с 1965 года для борьбы с этим была введена система лимитирования прописки - дополнительный инструмент привязки колхозника к земле. 

Мы повторяемся. Много раз писал. Были жестко привязаны к земле. Не могли получить паспорт просто по своему желанию. В 1933 году во время паспортизации из Москвы и Ленинграда были выдворены в свои деревни и села несколько сот тысяч крестьян. Чего ж они не получили паспорт и не остались в городе? После первоначальной выдачи паспортов по постановлению 1932 года (Об установлении единой паспортной..." было проведено аж 3 (три) "перепаспортизации" - в 1935-36 годах (из-за большого количества подделок), в 1937 году (введение фото), в 1940 году (новое Положение о паспортах). Да, я не знал, что в 1940 году поменяли. Постановление СНК СССР от 10.09.1940 № 1667 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_10.09.1940_%E2%84%96_1667). Инструкция 1969 года с ее краткосрочными паспортами - это, оказывается, послабление режима привязки к земле.

Положение 1940 года вводило паспорта и временные удостоверения (пункт 7), причем временные удостоверения - на срок не более 3 месяцев. А вот п.8в - "временные удостоверения выдаются гражданам, утратившим бессрочные и пятилетние паспорта, а также гражданам, выезжающим из местностей, где не введена паспортная система." П.9 "В местностях, где введена паспортная система, проживание без паспортов воспрещается. Исключение составляют лица, перечисленные в ст. ст. 2 и 3 настоящего Положения", т. е для колхозников по п.2г - "без паспортов проживают колхозники и единоличники, временно работающие в период посевной или уборочной кампании в совхозах и МТС в пределах своего района". Ну и п.29 "Должностные лица учреждений, предприятий и организаций за прием граждан на работу без паспортов и с непрописанными паспортами, ... подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей" (вот интересно, насколько тяжелое наказание это было, причем нет ни слова об ужесточении наказания за повторные эпизоды такого рода - в отличие от ответственности по п.33 "Повторное нарушение гражданами правил прописки паспортов и нарушение, совершенное впервые лицами, находящимися без определенных занятий более 3 месяцев и не имеющими постоянного местожительства, влекут за собой уголовную ответственность по ч. II ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик".

Ни и опять п.11в, г "Для получения паспорта представляются: ... в) справка о постоянном месте жительства, заверенная управляющим домом, а для проживающих в частных домовладениях и в сельских местностях - местным Советом депутатов трудящихся; г) справка с места работы или учебы или другие документы, удостоверяющие род занятий; ...". Для колхозника получение этих справок оставалось на усмотрение соответствующих лиц - функционером совета и председателем колхоза. От них всё и зависело. 

 Замечу еще, что не только право (или обязанность) на паспорт не были закреплены в конституции (я уже писал, даже слово "паспорт" вы в них не найдете, что вы упорствуете"). Какую логику вы нашли в своем голословном (даже абсурдном) утверждении "Конституция подтверждает все права и обязанности". Еще раз прошу, назовите, пожалуйста, конкретную статью советской конституции, где есть слово "паспорт". Вообще, до 1974 года вы не найдете ни одного документа, где декларируется право на паспорт. Еще и положение о предоставлении всем гражданам права беспрепятственного перемещения по всей территории РСФСР, закрепленное Декретом ВЦИК от 06 марта 1922 года № 11 (https://pravo.ru/doc/view/340/), так и не появилось для граждан СССР в советских конституциях 1924, 1936 и 1977 годов. Прямой запрета права на паспорт, естественно, тоже не найти, СССР же провозглашал себя демократической страной. Запреты шли через бюрократию, что я вам и пытаюсь доказать. Косвенно право и запрет можно вывести из параграфов того же Положения от 1940 года (например): п.1 "Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в ... обязаны иметь паспорта" и п.4 "В тех случаях, когда лица, проживающие в местностях, где не введена паспортная система, выбывают на жительство в другие местности Союза ССР, они обязаны получать паспорта в районных или городских отделах (отделениях) РК Милиции по месту своего прежнего жительства". Что интересно, местности, где паспорт иметь обязательно, перечислены по категориям, а местности, где не введена паспортная система - нет, просто упоминается, что они есть.

Права граждан по Советской Конституции 1936 года: право на труд; право на отдых; право на материальное обеспечение ...; право на образование; право личной собственности и её наследования; равноправие женщин с мужчинами; равноправие граждан независимо от национальности и расы; право на свобода совести; право на политические свободы; право на объединение в общественные организации; право на неприкосновенность личности; право на неприкосновенность жилища и тайну переписки. Для иностранцев - право убежища для преследуемых за защиту интересов трудящихся, научную деятельность или национально-освободительную борьбу. Всё, вроде. Где здесь декларированное право на паспорт?

Оставались в городе через договора с предприятиями, которые не хотели терять рабочие руки (тут я выше описывал тему с временным паспортом, введением краткосрочных паспортов). Колхозы, кстати, регулярно срывали планы по оргнаборам, отговариваясь также нехваткой рабочих рук. Потом систему лимитирования прописки ввели. Было еще Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 19 апреля 1938 г. № 500 "О запрещении исключения колхозников из колхозов" (https://e-ecolog.ru/docs/uN5cz1Yudg1Kh9Sh86pg6). Запрещались некие чистки и "исключение из колхозов членов семей колхозников по мотивам ухода одного из членов семей на временную или постоянную работу в государственные предприятия".

Вот: "В 1947 г. был возобновлен организованный набор рабочей силы для промышленности и строительства. Постановление Совета министров СССР от 21 мая 1947 г. "О порядке проведения организованного набора рабочих" разрешало колхозникам заключать временные трудовые договоры с предприятиями, на основании которых им предоставлялось право временного выбытия из колхоза. Несмотря на то, что формально по оргнабору колхозники уходили на строго определенный срок, фактически в деревню почти никто не возвращался - и это означало утрату колхозами все большего количества рабочих рук. Переселение в колхозы проводилось одновременно с организованным набором рабочих, и количество колхозников, отобранных для работы в промышленность, обычно существенно превышало число переселенных в колхозы и совхозы. Например, в 1949 г. из села Костромской области по оргнабору выбыло 5,9 тыс. человек, по переселению - 2,2 тыс.; из Орловской - соответственно 13,6 и 2,1 тыс. человек. Из колхозов РСФСР по оргнабору в 1951-1957 гг. выбыло 739 тыс. человек; особенно же много - из областей с преобладанием крестьянского населения и низкой оплатой трудодня".

