Александр

Пока автор не указал, что руна потеряна. Но многие читатели считаю, что руну требовалось поднять после использования или что-то в этом духе. Уточните по поводу "Огромной Руны Перезарядки", поправлю.

Атрибуты, Руны, Навыки. В разрезе по рангам.

Если учитывать дикий рандом (при использовании Руны Повышения), то вероятно ситуация выровнялась бы. Но я не уверен, что такой рандом существует. Восходящий усиливая руну потенциально понимает, если руна работала со временем, то она и будет с ним работать, но станет сильнее, если в руне было летающее существо, то оно и останется летающим существом, но станет только сильнее.

Вопрос. Есть ли у Рунного Мастера стимул в развитии (получение более высоких навыков, ранга бронза, серебро и т.д.) с точки зрения изготовления рун?

Ситуация 1. Бронзовый Рунный Мастер изготавливает бронзовую Руну. С потенциалом развития до неба. После чего решает «прокачать» бронзовую Руну до серебра (используя серебряную Руну Повышения). Потом сидит и думает, зачем мне прокачивать навыки, когда я могу сделать бронзовую руну и прокачать ее до любого ранга?

Ситуация 2. Бронзовый Рунный Мастер изготавливает бронзовую Руну с использованием спец. инструмента. Потом аналогично сидит и думает, зачем мне прокачивать навыки, когда я могу сделать бронзовую руну и прокачать ее до любого ранга?

Думаю, что у данного инструмента тоже должен быть ранг. Например, так же как у «Рунного Конструктора» Азимандии (золото если не ошибаюсь).   

Вы не заморачивайтесь, пожалуйста. Я уже сам не пойму что пишу)

Возможно, слишком сильно для чая. Для меня удача ассоциируется с чем то положительным. Но если бы не акцентировали внимание, вероятно не обратил бы. 

У бедолаги должен быть свой показатель удачи? Если он есть, то на сколько он отрицательный (что привело к таким последствиям)? Может ли высокая удача Бедового влиять на показатель удачи других субъектов?

Если бедолага выпил чай не удачи (тем самым понизив свою удачу до -100), то это было бы логичнее. Получилось бы, что он погиб от собственной не удачи. 

Если я верно понял, то для Рун-Существ, Рун-Предметов используются спец. инструменты (ранг мастера не обязательно повышать для таких рун). Для всех остальных Рун необходимо повышать ранг. Следовательно у мастера появляется стимул в развитии.

А вот если для всех Рун используются спец. инструмент, то ситуация к сожалению особо не меняется. У мастера по прежнему нет стимула в развитии. Так как бронзовый мастер имея спец инструменты может закладывать максимальный потенциал развития в любой тип рун. Следовательно пропадает стимул в развитии навыков.

P.S. Я не навязываю свою мысль, хочу помочь сделать систему без ошибок.

Поделюсь мыслями по поводу изготовления рун.

Не помню в какой книге (БД или ЗК), прочитал, что рунные мастера при изготовлении рун закладывают потенциал развития руны до "неба".

Приведу пример.

Если рунный мастер достиг скажем серебра (точнее его навыки изготовления рун), то и изготовленные им руны (деревянного и бронзового ранга) должны быть с потенциалом роста до серебра включительно.

То есть "серебряный мастер" не способен заложить потенциал "золото" или "небо" в руну, так как не понимает на "серебре" сложность более высоких рангов.

Еще момент. Если мы считаем, что бронзовый рунный мастер способен создать руну с потенциалом роста до "неба", то мы попадаем в очень не приятную ситуацию.

Нет ни какого смысла прокачивать навыки изготовления рун, когда можно создать деревянную руну и прокачать ее как руну до высокого ранга. Получается, что рунные мастера высокого ранга не нужны, с точки зрения изготовления рун.

"но этот дисбаланс пришёл из книг Прокофьева" - в оригинале я не видел подобного дисбаланса, потому как повышение рун-предметов там еще не затрагивалось.

Если учитывать, то что я описал ниже, то ситуация становится логичнее. То что есть некий потенциал руны который не превышает навыки Рунного Мастера про это ни где не написано.

Вы ошибаетесь в оригинале автор не затрагивал повышение Рун-Предметов.

То как называть плод или рыбацкая лодка, отношение к вопросу не имеет. Есть предмет ранга «дерево» и «бронза». 

Я вот про что. Как по-вашему логичнее? Когда Рунный – Мастер (деревянного ранга) делает руну предмет скажем кухонный ножик (деревянного ранга), а потом усиливает его до «Плоскостной меч» серебряного ранга. Получив бронзовую и серебряную руну (не важно купил или получил в награду за задание). Или когда Рунный – Мастер (серебряного ранга) делает руну предмет сразу «Плоскостной меч» серебряного ранга? Прошу обратить внимание сколько усилии потребовалось второму, чтобы развить свои навыки до серебра. Спрашивается для чего тогда развивать навыки, если проще прокачивать руну? Для меня странно и не логично почему получается так.

