Леонид Мешалкин

Ну, я пока по ТР-2 пишу.

В общем, по ТР-2 почти ничего из обсуждаемого нет?

А ТР-3 ещё не принят. И вообще есть по некоторым моментам сомнения...

ПС. Короче говоря, я побуду пока "художником", который "я так вижу!" А то только запутался в другом, пока первое разбирали.

Классовая способность, на выбор: герой наследует те же способности, что у юнита-паладина. Это о чём?

Значит, если я понял правильно, игрок все эти паладинские умения имеет исходно, но лишь на позорно-ополченческом уровне? Типа "скрипты"?

Вот я, например, в детстве лук из можжевельника делал. И стрелу к нему (одну), с наконечником из гвоздя. Стрелял, конечно.

И сабелькой пластмассовой изрядно в 3м классе помахал. Денег не пожалел на её покупку.

И навозными вилами при очистке кошары орудовал несколько дней. А это почти копьё... И вилами для метания сена в стога...

И топор - дрова...

А автомат не аналог арбалета в стрельбе?

А на лошадке только на деревянной в детстве.

У меня это какие по "мастерству" умения?

ПС. Чтоб лучше - надо в Гильдию воинов, площадку (?) лучника и на ристалище?

Нет, не так.

Я  10 сент.:

Все игроки, о которых я читал, имеют навыки - сразу. И могут сразу - в бой.

(Это я о всех навыках и умениях юнита-паладина, которые вроде бы и игроку-паладину сразу же можно применять: скакать на коне, бить копьём, уметь носить доспехи и т.д. А не несколько дней "учиться" у кого-то. Или эти умения где-то купить. У Системы? Х.з.)

Despaired10 сентября в 21:03:

Увы и ах, но нет. Фактически, нигде не было записи о том, что игроки владеют хоть какими-то навыками за пределами того, что давало классовое умение. Да, было несколько авторов которые вписывали пачку умений сходу. Не отрицаю.

Вот только... это не было нигде регламентировано хоть как-то.

Просмотрите ещё раз комменты за 10 сентября. Там где-то это описано подробнее.

Хотя... Ваши комменты там видел.

По идее, да. Всё это как бы прилагается.

Но! Кое-кто (не станем их называть поимённо) полагают, что всё вами названное надо бы прикупить дополнительно. За деньги (у игроков же их куры не клюют). Как и умения пользоваться разным холодняком. Или там рукомашеством-ногодрыжеством. Правильным когтецарапаньем.

Смутно припоминаю: доступ в миры ДДГ для НЗХ закрыт. А может, это просто склероз.

4. Так-то в Игре постоянно генерируются всё новые и новые гексы.

Подозреваю, что админы могут и старые пустые гексы сносить нах... 

А ещё проще их чуток подшаманить и снова заселять игроками. А иногда можно и так, без подшаманивания.

Добро делит... Чьё?

спойлер (показать)

Вот читаешь очередную «нетленку» очередного автора про очередного попаданца, и глаз начинает дергаться уже на первой главе. 

Серьезно, откуда у них эта мания величия? В их представлении деревенский кузнец Пафнутьич из условного Засранска - это не мужик, который всю жизнь лишь подковы ковал, а высококвалифицированный инженер с допуском к секретным чертежам и доступом к столь же сиккретным рецептам бездымного пороха и прочей химической шняге. 

«Слышь, Пафнутьич, тут надо бы партию АК-47 отковать с тыщей патронов к каждому автомату, ты это сделай сегодня, а то завтра мне уже надо соседнее королевство захватывать». И он такой: «Да не вопрос, барин, сейчас только наковальню подготовлю и домну разогрею».

Больше всего бесят эти «ОЯШи» - обычные японские школьники, которые в родном мире даже консервную банку старого образца вскрыть не могли, а тут вдруг превращаются в смесь братьев Черепановых, Калашникова и Леонардо да Винчи. Месяц прошел - у них уже конвейер, паровые двигатели и стратегическая авиация. 

Хужее них – лишь «ОРСы» - обыкновенные русские студенты. Желательно – двоечники или троечники.

В игре «Земли меча и магии» этот троп доведен до абсурда. Хочется нормального выживания, где ты радуешься, что за три недели добыл аж 100500 «руды», «камня» и «дерева» и начал что-то там строить. 