Такие простыни каждый раз пишу...

Ну какие фантазии? Контроль и осуществлялся через привязку к земле, трудно разве понять, это же элементарная логика. Не мог он паспорт получить просто так, в инструкциях указано, какие документы для этого нужны. Эти документы просто так не давали. Вас даже нормативные документы не убеждают, где и временные/краткосрочные паспорта было - год, стало - 6 месяцев, несомненное ужесточение), и временность прописки, и что отходники продолжали оставаться в колхозах - все расписано.

О постоянных и сезонных организационных наборах (как способе государственного управления трудовыми ресурсами и их перераспределением) вы не слышали, видимо. Шикарная добровольно-принудительная система - "партия сказала - надо, народ ответил "Есть!" (Шарапов так в милицию попал, насколько я помню). В 1930-е годы через систему оргнабора привлекали крестьян для строительства Магнитогорска, Комсомольска-на-Амуре и других промышленных центров. За период  1926–1939 гг. в города переселились свыше 18.5  млн. человек, что составляет 63 % общего увеличения численности городского населения страны за  этот период. В послевоенные годы оргнабор активно использовался для заселения Европейского Севера, Сахалина, а также для развития лесной и целлюлозно-бумажной промышленности в Карелии, Архангельской и Пермской областях. За первые пять послевоенных лет в СССР по оргнабору на работу было привлечено  около 4 млн. человек. Ежегодно только по РСФСР  набиралось не менее 0.5 млн рабочих, среди которых от 60 до 80% составляли сельские жители. Обычно по истечении срока договора уже мало кто из них возвращался в деревню, ощутив преимущества городской жизни (стабильный заработок, социальный пакет, регламентированное время труда  и отдыха и др.). В результате подобной политики  село теряло молодых, наиболее инициативных и трудоспособных работников. Только в 1949 году  «временно отсутствующими» по сельскому населению РСФСР считались 3,21 млн человек. В 1970-е годы ежегодный объём оргнабора достигал примерно 1,5–2 млн человек (когда уже вовсю использовалось слово "лимита", т.е. приехавшие в город по стартовавшей в 1964 году системе лимитированной прописки).

Были и другие способы уйти из деревни: после армии, после учебы etc., но я уже об этом писал. Но всегда нужна была причина на получение паспорта и прописки, а не просто личная воля.

Для сведения, с просторов интернета: "В начале 50-х обострилась проблема нищенства и бродяжничества. Причём, в отличие от показателей сельского хозяйства, их показатели демонстрировали отменный рост: если во втором полугодии 1951-го милиция задержала по стране 107,7 тыс. нищих, то в 1953-м – уже 182,3 тыс. (и это только задержанные и учтённые). Основную их массу составляли «победители Гитлера» – инвалиды войны и труда, однако бежавшие из деревни и не сумевшие устроиться в городе колхозники были контингентом не менее привычным". И "(в начале 50-х) Для многих селян нищенство вообще превратилось в своего рода промысел – к примеру, в столицу в начале 50-х регулярно наведывались и занимались попрошайничеством колхозники Калужской области".

Еще из интернета. До 1936 года на выборах 5 голосов крестьян равнялись одному голосу рабочего. Из-за чего интересы крестьян при принятии решений по аграрному сектору практически не учитывались. А потом ситуацию уже было не переломить. К вопросу о равенстве в СССР. И за кого "пролетариат" этих крестьян держал.

Конкретная статья конституции о праве на паспорт не приведена (что такое, вообще, все статьи?). Пишем - упорствующий в своих заблуждениях наглый пиздабол.

Я думаю, на этом для меня достаточно. Мы повторяем друг другу одни и те же тезисы, да и во взаимную ругань скатились уже, всё как любят либерасты. Воспользуюсь вашим примером и скажу, что мне лень продолжать дискуссию.

Вы мне про миллионы, я я вам про бюрократические процедуры. И про то, что миллион в год в СССР - это немного. Но от вас отскакивает.

"В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год"(с). А что же это за случаи? Постановление СНК СССР от 14 января 1933 года № 43 "Об утверждении инструкции о выдаче паспортов" https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_14.01.1933_%E2%84%96_43#%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F. Параграф 4: "Документами, служащими основанием для выдачи паспортов, являются следующие: а) справка домоуправления о месте постоянного жительства; б) любой документ, удостоверяющий место и время рождения; в) справка с места работы или службы; г) учетно-воинский билет (для всех лиц, обязанных его иметь по закону об обязательной военной службе). В отдельных случаях органы рабоче-крестьянской милиции могут делать изъятия в отношении представления документа, удостоверяющего место рождения". Нет справки с места работы, нет справки о постоянном жительстве - и все. Если первую могли просто не выдать, чтобы не терять работника, то для второй еще пойди найди домоуправление для прописки.

Вот и в приведенном вами фото есть графа "На основании каких документов выдан паспорт" (правда, я не разобрал, что там написано, был бы благодарен за объяснение; кстати, действителен 1 год - это с какого по какое, не написано, вызывает недоверие). В колхозе, в полном соответствии с фильмом, председатель может эту справку дать, а может и не дать, если железно не обоснуешь переезд (и то - не факт, оставит в колхозе своим хотением). Еще и справка из домоуправления нужна (т.е. перед переездом в город нужно было договориться о том, где ты там жить будешь. Вилка. Вот вам и жесткая привязка к земле. Все, как я и говорил.

А что вы положения последующих документов игнорируете?

Постановление СНК СССР от 19 сентября 1934 года № 2139 «О  «О прописке паспортов  колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без  договоров с хозорганами»: "1. В местностях, в которых выдача паспортов производится в порядке утвержденной СНК Союза ССР 14 января 1933 года Инструкции о выдаче гражданам Союза ССР паспортов (СЗ СССР, 1933, № 3, ст. 22), предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему месту жительства, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника. 2. Прописка паспортов колхозников-отходников, поступающих в указанных в ст. 1 настоящего Постановления местностях на работу в предприятия без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганом, производится на 3-месячный срок. Дальнейшая прописка паспортов этих колхозников производится каждый раз на новый 3-месячный срок по заявлению администрации предприятия. Колхозники-отходники, самовольно бросившие работу на предприятии или уволенные за нарушение трудовой дисциплины, лишаются права проживать в данной местности и подлежат немедленному удалению в административном порядке". Как в шар в лузу! Договор с хозорганом мог быть, а мог и не быть. Если есть - временный паспорт с перспективой получить постоянный через год - и "Прощай, деревня!" (но можно было и пролететь, если этот год не протянешь). Если нет - то дырку от бублика тебе. Это при том условии, что и первого, и второго вообще отпустили на вольные хлеба.

