Андрей Лазарчук

Вряд ли. Давно не пишу

К сожалению, нет. Там конфликт авторских прав, я не имею права его выкладывать. Треть попала на флибусту, и это, думаю, всё. Что делать, отснятый сериал 16 серий не вышел в свет...

А уж мне-то как печально

Спасибо. Какой-то глюк

Обязательно. Разбираюсь с конвертацией в фб2, что-то у меня не всё получается так, как хочу

Это называется импритинг :)

Вы имеете в виду Михаила Шевлякова? У меня хранятся его рассказы из вселенной ВСДО и хронология событий

Будут, конечно

Вообще-то это весь рассказ целиком :)

Не наследники, а АСТ. Они готовят какой-то грандиозный проект по вселенной АБС и выкупили права в т.ч. на сеттинг. Возможно, когда они запустят это в работу, им можно будет предложить и ваш рассказ. Но я с АСТ связи потерял, все мои знакомые поувольнялись, так что никакой конкретики не знаю

Чуть меньше блох

Я так и делаю. А грузить - для тех, кто скачивает. Движок АТ справляется с конвертацией хуже, чем либре офис

Ну да

"содержавшихся в Козельском лагере НКВД СССР" - да; "расстрелянных  и захороненных весной 1940 г. в Катынском лесу" - не доказано ни по одному пункту.
И встречный вопрос: куда делись 80 тыс. жителей Смоленска, бесследно исчезнувших во время немецкой оккупации? 

Вы только подтверждаете мои рассуждения. Во-первых, тем, что непросроченных импортных патронов не осталось. Во-вторых, найдены были именно немецкие гильзы, а не советские (на них не было клейма на донце, другой капсюль). Да, пистолеты 7,65 были и зарубежные, и советские (Коровин), но речь шла именно о патронах производства 1928-30 гг

"То есть ваша позиция --- поляков расстрелял Сталин, но не в Катыни?" - не стоит мне приписывать то, чего я не говорил. Просто в условиях оккупации пропасть без вести было чрезвычайно легко - и по документам, и телами. Мы не знаем об их судьбе. Просто не знаем. Можно домысливать всё, что угодно

"А они вообще бесследно исчезли " - вообще бесследно исчезли. Списков на 80 тыс. у меня, разумеется, нет - данные взяты из милицейских отчётов

Я не игнорирую возможность захвата трофейных патронов, но об этом мы ничего не знаем - документов таких нет. Но по тем _устным_ данным, которые мне удалось раздобыть, получается так, что принятие на вооружение _в мирное время_ трофейных патронов с истёкшим сроком хранения и при невозможности фирменного продления гарантии - просто нереально. Тем более, что в достатке было аналогичных патронов Подольского завода

"Кто бы не расстреливал пленных, число и пуль и гильз должно быть в сотни раз больше - если, конечно. считать , что место расстрела совпадает с местом захоронения. Куда делись остальные?" - Это хороший вопрос, но, как я вычитал из материалов комиссии Бута, вскрытие черепа делалось редко (по памяти - что-то около 40 раз), и примерно столько пуль и было обнаружено. Что касается гильз, то их специально не искали - просто если попадались, то описывали, и всё. Там по большому счёту - куча нарушений протокола

"Выпуск советских патронов 7.65х17 опровергает ваш тезис, что пистолетов под данный патрон было мало - и только"  - их действительно было мало по сравнению со штатным оружием. Браунинги N1, пистолеты Ракова и Коровина - личное оружие среднего и высшего командирского состава, Вальтеров прото не было (вернее, были у МИДа в следовых количествах)

Лагеря для интернированных поляков в европейской части СССР были совершенно точно, проверено.
Спасибо за хорошую семейную историю

Разве в Бабьем яру была эксгумация? И, насколько я помню, там убитых предварительно раздевали. Впрочем, могу ошибаться, эту тему я не курил

Я как раз не считаю это важнейшим доказательством, поскольку а) это не задокументировано и встречается только у Мухина, б) шпагат могли покупать за границей для хоз. целей, в) получить как трофей в Прибалтике или Польше, г) он мог оставаться на складах ещё с дореволюционных времён. Неподотчётный материал, происхождение и оборот которого не отследить

Данные милицейских отчётов практически полностью совпали с данными переписи 1956-го года. Так что им вполне можно доверять - в отличие от слухов

Есть тонкость. Гарантийный срок хранения военных патронов, прежде всего винтовочных, запаянных в цинки, в то время составлял 20 лет. Документов, что трофейные патроны были приняты на вооружение, нет в доступе, но это вполне могло случиться и было в логике вещей.
Патроны же гражданские, к которым относятся 7.65 браунинг, хранились в картонных пачках, и срок их хранения был 5 лет. Так что увы, ваши выкладки ничего не доказывают.
"а для спецоперации НКВД такого принятия явно не требуется" - видимо, план спецоперации предполагает наличие у НКВД машины времени?

