Мария Груздева

Ну чтобы показать сепарацию без граждан...в смысле, гендерной войны?

Дом-дерево-сын - формула достаточно ёмкая.

Дом - это создание своей обители, места своей силы и власти, своего хозяйства.

Дерево - участие в рекультивационной экономике: если потребляешь ресурсы,  потрудись внести часть назад.

Сын - рождение здорового и плодовитого потомства.

Если посмотреть, задачи универсальные и подходят и для мужчин, и для женщин.

Ну станет самодостаточным, может даже и гедонистом - и на этом всё? Так скучно же

Будь все так просто: семья и дело, не было б всех этих кризисов среднего возраста

Если бы Лера была чайлдфри и  замутила с ребятами из Фотосферы, драма была бы более ...уравновешенная?)))

Ну мне, кажется, что Лера сдала экзамен и прошла на следующий уровень, а Рома завалил (

Она выбрала терпеть до срыва резьбы, а не попытаться поговорить и организовать ситуацию в свою пользу.

Все художники/творцы начинают с ремесла и живут ремеслом и ничего стыдного в этом нет. А вот когда искра божия в их ремесленной поделке (сбацанной ради куска хлеба, конечно же) осветит жизнь заказчика и его ближних, тогда это и станет искусством.

А не те странные творческие потуги в мире фотографии, о которых Лера читает лекции на свидании...

Можно красиво пойти от противного: если женщина преодолевает кризис идентичности выходом в мужское поле "я такой же человек", то почему бы мужчине не зайти в женское поле "я хранитель и производитель жизни, порядка и всего остального"?

Тем более что гендерные инверсии вполне ю характерны для общества, так же, как и смены магнитных полюсов....;)

Но вообще очень интересно: раньше женский путь зрелости складывался традиционно из замужества - рождения детей - стать "большухой"  и командовать невестками (вариант: овдоветь и хватко продолжить дело мужа - более редкий). Теперь, когда женщин отвязали от обязательного деторождения, для саморазвития достаточно выйти замуж и грамотно развестись. Грамотно - не в смысле, материально разоряя мужа, а себя избавляя розовых очков, иллюзий ЖГС и наведенного чувства вины.

Тогда каков путь обретения зрелости для мужчин? Убить льва? Сходить на войну? Дом-дерево-сын? Всё это как-то стало неактуально( Сходить, как царевич Сиддхартха, посидеть под деревом, чтобы обрести просветление?

Или для мужчин остаётся только пахать да бухать, оставаясь инфантилом?

Ай, красавцы все)

Рома, конечно, в своем характере "отморозился и вышел", даже удивительно, откуда это в нем наросло, если с Лерой они разговаривали и бывало, "спорили до хрипоты" (или это впечатления Леры, что спорили и до хрипоты? Она, небось, и спорила, а он отмалчивался, но был несогласен...)

Но молодец, правильно сделал! Прочь из этой корпоративной мясорубки! Рома, бери Катю, остатки денег и вперёд в Гоа, в нормальный климат,  созерцать красоту и курить....эээ, бамбук! Дерево Бодхи ждёт, просветление само себя не высидит!

Конечно, это грабеж, потому что Роман реально не догоняет, что это уже всё и развод, - с его точки зрения, Лера психанула, ну как она во Вьетнаме психанула, остынет и вернётся, он же не будет, как он считает, навязываться. По его ощущению, он с Лерой всё ещё в браке. И раздел имущества от любимого человека, которой доверяешь как своей части тела, это грабеж и война(( Вернее, война начнется, если он станет сопротивляться...

Жму руку)  Отличные книги и мастерский слог, да

Прочувствовала полный смысл слова "отморозился" (((( кошмар какой

Я человек 20 века, не понимаю этих новшеств 21 века: "внес в черный список", "заблокировал в соцсетях". Если близкий человек не отвечает на звонки, особенно после ссоры, второй день длинные гудки, значит, он умер или в реанимации. Или телефон потерял. Накрайняк его похитили. Значит, надо убедиться, что он жив-здоров и в трезвом уме отказывается от разговора.  Так что мне не хватает в тексте упоминания, что Лера мониторила его аккаунты в соцсетях и убедилась, что живой, гад.

И второй ужас в том, что 12 лет брака, близости и заботы, понимания друг друга с полуслова просто разбились меньше, чем полгода молчания и дисконнекта. Как можно родного человека, которого знаешь столько лет, доверяешь, вдруг хоп - и осознать зловредным врагом и все хорошее, что было между - перевернуть наоборот?!  А как тогда люди живут в разлуках, командировках, экспедициях?