Если предположить, что при создании руны деревянного ранга закладывается некая схема развития самой руны, то развивать навыки выше «дерева» нет ни какого смысла с точки зрения руны-предмета.

P.S. Только что пришла интересная мысль. У создаваемой руны есть потенциал развития в которую заранее заложил Рунный Мастер. Только этот потенциал не должен превышать навыки Мастера. То есть бронзовый мастер создал деревянную руну с потенциалом роста до бронзы, но не выше. Соответственно небесный мастер создает деревянный руну с потенциалом развития до неба.

Почитайте комментарии ниже. Там я с разных сторон пытался донести свою мысль. Не путайте Руну-Заклинания с Руной-Предметом.

Думаю, Ларец чтоб нагнуть ЦарьЦарей + помочь восстановить разрушенный Мир (за большое спасибо)

Согласен, автор в праве вносить свои поправки, потому как это его мир "Круг". Я лишь как ответственный читатель указываю на ошибку которая "ломает" систему. А автор уже решает как к этому относится. Я например не могу пропускать мимо глаз такие моменты, а кто-то прочитал "съел" ему нормально. Представьте одни из Величайших Навыков Кел (которые Кел считали базовыми), просто взяли и зарезали (по большому счету) как не нужные.

Я считаю так "деревянный" плод должен быть плодом и на "золоте". То есть запихнули плод изначально, извольте получить плод и в дальнейшем, вот только с какими параметрами тут уже можно играться. В таком варианте я не просматриваю конфликтов.

Из книги видно, что автор полностью дублирует навыки, атрибуты, руны из оригинала (то есть система Восхождения полностью аналогична оригиналу). Во вторых есть навыки которые необходимо прокачивать, чтобы помещать в руну более сложные предметы. Если рассматривать ситуацию, когда "деревянный" плод превращается в "бронзовую" яхту, то возникают вопросы для чего прокачивать навыки (Искусство Артефакции, Рунное Мастерство), когда любой Восходящий может получить руну и прокачать ее без этих самых навыков? Отсюда и возникают вопросы, необходимо тщательнее прорабатывать такие моменты, чтоб они вписывались в общую систему Восхождения, или во все не затрагивать если нет понимания. 

Другими словами, если Восходящий хочет поместить в руну бронзовую яхту, то будьте добры прокачайте навыки до бронзы, подготовьте яхту и все остальное и вот тогда делайте. А нет так сколотить доски из говна и палок, а потом найти руну и качнуть ее фиг пойми как до яхты, а потом и до серебра с золотом.

Думаю тут надо придерживаться заранее заложенных механизмов Восхождения. Когда механизм не работает и проще сделать по другому, то к Восхождению это относится мало.  Выходит, что нет ни какого смысла прокачивать навык "Рунная Артефакция", если не ошибаюсь, то этот навык отвечает за возможность создавать из предмета руны разной сложности.

Тогда, если золотой Восходящий захочет себе тихоокеанский лайнер, то ему проще сколотить плод с досками и прокачать руну до золота, чем бегать по Единству в попытках найти лайнер, чтоб запихнуть сразу в золотую руну. Выглядит так же странно. Думаю вы зря поторопились с данными механизмом. В оригинале автор старается не затрагивать эту тему пока. 

1. Если рядом человек которому помог Бедовый, то он становится сильнее на один рубец. Если рядом не сколько, то сразу на несколько рубцов.

2.  Как в продолжение к основному навыку, видеть не только будущее если Бедовый помогает, но и будущее если не поможет.

3. Хист хранит память о старых владельцах, которые им обладали. Способность интуитивно обучать заклинаниями, которыми владели предыдущие носители хиста.

Тоже считаю, что необходимо развивать характеристики Ведунов, Кощеев и остальных. Слишком поверхностно, одно умение и 5,10,15 качественных рубежей. Как вариант больше уделять внимание артефактам.

Помню диалог со Станем, он вроде говорил, что брал способность занижающую его силу. Только не помню это 10 или на 15.

Если не изменяет память, то на Кощее можно взять еще одну способность? Интересно, что придумает Бедовый (видь предшественница не добралась до Кощея, подсказок нет)? 

Я думаю, вы сами тратите свое время как решаете, я тут не причем. 

Ниже я писал, что есть механизм который должен работать ОДИНАКОГО (для инкарнации 4 и 6, что для 6 инкарнации не произошло).