Положение о паспортах, утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 года № 2666-1124: п.2г "В местностях, перечисленных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов: г) жители сельской местности, кроме проживающих в Литовской, Латвийской, Эстонской ССР, в Московской области, в десяти районах Ленинградской области, во всех населенных пунктах запретной пограничной зоны и пограничной полосы, привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы, лесозаготовки и торфоразработки в пределах данной области, края, республики, не имеющей областного деления, - по справкам сельских Советов, выданным по месту постоянного жительства". П. 3 "Постоянные жители сельской местности, за исключением местностей, указанных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов. При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства, исключение составляют лица, выезжающие сроком до 30 дней, а также выезжающие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы, в командировки и привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы (ст. 2, п. "г"); в этих случаях они обязаны иметь соответствующие справки сельских Советов, удостоверяющие их личность и цель выезда". П. 8 "Лицам, выбывающим из сельской местности на сезонные работы, на временную работу в промышленности по договорам или привлекаемым на другие временные работы за пределы данной области, края, республики, не имеющей областного деления, также выдаются краткосрочные паспорта на срок действия договоров, которые могут быть обменены на краткосрочные паспорта лишь в случае перезаключения ими договоров.". П. 9 "Для получения паспортов гражданами представляются: а) личное заявление по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел СССР. Подпись получателя паспорта на этом заявлении заверяется: для проживающих в домах местных Советов и в ведомственных домах - лицом, ответственным за прописку - выписку; для проживающих в домах, принадлежащих гражданам на праве личной собственности, - городскими, районными, поселковыми Советами; для проживающих в сельской местности - сельскими Советами; б) свидетельство о рождении или выпись из метрической книги"; в) справка с места работы (учебы) или другие документы, удостоверяющие род занятий; г) две фотографические карточки установленного образца." П. 15 "Постоянная прописка разрешается лицам, имеющим бессрочные, десятилетние или пятилетние паспорта или документы, предусмотренные статьей 2 настоящего Положения. Временно прописываются лица, прибывшие на временное проживание в данной местности, а также лица, имеющие краткосрочные паспорта"; П. 20д "Прописываются без паспортов: д) постоянные жители сельской местности, не имеющие паспортов, прибывшие на срок до 30 дней, а также прибывшие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы и в командировки - по справкам сельских Советов, удостоверяющим их личность и цель приезда". Здесь уже перешли на краткосрочные паспорта, которые сами теряли силу по истечении срока. А так - картина почти одинаковая.

А про статью конституции, декларирующую право на паспорт для граждан СССР так и запишем, что вы наглый пиздабол. Я специально еще раз проверил - ни в одной советской конституции (1924, 1936, 1977) слово "паспорт" даже не упоминается.

Законодательного запрета на получение паспорта крестьянином не было (говорил уже), но бюрократическая процедура делала возможным получение паспорта, только если убедишь начальство (в колхозе, чтобы дал справку о роде занятий; на условном предприятии (куда уходишь), чтобы сделали прописку и приняли на работы после ухода из деревни).

Такое впечатление, что у вас когнитивное расстройство. Сколько раз мне писать ответ про твои миллионы? Сколько писать, что мог он/она паспорт получить, но только с обоснованием? Связка паспорт-прописка составляла жесткую привязку к земле.

Как мнение меняешь, однако... "Тут только "к стенке" исправит!!!"(с), вы. Ну вот, а теперь презираешь.

Пожалуйста, назови мне статью конституции, дающую право на паспорт, очень надо. Тогда я скажу, что ты не лжец.

За СПб... Тут величие момента в том, что сохранились только фрагментарные архивные данные о смертности и непонятно на чем основанные заявления иностранцев. По найденным разрозненным данным смертность составляла от 3 до 13 % в разных партиях рабочих. Таким образом, вопрос о СПб на костях - это вопрос скорее веры, чем знания.

Вот вам документы (самые основные - от 1953 года и про крестьян-отходников, там последний абзац красивый):

Положение о паспортах, утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 21 октября 1953 года № 2666-1124 https://e-ecolog.ru/docs/jHRVK4kk0mT4903KpGO2X

Инструкция НКВД СССР и Прокуратуры СССР тройкам НКВД по рассмотрению дел об уголовных и деклассированных элементах и нарушителях паспортного режима от 9 мая 1935 года https://docs.historyrussia.org/nodes/49311?ysclid=mvgz7e9iui590945244#mode/inspect/page/1/zoom/4

Постановление СНК СССР от 19 сентября 1934 года № 2139 «О  «О прописке паспортов  колхозников-отходников, поступающих на работу в предприятия без  договоров с хозорганами» (лучше открывать в Thor) https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_19.09.1934_%E2%84%96_2193 (лучше открывать в Thor)

Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 27 декабря 1932 года  «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» (лучше открывать в Thor) https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A6%D0%98%D0%9A_%D0%B8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_27.12.1932_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2

Я не знаю, что вам еще сказать. Надеюсь, хоть это вас убедит.

извините, только заметил ваш комментарий. а ведь он может открыть новую ветку, посвященную введению в 1931 году единой системы снабжения трудящихся (постановление «О введении единой системы снабжения трудящихся по заборным книжкам»). С этого момента количество зон по категориям снабжения скакало от 3 до 6! Это к вопросу о равенстве в СССР и к вопросу о том, что в памяти людей СССР мог быть разным. У людей из разных зон снабжения - разные воспоминания.

Про авралы в регулировании производства и завоза продуктов в СССР можно трагедию написать, наверное. Матерную.

P.S. Паспорта вместе с пропиской и официальным трудоустройством прежде всего были нужны для контроля населения. Одной из официальных причин начала паспортизации была борьба с «враждебными элементами», которые оседали в городах и могли мешать социалистическому строительству. Что интересно, до конца 1920-х в РСФСР действовало право свободного передвижения, закреплённое законодательно.

Так и есть. Жестко привязаны. Механизм привязки - нет права на паспорт, нет права самостоятельно выехать из колхоза, только по четкой причине. Как это можно не понимать? Ни черта вы не доказали. Я хотя бы один документ привел.

Тему разговора не менял. Что-то за Петра Первого (кстати, а не было ли это попыткой сменить тему с вашей стороны?) вы так не впрягаетесь, как за СССР.