А тем временем твои «добрые соседи-лорды», начинавшие одновременно с тобой, уже отстроили у себя цивилизацию на все 100%, не имея в голове даже базовых знаний по арифметике, и послали к твоему гексу тысячное рыцарское войско. Против твоей жалкой сотни необученных пехотинцев. На расстояние – внимание! – примерно тысячи километров. И завтра-послезавтра они уже вторгнутся к тебе!

И все эти рыцари – на драконах, вивернах, грифонах и гиппогрифах… Самые нищеброды – на пегасах.

А у самих лордов – уровни примерно семидесятые. Которые они набрали за месяц.

О-о! Опять...

У любого Игрока - исходно лишь 60 единиц характеристик. Правда, их в драконьей приёмной можно слегка перетасовать (перераспределить).

А дальше... "Тренируйся", зарабатывай уровни, посещай стелы, которые добавляют какую-то характеристику... Изворачивайся, в общем, как хочешь. И не пищи, ты сам этот класс пожелал получить.

Ну, х.з. 

В таблицах не только текста почти нет. Там и рисунков нет, и х.з. как те юниты выглядят вообще (ведь описаний тоже нет).

Ни как сами замки разных рас выглядят. И сколько стоят. Там же не у всех рас даже стены замка каменные.

Какие жилища... Из дерева, соломы и навоза, землянки, норы? Гнёзда?

Обычаи, пристрастия, законы и т.д.

В общем, зачем мне все эти цифры, если только по ним текста романа не написать? От слова вообще.

ПС. Зато по нескольким расам есть текст в вики. И только о них и можно писать романы.

Так гугл-таблица тоже... куцая.

А черновая... там по несколько недовариантов. И х.з. который из них правильный. И всё равно оно лишь чуть более развёрнутое. В общем, тоже куцее.

А в вики побольше текста (а не цифр). Местами.

Вики - это как раз ТР-2, а не -1.

Но её составление брошено в самом начале.

В вики у них второе название - бараноголовые. И есть на картинке рога.

А в разных фэнтезях они чаще всего без рогов.

Ну, тролли вроде ведь у лорда-варвара?

Тогда - "мелкие" кочевья или как их там...

Это моя краткая версия ТР-3.

Легкий режим - 10 деревень

Средняя сложность - 20 деревень в гексе

Сложный - 30 деревень

Сверхсложный - 40 деревень

Примерно так.

В каждой деревне есть пивная. Кузница - не в каждой. Кожевенник. Охотник...

Несколько крестьян имеют лошадей. И телеги. И умеют те ремонтировать. И даже делать с нуля.

Аккаунт серебро - вип-повар и кухня, мини-столовая.

Игроки-компьтерщики, на бесплатном и железном, могут ресурсы только покупать. Продавать - фигвам! И замки продавать свои - хрен!

А то непременно будут злоупотребления, они ж гады свои замки (на лёгком) разберут и продадут солидным людям. А могут и замок целиком продать, если есть кто близко к ним.

Потом - новый аккаунт и новые аферы.

Корпа ЗМИМ - в дополнительном анусе.

Крестьяне выращивают зерно, овощи, разводят скот, изготавливают одежду и обувь — все это остается внутри хозяйства и используется членами семьи.

Обмен с другими людьми происходит крайне редко, потому что каждый старается произвести все нужное сам.

Это что такое натуральное хозяйство. Которое и было в Средневековье. 

Ярослав и так уже это "средневековье" испортил, введя безбожный налог с крестьянина кучей золота в день.

После ваших нововведений от средневековья в Игре практически ничего не останется. Одно название только.

Теоретически да.

ПС. С Инквизитора спрос чуть больше, по-моему.

ППС. Если что, то лорд паладин против своего соседа, такого же лорда паладина, вполне может воевать до победного конца. С - "пленных не брать!"

"Всё" творить нельзя. Иначе твои юниты взбунтуются.

Но "умеренно" жестить - можно. В общем, соблюдайте баланс.

Там было нечего урезать. "Армия" состояла лишь их пихотинцев и мечников. Следующие воинские постройки требовали ресурсов и денег. Которые можно было лишь задонатить.

Ещё был найм крестьян, чтоб потом брать с них налоги. Это окупалось сторицей. Но...

В общем, "экономике" гекса без донатов в ЗМИМ не жить. Жадные игроделы...

В средневековье разделение между полами как раз было. И - никакого равноправия. И натуральное хозяйство.

Наследство переходило старшему сыну. Мать работает преимущественно по дому. 

И лишь крестьянки в сенокос и уборочную выходили помогать мужу.

90% населения в деревнях. А не как у вас.

В ТР-2 и -1 берут обычно по 10 монет с мужика (взрослого). Разброс от 5 до 20.