Этот эрзац военного времени начал производиться ещё в ПМВ и производился весь интербеллум. Не знаю, поставлялся ли за рубеж, но почему нет?
По поводу вопиющих нарушений при захоронении я и написал. Собственно, именно с этого момента я когда-то и начал разматывать тему

К сожалению, уверен. С Дюковым у нас противоположные мнения по поводу Катыни, но он очень добросовестный историк, работающий с документами, и меня нет оснований ему не доверять в этом вопросе:
https://a-dyukov.livejournal.com/1233487.html

Да, вы правы. На конец 1938-го - 2 млн. 2,5 - 2,7 - это 1950-53-й. Но в любом случае прирост с 1935-го по 1938-й - в пять раз.
681 692 чел. в 1937-38 - это число тех, чей приговор _привели в исполнение_.
Вершинин мне, конечно, давний и хороший друг, прекрасный писатель, но его исторические выкладки я всегда проверяю - не один раз обжигался

"Опять на "вы"" - привычка, что делать :)

Земсков писал о _политических_ заключённых, а я - о полном населении лагерей и тюрем. По политическим я с Земсковым полностью согласен

Я стараюсь пользоваться материалами историков, имеющих отличное от моего мнение. Но именно историков, а не пропагандистов. Дюков мне представляется вполне добросовестным исследователем

https://disk.yandex.ru/i/U7OG8aLZ5ozV6g

Люди умирают и не в лагерях. Разумеется, избыточная смертность была, особенно в 42-43 гг, но точно подсчитать избыточность практически невозможно.
По поводу голода 32-33 - по записям ЗАГСов, превышение смертности над фоновой составило 700 тыс. чел по всей территории СССР

Конечно, пенька лучше. Ещё лучше лён. А ещё лучше джут. Но, похоже, для множества целей высокое качество не требовалось, а требовались дешевизна и доступность "военного эрзаца" (кстати, покопался чуть-чуть и выяснил, что производство бумажного шпагата в Германии началось в конце 19 века, а "военный эрзац" - это изделия из него, включающие мешки, одежду и обувь).
В интербеллуме бумажные верёвки производились ещё в Чехословакии и Литве.
И ещё: всё-таки в первичных документах (сорри, только перевод с английского) именно _бумажный_ шпагат не упоминается, а только: веревки из cotton (хлопок), пенька, провод, кожаные ремни и strings (тонкая проволока)

Я не говорю, что первичные документы были на английском. Просто найти их в английском переводе мне было легче.
Думаю, вопрос про бумажный шпагат можно закрыть - не было таких свидетельств. Кто-то из свидетелей (забыл фамилию) при раскопках комиссии Бурденко заявил, что видит "немецкие верёвки", белые. И это всё. Но бумажный шпагат - бурый.
Вряд ли растаможка была грабительская, а то придётся думать, что и уголь не вывозили, я уже молчу про сырую древесину или ту же газетную бумагу

Да, масштабы т.н. голодомора значительно преувеличены политиками и пропагандистами. Голод в Поволжье унёс гораздо больше жизней (сверхсмертность порядка 2,4 млн.). Демографическую яму в 7 млн. невозможно было бы замаскировать - а в реальности её не наблюдалось

У меня к нему несколько иное отношение. Впрочем, Дюков - не единственный источник искомых чисел

"В декабре 2007 года мне довелось встретиться с Галкиным Виктором Ефимовичем, сотрудником Общего отдела ЦК КПСС, работавшим с «закрытым пакетом № 1» по Катыни. Галкин рассказал, что в апреле 1981 года по поручению заведующего Общим отделом ЦК КПСС К.Черненко он доставлял записку Берии из «закрытого пакета № 1» тогдашнему председателю КГБ Ю.Андропову. Запись об этом событии есть на папке, в которой находился «закрытый пакет № 1».

Галкин утверждал, что записка Берии, которую он возил Андропову, была напечатана на одном листе и в ней говорилось о расстреле примерно 2—3 тысяч польских офицеров. Он видел ее в кабинете Черненко. После того, как Константин Устинович вскрыл «закрытый пакет № 1», он поручил Галкину законвертовать (т. е. вложить в конверт и заклеить) записку.

Относительно 4-х страничной записки Берии № 794/Б (точнее ее цифрового цветного скана) Галкин заявил, что подобного документа не видел и не помнит. Напомним, что в апреле 1989 г. Галкин сам вкладывал кытынские документы в новый конверт. Вряд ли он упустил возможность еще раз ознакомиться с запиской Берии."
(В. Швед)

***
Признаюсь, когда я пытался разобраться с опубликованными документами, то понял, что запутываюсь всё больше и больше. Тем более что в таких резонансных делах всегда появляются фальшивые документы, которые почему-то никто не хочет подвергать экспертизе (см., например, "письмо Зиновьева", из-за которого установление дипломатических контактов СССР и США затянулось на 10 лет). Поэтому сосредоточился на том, что мне более знакомо и чему хоть немного, но учился: криминалистике и судебной медицине. Для себя я выводы сделал и вот решил ознакомить с ними уважаемую публику. Увы, с предсказуемым результатом - опять все спорят о документах