Я не рассказываю, как плоха была советская власть. Я показываю факты о ней, факты. Если хотите, можем поговорить о достижениях СССР. Но все они в основе имеют в том числе и сверх-эксплуатацию советской деревни. И, да, советская власть сдохла, пережив свое величие.

Мыло и мое дыхание каким боком к нашему спору? Это же не про привязку к земле. Ну и денежные реформы СССР оказали особенно большое влияние на мое нестановление мылом. Ну хорошо, а ваши предки живы (а вы, соответственно, - существуете) лишь благодаря той помощи, которую оказала Америка в 1921-22 годах во время голода в СССР (напоминаю, кормила 10 млн в течение 2 лет). Чувствуете как у вас появляется благодарность к Америке?

За право на паспорт по конституции - так и не признаете свою ложь? Кстати, как ваше желание поставить меня "к стенке" для исправления, растет? Так, а Санкт-Петербург не на костях построен? Барщиной и оброком от колхозных повинностей не тянет, нет? Разве в 1940 году аналог крепостного права для рабочих и служащих не ввели?

Как же вам всем правда глаза колет.

Я ответил вам про ваш тезис о лишениях. Потом вернулся к теме - указал вам на известный фильм по основному топику. Где здесь съезд с темы?

Я бы выбрал как в еще царской России - определенные реквизиции по твердым ценам с сохранением рынка. Но мы же помним слова Ленина? За власть они были готовы утопить миллионы.

А теперь вам лень комментировать американскую помощь во время голода 1921-22 годов, ага. А с каким наслаждением вы ввернули про мою семью и мыло! А вот это "Ой простите что мы понизили вашу свободу!"(с), вы, из-за "У нас тут до страшнейшей война 21 века, на кону которой будет стоять сама судьба выживания целой кучи народов..."(с), вы. Так-то, в СССР были убеждены в наступательном характере будущей войны, где мы "малыми силами на чужой территории". Никто, насколько я знаю, и не представлял, насколько ужасной будет война.

Я не спорю и не спорил с вашим тезисом, что крестьяне перебирались в города. Даже указывал год, когда состоялся примерный паритет сельского и городского населения, таблицу колебаний количества сельского населения приводил даже (во многие годы там миллионом и не пахло даже, в другие и больше набиралось). Я защищаю тезис о том, что крестьянин с 1932 по 1974 год не мог переехать и получить паспорт по своей личной воле, только по какому-либо обоснованию. Вы читать умеете?

Внутренняя миграция миллиона в год в СССР - берем в среднем 1 % в год. Это низкий показатель. В современной России этот показатель - около 1,5 %. Для сравнения: в США ежегодный процент внутренней миграции - до 20 %. Так вам понятнее?

Решение, привязывающее работника к месту работы - это крепостное право, какие бы причины для его введения ни были. "Во первых не крепостное право, во вторых я уже указал зачем оно было сделано."(с), вы. В этой фразе вы высказали две взаимоисключающие вещи по типу "это не было, но это было потому что". Я вам еще раз пишу, что причины могут быть любыми, но суть явления это не меняет (а в данном случае мы имеем дел с аналогом крепостного права).

Такую боевую готовность продемонстрировали, что менее чем за месяц немцы углубились внутрь страны на расстояние от 300 до 600 км. Есть мнение (даже официальное), что приказ о приведении войск в боевую готовность поступил в округа, но не был выполнен. Многие части не успели занять огневые точки до начала обстрела. Огромное количество складов было захвачено.

Ну прочитайте уже первоисточники сами. Ни одна из советских конституций не содержит права на паспорт кому бы то ни было. Только гражданство. Зачем вы осознанно придерживаетесь этой лжи.

Почему "слив"? Ох уж эти интернет-дискуссии. И какой-то "контекст" еще прорезался... Кстати, вы не прокомментировали денежные реформы и целину.

Царская и советская разверста кардинально различаются. «…Крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление», Ленин В.И, нормально, да?. Или тот же Ленин о возможной американской помощи "Не следует ли рядом мер самых революционных взять с этого именно района молодежь в армию в количестве около 500 тысяч штыков? (и даже может быть до 1 миллиона?)… Это первое. А второе: поместить эти 1/2 миллиона на Украине, чтобы они помогли усилению продработы, будучи сугубо заинтересованы в ней, особенно ясно сознавая и чувствуя несправедливость обжорства богатых крестьян на Украине»". Как вам?

Вы используете сослагательное наклонение в контексте истории (пассаж о моих бабушках-дедушках). А представьте, что бы было с Россией, если бы Американская ассоциация помощи (клятые буржуи!) не кормила 10 млн взрослых и детей в течение двух лет, исправляя ошибки большевиков.

Причины голода 1932-33 года - мне близко объяснение, которое дается в этой статье https://regnum.ru/article/3359168. Так что, я считаю, что основной причиной голода в обоих случаях были действия большевиков.

Я привел вам пример документа, который рассматривал выдачу паспортов колхозникам - Инструкция о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых советов депутатов трудящихся, 1969 года (https://search.rsl.ru/ru/record/01007127948). Вы продолжаете лгать о том, что право на паспорт было записано в советской конституции. Из-за существования института прописки колхозник не мог по своему волеизъявлению получить паспорт, так как получение паспорта не было его обязанностью, но и не было его правом. Еще раз прошу вас показать документ, устанавливающий право на получение колхозником паспорта в период с 1932 по 1974 год. А почему ставили препоны на выход из колхоза? А потому что повинности (слово-то какое, советское!) крестьян: отработочная повинность (обязанность отрабатывать определённое количество трудодней (гениальное изобретение, отменили только в 1966 году!) в общественном хозяйстве колхоза, за невыполнение предусматривалось уголовное наказание вплоть до 1954 года); трудовая и гужевая повинность (на лесозаготовках, дровозаготовках и торфоразработках); дорожные работы — ежегодная отработка 6 дней в году на строительстве и ремонте дорог в радиусе 15 км от селения (также требовалось предоставлять тягловую силу, гужевой транспорт, инструменты и инвентарь); работы по строительству и ремонту дорог, ликвидации последствий стихийных бедствий; перевозка почты (и другие работы в отраслях, где требовалось сезонное увеличение числа рабочих рук - лесохимия, рыбопромыслы, кирпичная промышленность и др.); натурально-продуктовая повинность (отменена в 1958 году) - это обязательные поставки сельскохозяйственной продукции со своего хозяйства по символическим ценам - мясо, молоко, шерсть, яйца, картофель, овощи, лён и другое (мясо и яйца хозяйства были обязаны сдавать независимо от наличия скота и птицы); денежная повинность (сельскохозяйственный налог, фактическое принуждение к взятию государственные займов и участию в денежно-вещевых лотереях). Чудная картина! А, еще про самообложение забыл (добровольно-принудительный платёж для решения отдельной проблемы в колхозе. Оброком и барщиной пахнуло...