У вас, насколько помню, налог гребут со всех взрослых, без различия пола.

Всегда удивлялся, что с колхозника можно выжать 10 или 20 золотых монет. В день, Карл! А с оккупированной вражеской - 25 или 30. Это за неделю едва ли не кило.

Похоже вы там при пересчёте решили крестьян меньше кормить и ещё больше стричь.

По-моему, было бы достаточно иметь в гексе не 3 деревни, а 30. Или - 100. И брать с них прежние налоги.

И для территории небольшого европейского государства этого количества ещё и маловато будет.

Или сделать ступенчато: лёгкий режим развития - 5 деревень, средний - 10 и т.д. (20, 40)

Нет. Почти все жалкие доходы (с Замка и трёх деревень) уходят на содержание армии.

Чуть-чуть - на строительство Рынка, колодца и прочего мелкого.

Это на лёгком уровне Паладина, когда донжон, стены и башни уже есть. И начальные постройки.

Я специально подсчитывал, когда предыдущий текст писал.

Основная масса - тугодумы. Орки - такие же по уму.

Но иногда встречаются экземпляры и "поумнее". У орков такие обычно идут в шаманы.

Если правильно помню, гоблины - "тугодумы", и потому никаких сильных сторон (в плане "хитростей") там и не раскроется. Разве что ими будет во всех мелочах руководить герой. Буквально не отходя от этих дрисливых дурачков.

Строится?! Ну х.е.з...

Не на что там строиться, без донатов. Или без "чудесных" находок сундуков с деньгами.

Разве что на режиме лёгкой сложности, и то совсем понемножку.

Игра таки про стратегию. Управление феодом, войсками, экономическим развитием.

То есть для "платины", и с постоянными огромными донатами. Чтоб сухими корками не давиться, и спокойно играть, и причём без ненужных "аскетизмов". То ись их будет жуть как мало. Этой "целевой аудитории". Для ЗМИМ - разорительно.

А то я тут попытался было на "средней" сложности Замок себе полностью отстроить... Так что эта "стратегия" у меня начнётся лишь месяца через два. Долгонько что-то.

ПС. А так-то поначалу в игру попытаются влезть школота и скубенты. Играющие на компьютерах и на бесплатном аккаунте. И их задора хватит на пару-другую дней.

Во-отЪ!

Значица, потенциальные "лорды попроще" в енту дрянь даже и играть-то не станут. Сразу шнобель отвернут в сторону.

А все ровным щётом полтора платиновых из своего замка на "лёгком" рыжыме даже и выходить наружу не будут. Будут лишь жрать прекрасное до трахать "роскошных" девок.

И хрен во всю морду корпоратам ЗМиМ не дальнейшие донаты. Ни от кого.

Вроде бы искины, которые боги ТЭ, и срывались. Но не знаю, приняты те тексты в "канон" или нет.

Разумеется, я это не начну читать, пока не будет выложено всё.

Автор научил.

А вот хрен вам. Вернее, русские лорды, не все, могут в игре кушать и ржаной хлебушек. Неохотно. Водичкой его запивая.

Но игра ведь не только для них, верно? Вернее, для них - примерно в последнюю или предпоследнюю очередь. И пофиг, что разрабы игры были вроде бы русскоязычными.

А вот европейсы и пиндосы... Эти ржаной жрать не станут. И кашу из репы. И грыбное пиво, будучи гномами, не будут пить.

Всё это для них равнозначно Книге Аскет.

Эти - изволят кушуть только пшеничный хлебушек. Кукурузу и картошку им тоже подай. И сахар - кленовый и тростниковый. И бананья, апельсинья, мандаринья, вино виноградное.

Франкам - ещё и трюфели, улитки и т.д.

И магазин и паб - чтоб в каждой деревне с самого начала игры. Пришёл - купил. Причём купил всё, что тебе надо. И зачем ихнему лорду тогда вообще крестьяне? Лишний элемент...

ПС. Если игра заявлена Всемирной - тогда всё должно быть совсем иначе, чем описано в ТР2 и ТР3. И даже в ТР1.

ППС. А если поддерживать Мерца, тогда такая игра будет играться лишь в русских секторах. Да и то - лишь местами. Например, на юге России ржаной не ели и при СССР...

Такая игра исходно обречена на неуспех.