"То , что Сигурд не затянул руну после смерти (инкарнация 6) говорит о том, либо он НЕ МОЖЕТ затягивать руны после технической смерти, либо МОЖЕТ, но ему не дало Поле это сделать".

Вы просто читаете и думаете что что-то поняли. Вы потратили кучу своего времени из-за того что не понимаете Русского языка. 

Текущая книга, глава 8. инкарнация №4. я считаю, что есть механизм который должен работать одинаково. То , что Сигурд не затянул руну после смерти (инкарнация 6) говорит о том, либо он не может затягивать руны после технической смерти, либо может, но ему не дало Поле это сделать. Для чего что-то выбирать и переписывать? Если в следующей книге можно указать, что руна потеряна.

Повторю сформулированный пост ниже.

При инкарнации №4 Сигурд втянул руну когда ожил, следовательно такой же подход должен сработать при инкарнации №6. Другими словами мертвый Сигурд не может втягивать руны (это так же подтверждает, то что Сигурд видел раздвоенный Ястреб, что говорит о том, что руна не втянулась в мертвого Сигурда). Так как "...несчастные останки закружились, исчезли в безумной пламенной круговерти", крайне вероятно, что руну и тело разбросало. Следовательно после инкарнации ее не было рядом и втянуть попросту было не чего. От сюда вывод, что руна крайне вероятно осталась в зиккурте под обломками.

Предположим, что Сигурд может втягивать руны после смерти, тогда почему при инкарнации №6 этого не произошло? Как доп вариант можно добавить работу Поля, которое заблокировало скрижали.

Я не лезу из кожи и не выдумываю. Не понятно, что значит "цветастей" я привожу примеры из книги. При инкарнации №4 Сигурд втянул руну когда ожил, следовательно такой же подход должен сработать при инкарнации №6. Другими словами мертвый Сигурд не может втягивать руны (это так же подтверждает, то что Сигурд видел раздвоенный Ястреб, что говорит о том, что руна не втянулась в мертвого Сигурда). Так как "...несчастные останки закружились, исчезли в безумной пламенной круговерти", крайне вероятно, что руну и тело разбросало. Следовательно после инкарнации ее не было рядом и втянуть попросту было не чего. От сюда вывод, что руна крайне вероятно осталась в зиккурте под обломками.

Я думаю, в данной ситуации особенности Сигурда рассматривать нет смысла. Есть похожий момент в главе 8 "Активация №4". Там Сигурд мгновенно вернулся в тело и целая не сломанная руна втянулась в Скрижаль. Как я понимаю втянулась после инкарнации, то есть когда Сигурд ожил. В нашем же случаи Сигурд достаточно долго "тянулся" за телом, в условия совершенно других, где вода, обломки и все остальное перемешало все во круг.

"Сломанная руна лежит в скрижали" - для меня это не очевидно. Думаю Руну-предмет довольно легко потерять. Это не руна-заклинание или руна-имение. И то как руна-предмет должна вернутся в Скрижаль, когда Восходящий технический мертв, тоже выглядит странно. Как то же Ястреб остался под обломками в Эстэ.

Почему смешной разговор? Я вполне аргументированно рассуждаю. То что меня подтолкнуло к обсуждению этого момента, это то что Сигурд видел раздвоенный Ястриб, который не втянулся в Скрижаль. Потом я стал рассуждать, а нужен ли Ястреб ему? Решил, что нет, в Скрижале есть все что может заменить Ястреб. Потом сражения в Ястребе стали однобокие, которые лично для меня приелись, плюс ко всему он стал слишком сильным и юзать его постоянно на протяжении нескольких книг такое себе, рано или поздно автор решит убрать его из книг.

Я думаю это работа для автора, сделать все красиво и сбалансированно. А наши рассуждения помогут в этом.

Из описания обстановки видно, что условия были экстремальные, стоял вопрос о том чтоб не потерять тело. Думать про руну в таких условиях крайне не рационально. Если мои догадки верны, то Сигурд вспомнит про Ястреба в следующей книге.

Для чего ТТХ должны быть одинаковыми? Как раз таки все на оборот. Доспех в силу новых подходов разнообразит сражения (но по сути будет тем же Ястребом, защищать Восходящего, только без полета и то это как автор решит).

То что он не будет летать это понятно с самого начала. Я как раз пишу о том, что у Сигурда есть как раз для этого Аспект. К которому несколько книг не уделялось внимание (причем одна из причин наличие Ястреба который летал, то есть не было ни какого смысла его развивать когда под рукой Ястреб). Вероятно автор хочет разнообразить сражение таким ходом (ходом при котором Сигурд потерял Ястреба, так же как и нашел его ранее в развалинах сломанным).