Ну наконец-то вы признали существование аналога крепостного права, введенного постановлением от 1940 года даже не для крестьян, а для рабочих и служащих. И тут же оправдали его предвидением страшной войны, к которой СССР фактически оказался не готов. Действительно, "как жаль что Сталин и его генералы не пророки". Вы, наверное, директиву № 1 имеете в виду? С запретом "ответа на провокации"? так она даже до большинства войск вовремя не дошла, ибо отправлена в 00.30 22 июня, как интернет говорит. А планы подготовки к "наступательной войне" в войсках фактически саботировались по различным причинам - и без внятных последствий для командиров частей и соединений.

Говорю, о чем хочу. В фильме сцена распределения выпускников щколы "на учебу! - в колхоз!" личной волей председателя там показана правдиво и точно. Что вам еще?

Надоело уже "обсирать" СССР. Я же вижу что никому ничего не докажу, а только еще раз увижу ложь типа "право на паспорт было записано в советской конституции".

Санкт-Петербург. Стараюсь брать по акционным ценам. Если уметь готовить, то питаться можно без особых изысков, но вкусно и относительно дешево.

С уважением.

Ну и ладно.

Ни хрена я не преувеличиваю. Голод 1921-23 (одна из причин - продразверстка) и 1932-33 (одна из причин - принудительные хлебозаготовки 1929 года), сопровождавшиеся случаями каннибализма, - этого не было? Репрессий 1937-38 годов - не было? Идеологической истерии (история падения зажима для пионерского галстука очень хороша) - не было? Постановления от 1940 года (уже упоминал его здесь), которое буквально прикрепляло рабочих и служащих к местам работы (говорят, тогда и родилась хохма о ВКП(б) - второе крепостное право (большевиков) и вводило уголовное наказание за опоздания, - не было? Разгромного для СССР начала войны(несмотря на многочисленные предупреждения) - не было? Грабительских денежных реформ 1947, 1961, 1990 - не было? Целина (Хрущев), борьба с виноградниками (Горбачев, хотя это уже поздний СССР). И все эти факты вы назовете "обсирание СССР".

Я не думаю. Я знаю, что руководящая роль партии оплачивалась не только ограничениями в передвижении, но и жизнями граждан страны, . Как в Гарри Поттере "страшные дела, но великие".

Мне тут подсказали про советский фильм 1964 года "Председатель". Там есть сцена, как председатель колхоза сортирует выпускников школы по принципу "этих - на учебу, а тех - в колхоз" (мотивация - эти хотят учиться, а те - хотят просто сбежать из деревни в "порнографический" институт). В 1964 году цензура запретила прокат, вырезала много сцен. В 1965 году прокат состоялся, 7 млн зрителей за первую неделю проката. Признан лучшим фильмом 1965 года (журнал "Советский экран"). Ульянов получил номинацию "Лучший актер 1965 года" (журнал "Советский экран") и Ленинскую премию за роль председателя. Видимо, четко показал реалии СССР.

Вот и пришли к согласию. Здоровья вам и вашим близким.

Ну, покупаете же.

Вот, два дня назад, из Пятерочки на 1 880 рублей:

две упаковки свиного фарша по 84 рубля за 300 грамм (по акции) - 168 рублей;

батон - 64 рубля;

две бутылки молока по 70 рублей за 900 мл - 140 рублей;

3 кг мытого картофеля - 236 рублей;

кетчуп - 67 рублей;

майонез - 85 рублей;

сливочное масло 160 мг - 170 рублей;

десяток яиц - 136 рублей;

лук репчатый (4 крупных на подложке) - 76 рублей;

огурцы короткоплодные 300 гр - 100 рублей;

помидоры 600 гр - 230 рублей (около того);

упаковки гречки (1 кг) - 100 рублей (около того);

Ну, чай, сахарозаменитель, рапсовое масло, перец, соль дома. Ну, подкупить еще чего рублей на 1120 (хлеб, курицу какую на бульон (или шницель от Рестории по акции), спагетти, яблоки, свеклу, морковь - или еще что). На меня одного - это как бы вполне на неделю, хоть и достаточно однообразно. И не шик, конечно. Каждый кушает, как кушает. И около 3000 получается.

как китаист (пусть и в далеком прошлом) - фалломорфировал.

Как это я пропустил ваш коммертарий.

Я его вам предоставил, этот документ. В обход этой Инструкции условному колхознику паспорт было не получить. В советской Конституции право на получение паспорта прописано не было, не врите, она только гражданство давала.

Гражданство СССР для лиц, проживающих в сельской местности, подтверждалось через внесение их в поселенные списки (выпиской из этих списков), в удостоверении личности, выдаваемом сельсоветом, могли написать "гражданин СССР", трудовая книжка иногда служила подтверждением.

Напишу еще раз: переселение крестьян в город имело место быть, я вам таблицу отсылал. Но это переселение происходила не по самостоятельному волеизъявлению колхозника, а лишь тогда, когда он находил причину для этого (от условного "призыва партии на работы" до взятки председателю за решение вопроса с обоснованием переезда). Такой переселившийся получал паспорт, конечно, если находил адрес, по которому можно было прописаться. При этом постановлением СНК СССР 1940 года разрешалось колхозникам, временно приезжавшим в город в пределах своей области, проживать без прописки на срок до 5 суток. Такой милый штрих о свободе перемещения в СССР.

Возьмем внутреннюю миграцию в СССР от 0,5 до 1,5 % в год. Миллион в среднем, будем считать! Вы считаете, это много. А ведь по статистике в США около 20% домохозяйств меняют место жительства внутри страны каждые пять лет, условно - 4 % населения в год. А ведь их - 350 млн. И они переезжают по собственной воле, а не по обязательной квоте, назначенной очередным призывом.

Все так со мной. Вы спорите не с тем тезисом. Я вам о тотальном контроле внутренней миграции, а вы мне о количестве переселившихся колхозников.

Не "как бы не было", а не было. Ничего колхозы не платили в деньгах. Подкидывали продовольствие, дрова и все в таком духе, но в денежном выражении на всех иждивенцев это не должно было превышать 2 % от прибыли колхоза. Инвалиды с детства не имели права на пенсию по инвалидности до 1956 года, кстати. А вы и выжили, и пенсию получаете (с 01 апреля текущего года для инвалидов с детства I группы и детей-инвалидов - 22 617,67).