Да, очень визуальная книга

Но киношники, боюсь, все испортят (

Спасибо за поправку) а то я, как Рома: пишу о Лере, а думаю о Кате))) интригующая она фигура, однако)

Пока снобизм не мешает работать, он внутреннее дело Леры. И пусть хоть снобизм защищает ее от падения в депрессию, потому что в ее состоянии свадьбы - это постоянные триггеры и мысли: зачем люди всё это дорогое и пошлое шоу затеяли, если это все лицемерие, все равно муж будет изменять, а жена остервенится, или наоборот; зачем вообще люди женятся, если это кончится тем,  что разобьют друг другу сердце и разрушат жизнь?!

Так Катя в фирме больше не работает, значит, ее профессиональные обязанности к Роме кончились  

Ещё бы юристу не быть адекватным за такие-то гонорары...

Соблазнов много, да. И много что развращает.  А если к кризисам относится как переходам в новый статус с положенными испытаниями, то можно и вырулить...

Ну тут вопрос приоритетов, конечно. Реально, если за близкого волнуешься, то как-то пофиг и на свои страдания становится, и на возможную потерю лица... Тем более, что 21 век, все в интернете есть, не обязательно писать в чат, можно через профили участников нагуглить из компанию и просто позвонить в отдел кадров.

А он в отпуск укатил, скажет кадровика.

И вот тут можно конструктивно разозлится и на энергии этой ярости и к юристу сходить, и ещё какую личную движуху устроить;)

Да оба хороши((( если муж не берет трубку не только дней, с ним явно что-то плохое случилось, так что нахрен страдания, жена бы начала  звонить ему на работу, в больницы и морги

Ага, и будет как в анекдоте: внуки спрашивают бабушку или дедушку (не принципиально), а вы хотели развестись? - Нет, отвечает дедушка или бабушка,- убить хотелось, развестись - нет.

Чем такой союз будет отличаться от восприятия супруга как своей части типа руки или ноги? Безоговорочно послушной опоры? Это же не срабатывает(((

Ладно, сказали А, говорите и Б: ради чего все это "изменять нельзя"?

Слышала, такую версию, что первый брак человек строит по модели своей семьи, второй - по антимодели, от противоположного, а вот к третьему наконец может созреть разобраться, чего на самом деле хочет.

Некоторые, насмотревшись на родительскую семью, сразу начинают с антимодели.

Но если общество нынче не требует от всех кровь-из-носа брачеваться, как только так сразу, так может эти первые попытки отношений не доводить до браков? Привет, народная концепция "нагуляться")))

Поставить-то блок можно, но психосоматика и депрессия вылезет, мама-не-горюй(

Я читала, как некоторые пары на берегу договаривались об открытых отношениях (с условием, что это не будет причинять ущерб семье). Типа если рассудочно подойти к тому, что увлечения посторонними людьми неизбежны, то не будем называть это предательством и уберем травмирующие факторы. А воспитание детей остаётся приоритетной целью. Ну вот такая пара вырастила детей и разбежалась с облегчением эээ... зализывать раны.

Узаконить многоженство? Тоже свои подводные камни и не всем подходит.

Если только увлечение другим аккуратно использовать не как соблазн, а как повод выйти из слияния и заново увидеть в супруге отдельного человека и снова  в нем/ней увидеть свет/влюбиться/выбрать снова.

Но это прям высший пилотаж, не каждый с первого раза справится ((((

Генеральный-то, походу, четко просекает эффект Конкорда и, небось, уже убытки фиксанул и пути отхода проложил;)

Брак со "щеночком" и его дрессура - это пять!))))

Уточнение: старая и нелюбимая жена 

Чтоб зафиксировать убыток, надо осознать убыток, распознать его. С проблемами, которые потянет измена, так же.

Откуда герой сможет, если у него все это в первый раз? Не сдал экзамен на зрелость, значит, будет внимательнее готовиться к пересдаче

Почему мамочку? Она просто исполняет свои проф.обязанности персонального помощника/секретарши. Ну если ее представления об обязанностях допускают секс с начальником/вожаком ради проекта, она будет давать секс так же профессионально, как и все остальное.

Ничего личного, как говорится, просто бизнес

Как получается? Просто - какую ссылку мужику кинешь, на такую сумму в отпуск и съездишь.

Тем более, что Катя - молодец, подала тур как чисто для Ромы, и он уверен, что платил за себя. Небось, она ещё и работала удаленно, пока он нырял часами 

Жена обслуживает гостей мужа и ест где-то с краю или на кухне - обычная норма застолья 20 века, слуг-то нету, а поставить себя хозяйкой-распорядительницей, а не прислугой-невидимкой - это надо созреть после одного-трех таких эпизодов унижения и принять решение, что "со мной так нельзя"

Взялась за ум, попросила телефоны - не равно начать действовать и жить, к сожалению. После стадии гнева и торга, перед стадией принятия неизбежна стадия депрессии, вот её как бы пройти... Потому что это реально долина смертной тени, все старое отмирает, тлен, гроб, кладбище, прах и пепел, легче откатиться назад в Торг или Гнев. Но если пройдешь сквозь пепел, возродишься, как феникс.