ПППС. Вывод. В Игре существует так называемая "русская резервация" - из русских секторов. Вот в ней всё происходит примерно так, как описывается в ранних книжках Основателей. Лорды давятся на завтрак и обед ржаным и ячменным хлебом, запивая его полезной колодезной водицей. Также едят кашку из репы. Тушёную капусту, как в СА. По вечерам в таверне цедят бурду под видом "пива".

В европейских секторах ржаной хлеб едет иногда лишь в Германии. А так - пшеничный. И все виды фруктов. И вина. И нормальное пиво.

В азиатских - рис.

Я тут (летом ещё вроде) пытался кой-кого убедить, что нельзя так просто забывать бронзу! Не вняли.

А ведь морским, береговым и болотным жителям она лучше железа подходит...

Это вам надо платиновый аккаунт иметь. Чтоб самому продавать через аукцион. С телепортом.

Вот именно. И у него ещё и нож железный есть. Иногда - шило.

А если барин прикажет: жрите бриоши?

У меня щас Средний.

И то просёк, что зря. Со всем строительством в месяц никак не уложусь. Разве что донатить на половину стройресурсов. Или на две трети.

Пишите, Шура, что мельница уже была исходно в вашем гексе. И таверна.

И Замок уже был, а у вас вообще "лёгкий" режим существования...

1.4 В ТР2 жители живут без мебели до тех пор, пока не построишь плотника. Сидят на пеньках, едят тоже. 

Каждый крестьянин тогда мог хоть как-то работать дерево. Натуральное хозяйство же.

Срубаешь дерево. Делаешь бревно. Стёсываешь его с двух сторон. Получилась доска.

Из досок делаешь двери, стол, лавку, лежанку...

Мельница - промышленное здание, которое может намолоть муку для всего города. 

Для крупной деревни. Или села.

Лавочка мельника/пекаря - ручной жернов и обычная печка в углу дома, где он готовит на семью и чуть-чуть на продажу соседям.

Нет. Это даже близко не лавочка.

Ручной жернов у бабки в деревне был. Я сам пробовал его крутить. 

Муки из зерна там много не накрутишь. Надо его несколько раз пропускать. Потом - просеивать. Мука получалась дрянная. И трудоёмкая. И при большом потоке зерна - жёрнов часто выходит из строя.

Зато оно годилось для получения крупы для скотины.

Было бы дерево, пила, молоток и клей/гвозди. Ну и ещё пара ручных инструментов.

Ну, молоток - это ещё ладно.

А пила? Это же сталь! Причём не абы какая. А высококачественная. Подозреваю, что она по качествам лучше булатной. Не у каждого дворянина меч из хорошей стали. Топора из болотной руды не хотите?

Или... Когда саксы переселялись и завоёвывали Британию, часть из них была вооружена ещё каменными топорами.

Хорошие пилы появились лишь в позднем средневековье.

А пилы в Игре на так называемых "лесопилках" - это всего лишь игровая условность.

Гвозди... С ними тоже сложно. Дорогие были они тогда, сцуко! Канеш, если они у вас опять игровая условность, тогда спорить не стану.

открывает мелкие кустарные лавочки за свой счёт

Например, мельница - вроде бы 9000 монет, включая ресурсы.

Пивная, винокурня, лавка, магазин и т.д. - цены нет.

Таверна - 4250

Постоялый двор - 8500, включая ресурсы.

Откуда у них столько денег?

Мельница и Двор - столько денег даже у лорда нету в виде налогов в неделю...

И это - системная цена. Ручками - в 2 раза дороже вроде бы. (Хотя, припоминаю, строили же уже! Волей авторов, не иначе.)

Даже не желаю ничего этого знать!

Наверное, всё отдано на откуп автору.

1 и 2. Предполагаю. Нельзя приручить чужих, нанятых в его постройках чужим лордом, юнитов.

Детёнышей, появившихся "естественным" путём - приручить возможно. Но не всегда. Далеко не всегда.

3. А откуда, по-вашему, изначально взялись все эти гоблинские волки, а также варги и кабанерия орков? Виверны младших рас эльфов?

Ну, многое полезно. 

В других случаях у меня бывает резкий диссонанс.

Замков стало многовато, что аж не для всех даже и авторы-то найдутся.

1. Похоже, им надоел сам проект.

2. Вы с ТР-3 в некоторых моментах слишком ушли в сторону, ещё и "расширили". ТР-2 же был прямым развитием ТР-1.

Имею смутное сомнение...

Мерц и Ярослав ваш вариант ЗМИМ не пропустят.

В крайнем случае, предложат уйти во "вторые Лендлорды", со своими законами игры.