В 2026 году тем, кто заработал право на страховую пенсию, государство гарантирует 14 287,49 рубля пенсии. Минимальная социальная пенсия в России - 9424,12 рубля (https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=11026154).

Какой еще демографический переход? Зачем вы припомнили огораживание (очень неоднозначная тема)? Лучше бы английский закон о бродяжничестве от 1824 года (отменен только в 2026 году) или закон о бедных от 1834 года (отменен в 1948 году) упомянули. Насильственную вербовку на флот и в армию (Англия, опять же). Или программу насильственной детской миграции в Австралию (с 1930 по 1970 год действовала в Англии). Это всяко ближе к теме разговора, так как связано с ограничением передвижений. Только каким боком это все к проблемам СССР? У них свое, у нас - свое.

На завод или стройку можно было поехать не всегда, а когда тебе это разрешали (или даже призывали, тогда и без всякого желания ехать приходилось). И колхозную систему вводили не для высвобождения людей, а для контроля их перемещений, привязки их к колхозу и минимизации затрат через введение трудодней и т.д.

Никто не против крупных хозяйств. Вопрос в том, как в них к людям относятся.

Колхозники в СССР до 1965 года вообще пенсий не получали. При отсутствии определенного рабочего стажа пенсия тоже не полагалась. А вот достаточная доступность санаторно-курортного обеспечения в СССР - это его огромное достижение, то да.

Мама...

обосравшееся люфтваффе - это феерично. Начальник, булки сжимались в полете! "К сожалению, этот благородный напиток, когда им наслаждались в больших количествах, вызывал страшную диарею"(с). В переводе на общепонятный - жрали вино, как не в себя, обмудки.

Я не нападаю на СССР. Я всего лишь напоминаю, чем оплачивались его достижения.

Петр Первый сам себя опозорил как минимум учреждением пресловутого "Всепьянейшего Собора". Что не отменяет факта того, что принял он Русское Царство, а оставил после себя Российскую Империю.

Не понимаю, где вы нашли "обсирание" мной истории. Я всего лишь выражаю мысль о том, что великие достижения государства зачастую получались через великие лишения народа, которых иногда можно было и избежать, а иногда эти лишения были неизбежны. Это верно не только для нашей истории. Это так больно осознать?

Забыл об СПб. А что, не на костях?

Ну, я себя дебилом не считаю. Я даже никогда не отрицал перетекание сельского населения в города, табличку приводил, с плюсами и минусами в год. Просто я утверждаю, что просто так, по своему желанию, человек не мог уехать жить в город из сельской местности. Только тогда, когда он мог это обосновать перед условным председателем/главой сельсовета. Вы и сами пишете - "по призыву". СССР жестко контролировал внутреннюю миграцию. Это была специально созданная юридическая коллизия (получение паспорта было не обязанностью, а правом), на которые СССР был большой мастер. Как еще объяснить свою позицию, я не знаю. Я думал, спор затих уже.

P.S. Как же вы иногда все похожи, либерасты и защитники Советского Союза. Спорите не с тем, что написал оппонент, переходите на личности, начинаете троллинг etc. 

Вы правы. Мы много чего не учитываем. Например, что кое-какому сельскому населению паспорта все-таки выдавали. В прибалтийских республиках, например, еще где-то.

ну, утрата, так утрата.

Писал уже выше, что не отрицаю достижений СССР. И писал, что многие забывают, какими методами они стали возможными. И замалчивают просто безумную бесхозяйственность, при этом проявленную.

Города, которые считаются образованными через слияние: Магнитогорск, Новокузнецк, Вичуга, Анжеро-Судженск. Начались с крупных строек: Комсомольск-на-Амуре, Норильск, Воркута, Сумгаит. ГЭС: Саяногорск, Волжский, Усть-Илимск, Дивногорск (эти основаны позже). Транспортные узлы: Тында, Северобайкальск, Советская Гавань. Какие еще вам цифры - я не понял.

Графиками я вас не порадую, динамику тоже искать не буду ибо "долго, холодно, да и незачем уже"(с).

СССР не был злым или добрым. Он был. Лично мне в современной России гораздо лучше. В воспоминаниях тех, кто его застал, он предстает разным. Но меня действительно раздражает, когда капитализм начинают уличать в какой-то, не знаю, сверх-эксплуатации рабочих или особой несправедливости. А то в СССР этого не было! Все эти продразверстки, трудодни, паспорта для колхозников, гособлигации займа, денежные реформы 1947, 1961, 1991...

Я ответил достаточно развернуто, надеюсь. Поэтому прошу вас сменить стиль общения. Если что-то хотите сказать - так говорите прямо, пожалуйста, не намеками. Если у вас есть своя позиция - обозначьте ее четко, если вы не против. Подколки типа "Слияния-там-ну?))" также оставьте для более близких вам людей, пожалуйста. В противном случае я откажусь от общения с вами.

В 1969 (по другим данным - в 1970) году приказом МВД СССР была утверждена «Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся». Пойдет? В ней впервые появилось положение, которое в виде исключения разрешало выдавать паспорта жителям сельской местности — но только тем, кто работал на предприятиях и в учреждениях, либо тем, кому по характеру работы были нужны документы, удостоверяющие личность. Инструкция имела пометку "ДСП". Дополнительно, получается, разрешало то, что и так было разрешено.

У меня вопрос к вам. Каким документом закреплялось право любого колхозника на получение паспорта до 1974 года?

Нет, колхозник не мог получить паспорт исключительно по своему желанию в период с 1930-х по 1974 год. Система была устроена так, что выдача паспорта жёстко привязывалась к конкретным обстоятельствам, а не к свободному волеизъявлению человека.

Да даже простая логика. Зачем вообще было сделано это разделение - городские обязаны, деревенские не обязаны. Юридически иезуитская формулировка "крестьяне не обязаны получать паспорта". Вроде бы не значит, что не могут. А попробуй получи. Конституция СССР (Сталинская 1936-го года, например) есть, а соблюдаются ли ее положения? Ты приходишь в паспортный стол как колхозник, со свидетельством о рождении, допустим. Требуешь оформления паспорта. А тебе - да вы не обязаны.

У председателя колхоза не было права на выдачу паспортов. Он мог выдать только т.н. «Справку правления колхоза о согласии на отход колхозника». Это его право должно было закрепляться в Уставе сельскохозяйственной артели, насколько я понял. Эта справка давала право на временное пребывание вне места постоянного жительства и действовала ограниченный срок (обычно - до 30 дней).