Видите ли, я не ставил перед собой задачи разобраться с судьбой пленных офицеров по простой причине: для этого нужно уметь работать с архивными документами, а в данном случае - с массивом документов, имеющим огромные лакуны (архив НКВД Смоленской обл. на 2/3 утрачен во время войны, и т.д.), - а я не историк-архивист. Поэтому я решил рассмотреть проблему известного захоронения с той позиции, где я более или менее компетентен в силу полученного образования - судебной медицины и криминалистики.
Если бы документы, которые вы требуете предъявить, существовали/были найдены, вопросов вообще бы не возникало.
В годы войны пропасть без вести было удивительно легко. Только в Смоленске найдены погребения 135 тыс. человек - и ещё 80 тыс. пропали без вести (по состоянию на 1947-й год). Имена погибших установлены только частично, и сказать, кто в какой могиле лежит, невозможно. Не знаю, почему считается, что про поляков должны быть более точные сведения, чем о советских людях

Да, несомненно

Там не было пуль и гильз от Вальтера. Вообще-то это было кладбище при трёх эвакогоспиталях, и эксгумированные останки по всем признакам принадлежат убитым или умершим от ран

Я тоже изучал этот период нашей истории (что делать, 37-й прошёлся и по нашей семье - слава богу, повезло, все остались живы) и могу сказать одно: общей картины не складывается. Скажем, в Омске и Красноярске расстрелы производили в пересыльных тюрьмах, трупы вывозили ночью на грузовиках, а куда девали потом - неизвестно, мест захоронения не найдено до сих пор (хотя искали тщательно). То есть полностью соблюдали должностные инструкции "по обезличиванию".
И это как-то сильно диссонирует с Катынским эпизодом

Вы верно перечислили все отличия. Но объяснений этих отличий нет - ни у вас, ни вообще где бы то ни было. Лично мне трудно (ладно, невозможно) понять, почему в рутинных "мероприятиях" инструкция по обезличиванию захоронений соблюдалась неукоснительно, а в Катыни вдруг были нарушены вообще _все_ пункты; более того, было сделано всё, чтобы захоронение можно было идентифицировать: мелкий ров (из-за чего "случайные прохожие" и сделали находку); документы в одежде (ни у заключённых, ни у военнопленных их просто не могло быть); там же личные вещи и письма с датировкой... ну и так далее. И это в деле высочайшей важности и секретности.
Ссылка на чистку кадров совершенно неубедительна, поскольку в этих условиях, напротив, параноидально повышается стремление соблюдать все буквы писаных инструкций - просто из чувства самосохранения.
И я ещё подумал (возможно, тут я неправ), что убери из "катынских документов" записку Берии - никаких доказательств по по этому делу не будет. А "особую папку", похоже, фильтровали: куда, например, делась неоднократно упоминавшаяся "записка Серова"? Впрочем, я уже говорил: документы - это не моя тема, моя - криминалистика и судебная медицина. И когда документы говорят одно, а раскопки другое, я отдаю предпочтение раскопкам, поскольку документы можно потерять, подменить, подделать и т.д. - в отличие от

То, что вы приводите Катынь как случай исключения из правил по соображениям секретности - извините, это типичный пример idem per idem.
Что касается Хайбака, то это чистый вымысел, не вижу смысла его обсуждать.
Могу для рассмотрения предложить случай обнаружения захоронений "жертв НКВД" в Виннице (по времени на пару месяцев раньше обнаружения катынских рвов) - сценарий тот же, что в Катыни, раскопки, международные эксперты, журналисты... Захоронение было в городском ЦПКО, трупы совсем свежие, и некоторых узнали - это были местные евреи. И как-то сразу про это забыли

"Целью Катынского расстрела  было системное уничтожение польской  элиты, чтобы нанести стратегический удар по польскому государству, в отличие от внутренних чисток, где главная цель была - осуществить подавление и устрашение собственных граждан." - и именно с этой целью было сделано _всё_, чтобы обезличивания захоронения не произошло.
Кстати, откуда вам известно о целях расстрела? Найдены какие-то подтверждающие документы? Или это просто домыслы?

Это два разных эпизода

Нонетот? Или я чего-то не понял?

Совершенно верно. Но почему-то (у меня нет соображений на это счёт, вероятно, просто эксцесс исполнителя) именно раскопу захоронений расстрелянных евреев (в центральном парке города!) попытались выдать за раскопку жертв НКВД. Чёрт, я не могу найти ту полемику украинских СМИ, через которую я вышел на эту историю - то ли потёрли, то ли за давностью лет (где-то порядка 20-и) они не всплывают в поиске.
Давайте покалим сростень. НКВД в конце 30-х знатно отметилось. Но, пользуясь этим, не менне знатно отметилось сначала ведомство Геббельса, а позже - пропаганда бывших союзников.
И - принципы презумпции невиновности велят нам трактовать все сомнения в пользу обвиняемых