Согласен, потому сравнивать необходимо Доспех когда он станет золотом. Сейчас проводить сравнение нет ни какого смысла. Только если образно, как серебряная броня в замен золотого Ястреба. И то не ясно как долго Доспех пробудет серебром.

Как можно сравнивать серебро с золотом (причем усиленное)? Если так важен лазер у Сигурда есть руна "Луна Небесного Огня". Другими словами у героя есть все чтобы отказаться от Ястреба. Летать Аспект, броня Доспех, стрелять новые руны. И при всем при этом можно втягивать руны и не боятся перегрузок при атаках. Как можно писать, что доспех это трусы для меня странно. Повторюсь мы не знаем весь потенциал Доспеха. Мы знаем, что Лед-Кузнец совершенствовал его все это время в Эргиале, а Ястреб старая руна пролежавшая в развалинах, которой ни кто не занимался. Отсюда логично сделать вывод, что Доспех вероятно должен превосходить Ястреба на золоте.

Считаю, что сравнивать по функциям не корректно, все таки серебро и прокаченное золото. Мы не знаем, что будет с доспехом на золоте. Я про то, что оба предмета по сути защищают восходящего (каждый по своему но это не важно. Ястреб принимает на себя удар, а Доспех как я понял отражает). Я думаю эта "куртка" на золоте станет по хлеще Ястреба. Все таки Ястреб пролежал много времени под завалом. А то, что получил Сигурд, это свежий вариант Доспеха. Мы просто не знаем еще всю крутизну этой Руны. Как раз принцип отражения для Сигурда очень важен, потому как он не спешит прокачивать Атрибуты Физионики. В Ястрибе он не выдерживает удары, в Доспехе ему будет по легче.

Я склоняюсь к этому варианту. Все таки Ястреб исчерпал свои потенциал, стал слишком сильным. Сражения с ручным оружием в золотом доспехе Лед-Кузнеца добавит новые краски и разнообразит. Особенно верхом на Аспекте, которого долгое время автор обходил стороной.

По мне очень даже схожи, разница только в том, что не летает, но для этого подозреваю будет Аспект. Эту Руну-предмет тоже можно усилить до золота. Это на серебре он может казаться слабым, а что будет выше мы можем только догадываться. 

Да его можно усиливать, причем на золоте он называется "Звездный дракон". Думаю доступность серебряных рун зависит от желания автора.

Я думаю, что для Руны-предмета Сигурд умер, если бы нет, то она вернулась моментально в Скрижаль и Сигурд не смог бы увидеть обломки Ястриба. По вашей логике получается Руна затянулась спустя некий таймаут, который полагаю был 5-10 сек (точно не знаю какое время он наблюдал обстановку и сколько длилась инкарнация). Подобных таймаутов я не наблюдал в книгах. 

Тогда как быть с тем, что Сигурд видел раздвоенное тело в скорлупе Ястреба? Получается руне предмету не куда было втягиваться? И после инкарнации, ее надо было поднять "ручками"? 

Те руны, что в Скрижале согласен остаются в ней. А что если руна-предмет разрушена в месте с Восходящим, который погиб временно? По мне это не логично, ее надо подобрать. Надо вспомнить как эту руну нашли. Ее нашли под обломками, вероятно Восходящий погиб или попросту не вернулся за ней. Думаю у Сигурда получилась похожая ситуация.

Думаю, это работает, если Восходящий живой. А в нашем случаи Сигурд немножко умер. Доспех он получил серебряный, бронзовые части отняли. Вангую, что в следующих книгах мы увидим Сигурда на Аспекте в доспехах Лед-Кузнеца.

Обычно автор описывает, что Сигурд подобрал сломанные руны, а тут ни слова. Плюс выдали дубль руну, которая не летает, но по сути тот же доспех. Так же Ястриб вероятно "приелся", возможно автор хочет разнообразить сражения новыми рунами. За все время Сигурд ни разу не качал Аспект, судя по всему не было необходимости пока был Ястриб, теперь когда его нет есть смысл усилить его.

Похоже, что у Сигурда отняли руну "нагибатор" Небесный Ястриб. Теперь придется прокачивать Аспект или доспехи лед кузнеца. "Все что нажито не посильным трудом..."

Интересно, спасибо. Но не понятно как можно достать из инвентаря предмет, если ты свет?

«Выносливость», это серебряный атрибут «Физионики». Судя по всему ошибка.

Как пример, Сигурд своими действиями значительно повлиял на Белого Дьявола.

Об этом можно писать и размышлять много. Но я вижу как автор хочет показать, что Единству нужен не только потерянный Исток, но и еще что-то важное, что тоже было потеряно и забыто.

А по мне хороший пример того, что когда люди теряют человечность, в итоге получают то, что имеет Единство.

Я здесь ни при чем, это все автор)