Если председатель колхоза говорит "Хрен тебе, а не справка!", то ты идешь за хреном.

Имхо, нужно смотреть динамику городского и сельского населения по годам. Учитывать, что там первая мировая и гражданская.

Городов то еще и прибавилось. По разным оценкам в период с 1920 по 1940 год в СССР было основано от 60 до 80 новых городов. Новые города чаще всего возникали в местах крупных строек, гидроэлектростанций и транспортных узлов или при слиянии нескольких поселений.

Другого социализма тогда для меня не было. Ну, родители, бабушки/дедушки, неравнодушные родственники еще рассказывали про то, какой социализм был до меня для них. А теперь мне здесь втирают, что получить паспорт любому колхознику в РСФСР до 1974 года - это плевое дело.

Разговор именно об этом - стоящие у кормушки решили, что им мало. И раздолбали всю систему, которая кое-как, но скрипела. И, даже, во многих моментах - к лучшему.

Я понял, это бесполезно. Просто подойти, просто взять. Просто говоришь ему - в город хочу. А в городе, без регистрации, без справок, тебе сразу - паспорт. Давайте уже прекратим за мифы. Для человека, который путает все сельское население и ВЗРОСЛОЕ сельское население (которое по возрасту могло получить паспорт) вы слишком часто повторяете это слово.

Для поездок за пределы населённого пункта колхозникам выдавали специальную справку, подтверждающую членство в артели. Её выдавали в правлении колхоза либо в сельсовете, но только с разрешения председателя колхоза. Иногда в роли удостоверяющего документа выступала трудовая книжка колхозника, но она не давала права на прописку и свободное передвижение по стране. Если крестьянин приезжал в город без паспорта, то в первый раз ему грозил большой штраф. Последующее нарушение могло закончиться тюремным сроком до трёх лет.

Вот, надыбал изменение сельского населения с 1926 по 1991 год в млн. чел. Хорошо заметна чистка 1940 года и просадка после войны на 21,6 млн человек. Цифры, правда, взял в википедии, искать более точную статистику займет очень много времени, я думаю.

Год       Всего    г/н     с/н     изменение с/н
1926    147     26,3    120,7
1939    170,6   56,1    114,5      -6,2
1940    194,1   63,1    131,0      +16,5
1950    179     69,6    109,4      -21,6
1951    181,6   73      108,6      -0,8
1952    185     77      108        -0,6
1953    188,1   80,3    107,8      -0,2
1954    191,6   84,4    107,2      -0,6
1955    194,4   86,3    108,1      +0,9
1956    197,9   88,2    109,7      +1,6
1957    201,4   91,4    110        +0,3
1958    205     95,7    109,3      -0,7
1959    208,8   100     108,8      -0,5
1960    212,4   103,6   108,8       0
1961    216,3   107,9   108,4      -0,4
1962    220     111,2   108,8      +0,4
1963    223,5   114,4   109,1      +0,3
1964    226,7   117,7   109        -0,1
1965    229,6   120,7   108,9      -0,1
1966    232,2   123,7   108,5      -0,4
1967    234,8   126,9   107,9      -0,6
1968    237,2   129,8   107,4      -0,5
1969    239,5   132,9   106,6      -0,8
1970    241,7   136     105,7      -0,9
1971    243,9   139     104,9      -0,8
972     246,3   142,5   103,8      -1,1
1973    248,6   146,1   102,5      -1,3
1974    250,9   149,6   101,3      -1,2
1975    253,3   153,1   100,2      -0,9
1976    255,5   156,6   98,9       -1,3
1977    257,9   157,9   100        +1,1
1978    260,1   160,6   99,5       -0,5
1979    262,4   163,6   98,8       -0,7
1980    264,5   166,2   98,3       -0,5
1981    266,6   168,9   97,7       -0,6
1982    268,8   171,7   97,1       -0,6
1983    271,2   174,6   96,6       -0,5
1984    273,8   177,5   96,3       -0,3
1985    276,3   180,1   96,2       -0,1
1986    278,8   182,9   95,9       -0,3
1989    286,7   188,8   97,9       +2,0
1990    288,6   190,6   98,0       +0,1
1991    290,1   191,7   98,4       +0,4

Просто интересно, как вы назовете ситуацию, когда для передвижения по стране нужен паспорт, а вам его не дают, т.е. вы вынуждены оставаться в своей деревне (селе, хуторе, станице, я еще х/з где)? Если не прикрепление, то что?

Кстати, я и не отрицал, что сельское население теряло в пользу городского. Просто процесс был под максимальным контролем кого надо.

Не пусть, а так и есть, получается, к вопросу о знании элементарных вещей.

Я там объединил два комментария в один, прошу прощения за путаницу. миграция в 1974 году выросла почти в 3 раза. Повторюсь, извините:

По данным Госкомстата, численность населения СССР на 1 января 1974 года составляла 250,9 миллиона человек.

Из них:

городское население — 148,6 миллиона человек; сельское население — 102,3 миллиона человек.

Я х/з откуда вы цифры берете. Ну или за полгода 35 млн переехало.

По данным Госкомстата, численность населения СССР на 1 января 1975 года составляла 253,3 миллиона человек.

Из них:

городское население — 153,1 миллиона человек; сельское население — 100,2 миллиона человек.

По данным Госкомстата, численность населения СССР на 1 января 1975 года составляла 253,3 миллиона человек.

Из них:

городское население — 153,1 миллиона человек; сельское население — 100,2 миллиона человек.

В 1963 - 110 млн сельского населения, в 1974 - 102 млн с/н, в 1975 - 100 млн с/н. С 1963 по 1974 (11 лет) в город переселилось 8 млн. Т.е., примерно 730 тысяч, по грубой оценке. Даже миллиона в год не набирается, по-моему.

За 1974 год из села свалило 2 млн. Миграция, получается, выросла почти в 3 раза за один год, по грубой оценке.

В 1963 - 110 млн сельского населения, в 1974 - 102 млн с/н, в 1975 - 100 млн с/н. С 1963 по 1974 (11 лет) в город переселилось 8 млн. Т.е., примерно 730 тысяч, по грубой оценке. Даже миллиона в год не набирается, по-моему.

За 1974 год из села свалило 2 млн. Миграция, получается, выросла почти в 3 раза за один год, по грубой оценке.