У женщин этот переход часто выражается через отстричь волосы и поменять прическу.

Вот я и жду, когда Лера сходит в парикмахерскую;)

Это кстати, прекрасный вброс Пушкина, а на самом-то деле народ не безмолвствует, а соображает, с кем поквитаться и что прихватить ((((

Великолепно получился Рома в качестве "сапожника без сапог" - продуктивный архитектор, не справившийся с архитектурой собственной жизни. А ведь приложи он навыки свои к себе, зафиксировав свои уязвимости и разобравшись с ними, он бы вполне смог разрулить все и с Катей (да, надо было соглашаться на ее увольнение - и продолжать отношения вне службы, если Катя согласится продолжать, тут ей цена-то и откроется), и с Лерой (юрист, продуманный развод или отступные), и с работой.

Тут, как пользователь всяких этих госпрограмм и порталов, которые то заглючат, то повиснут, начинаешь понимать, какой бардак в разработке и - просто чудо, что это работает, с костыля-то на костыль...

Похоже, так и проявляется тоннельное мышление....и "прекрасная" Ромина способность к слиянию: команду (как и жену) воспринимать частью себя, как руки, пальцы или ноги. И он вполне четко все решает: ой, нога отвалилась, плохо, конечно, - но обезбол и костыль, и пашем дальше. Пальцы не справляются и токсичат - так, антибиотики, припарки, больше обезбола - пахать ещё далеко! Как все гниёт и отваливается? Он же так усердно старался, прямо не щадя живота своего...

Эээ, нет, вряд ли все так просто разойдутся,  тэг "финансовый триллер" не зря стоит

Не помогут разговоры, если человек думает одно, говорит другое, а делает совсем третье(((

Поступки все равно выдадут, как на дне рождения и случилось.((((

И привет гарем;/

Правда, в гареме старшая жена всегда главная, а не прислуга ((((

Манипуляция детьми? Ха! Это имеет смысл в мире Волшебных отцов, для которых дети имеют значение. Обычно на такие заходы мужик отвечает: "да пожалуйста, нет детей - нет алиментов", идёт к начальнику, договаривается о белом МРОТе, а все остальное в конверте, а дальше на людях страдает, какая жена стерва. Чтобы слетелись новые бабы его пожалеть

Ох, я так надеялась, что из-за отчуждения Лера прекратит называть мужа "щеночком", ну вот просто язык перестанет поворачиваться, и они станут наконец человеческими Ромой и Лерой...

Очень терапевтичная книжка: читаешь и думаешь, даже у таких правильных и старательных пар вырастает убойный сад граблей, не только у нас, раздолбаев...

"бедная жена богатого человека" - это хлестко, но очень достоверно. И ясный путь к разрыву, конечно, потому что уютная, преданная и экономная жена хороша в нищей, но счастливой юности или в теплой старости. А богатому по статусу положены яркие, жгучие, дорогие)))

А зачем ему удерживать себя, если он хочет, и может, и вообще в самом расцвете сил? Как он может просчитать последствия, если с ними ни разу не сталкивался, будучи хорошим мальчиком?) как можно остановиться, если грабли нетоптанные лежат и  розетки пальцы сами в себя не засунут?))))

Вспомнился старый пирожок, извините)))

"рутинности семейной жизни

причина регулярный секс

а если секс не регулярный

тогда нерегулярный секс"

(автора не помню)

Я не айтишник, но вполне понятно, что они поехали не проектные вопросы решать, кто ж решает все сразу, а на смотрины. Бизнес-аналитики будут на второй встрече.

А будет ли вторая? Конечно будет!  под таких сладких, наивных, неиспорченных пионер... извините, программистов можно будет столько денег списать!...

Текст хороший и ясный, как слеза, но лучше читать, конечно,  отдельно, и _без комментариев_, в комментариях - куча проекций и флэшбеков взволнованных читателей

Он хоть старается поддерживать, хороший мальчик,  да если даже он обозначит "мы с тобой спиной к спине" - это тоже будет взрослая поддержка.

А сколько мужей/жен саботировали и разрушали самореализацию своих супругов!.. 

Так они оба инфантильные и незрелые, какого-то социального и материального достатка достигли, а сами не установились, ещё только экзамены на зрелость старательно сдают и, похоже, заваливают 

Так слияние-сепарация-интеграция - естественный ход процессов в паре, и если это сознавать, провести сепарацию конструктивно, без граблей, вины, агрессии и войны, то естественно прийти к зрелым отношениям.

Плохо, что этому не учат, как правилам вежливости или гигиены((((