Цифры брал с Госкомстата. Мне кажется я прав, а мифы распространяете вы. 

Кажется, я понял, откуда вы взяли 67 млн. Это, видимо, количество того ВЗРОСЛОГО сельского населения, которое на 1974 не имело паспортов. Тогда, вроде сходится.

Нашел еще такую инфу "по состоянию на 1973 год около 36 % взрослого населения СССР не имело паспортов". 36 %, Карл. Правда, инфа с просторов интернета, без пруфа. За половину 1974 года сократили до 26, 5 %, получается.

А про все сельское население - выше.

Ваш вывод неправильный. Миллион кажется большой цифрой. Но паритет городских и сельских жителей, емнип, был достигнут к 1962-63 году, по 110 млн где-то. 1 процент переселения в год, так-то. Это вы называете много? И в 1974 году не просто так паспорта всем дали. Причина - достигнута достаточная механизация сельского хозяйства, чтобы терять рабочие руки не теряя производственных территорий. А после 1974 года село хлынуло в город - и завертелось. Сейчас численность сельского населения в России - около 25 %.

Мифы, ха.

Соросят терпеть не могу. Жаль, что фактажа для их набросов очень много.

Но и вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. есть мнение, одной из причин Указа от 26 июня была Финская война. Самая "освободительная" война СССР. А капиталисты, между прочим, в бешеном темпе пытались сохранить превосходство в гонке станков и вооружений. Это же их оправдывает во всем! И ждали 4 года, пока СССР создаст свою ПЕРВУЮ ядерную бомбу, такие вот они джентльмены.

Для меня социализм всяко предпочтительнее капитализма. Однако то бл...во, что творили лидеры СССР это не отменяет. Очень уж специфический социализм они строили. Я 1976 г.р., так что немного успел застать в уже более-менее сознательном возрасте.

Безумная бесхозяйственность промышленности СССР в в 20-е и 30-е годы вами, конечно, отрицается.

Всеми правдами и неправдами выбивали паспорта (моя теща, например, получила паспорт перед выходом замуж за односельчанина (1967 г.), который закончил военное училище; моя бабушка по матери получила паспорт в деревне после войны (1946 г.) - деда демобилизовали и назначили начальником хозяйства пленных немцев в городе - но дом в деревне тут же отобрали, дали комнату в городе), уходили в город после армии (разными путями), отдавали детей учиться в город, уезжали на работы с тяжелыми условиями (вроде, до года, потом можно было как-то извернуться - и остаться), набирали по квоте на новые заводы etc.

Погуглите, будет интересно.

Вы не читаете, что я пишу. "Ни один из северных штатов перед Гражданской войной в США не был рабовладельческим. Делавэр (ратифицировал в 1901), Кентукки (ратифицировал в 1976), Миссури (собственная прокламация об отмене в 1865) и Мэриленд (в 1864 принял новую конституцию с запретом рабства) - это рабовладельческие штаты, сохранившие верность Союзу." Эти штаты не считались северными. И "Рабство запрещено в Америке с 18 декабря 1865 года, когда 13-я поправка к Конституции вступила в силу. А 6 декабря 1865 года эта поправка была ратифицирована необходимым количеством штатов (три четверти от общего числа). Остальное - формальности, ни на что не влияющие."

Британских? Впрочем, не о том. Зачем фейки плодить: о рабовладельческих северных штатах, о Шермане  etc.

Конфедераты много что могли. Но не сделали. Как и мы (Российская империя, СССР, Россия современная). Жаль, но, я верю, не все еще потеряно. И раздражает наша манера прошибать стены лбом там, где без этого можно обойтись, и бездействие там, где нужно реагировать немедленно. Про проблему пятой колонны вообще молчу, это хроническое еще со времен Ивана Грозного.

Ну зачем вы так. Рабство запрещено в Америке с 18 декабря 1865 года, когда 13-я поправка к Конституции вступила в силу. А 6 декабря 1865 года эта поправка была ратифицирована необходимым количеством штатов (три четверти от общего числа). Остальное - формальности, ни на что не влияющие.

Ни один из северных штатов перед Гражданской войной в США не был рабовладельческим. Делавэр (ратифицировал в 1901), Кентукки (ратифицировал в 1976), Миссури (собственная прокламация об отмене в 1865) и Мэриленд (в 1864 принял новую конституцию с запретом рабства) - это рабовладельческие штаты, сохранившие верность Союзу.

Формально конфедераты набирали в полк только свободных черных (потом идея накрылась медным тазом), а вот Север - всех, т.е. и уже освобожденных. Первый концлагерь в Андерсонвилле был организован южанами для северян. Потом испанцы отличились, и только потом - британцы, с которых вся основная грязь и началась.

Я даже не знаю, кто сейчас верит в то, что война была именно за отмену рабства, даже северяне изначально этого не утверждали. Шерман, кстати, не был аболиционистом, но и рабов ему никогда не дарили, это давно развенчанный миф.

Отмена рабства - это вообще прикол. В Вермонте (еще не штате) оно было отменено еще в 1777 году, первый штат, отменивший рабство - Пенсильвания, 1780 год. "К 1804 году все северные штаты либо отменили рабство сразу, либо приняли меры для его постепенной ликвидации. ... Так что картина получилась смешанной: на Севере отмена шла постепенно и законодательно, а на Юге часто была связана с военными событиями и последующим политическим переустройством." (с).

Кстати, южане первые начали - с захвата Форт-Самтера.

Смотря какой уровень глобализации рассматривать. Если в рамках России - так это для русских (хочется верить - всех россиян) проблема и трагедия. Для остальных это будет радостная новость под крокодиловы слезы, я полагаю. А в масштабах планеты глобальная проблема в том, что вместе с нами могут вымереть и кое-какие другие нации (если не все). Такой вот ответ этой даме.

Агент Краснов!

"Не был. Нет. Не состоял. Даже рядом не стоял!" (с) "Что то - х...ня, что это - ..." (с. Полностью дописывать не буду)

Трамп американскую прессу и сам хает.

"Не читайте до обеда советских газет" (с)

Логично. Но будут ли они нерасторжимыми? Механизм прекращения таких контрактов должен существовать. Ведь со временем ситуация и изменится может.

Так расторгнуть его. Вряд ли контракт нерасторжимый. Слишком опасно такой заключать. 

Как все быстро происходит. Интересно.

А зачем Гарри отпускать в Хогвартс (я про "пока Гарри не поступит в Хогвартс")? Там же Дамблдор. Ну его на хрен.

весьма зацепило. интересно, без перегибов.