Владимир Шилкин

Комрады, извините, если испорчу вам всю малину, но... В тексте упомянуты правила, которые даже боги не могут нарушать, а только обходить. Логично предположить, что эти правила запрещают нападение запредельно превосходящими силами. Тут можно предположить, что и богам не интересно истребление (к примеру) гоблинов пулеметами, бо опыт от адептов им с этого не перепадет.

Мне показалось или любой человек набрав 4ОС может стать героем? Если не глюк, то непонятно, почему власти не используют запасы системного оружия для прокачки бойцов ГБР?

То есть прокачка невозможна? Если есть возможность даже в очень дальней перспективе, то власти должны за нее ухватиться.

Я сужу по примеру мира гоблинов. Насколько можно судить, его не задавили тотальным превосходством, а взяли на износ. На это указывает и прогноз ситуации с землянами самих гоблинов(слабаки, но приходя раз за разом постепенно опустошат окрестности). Похоже выглядит и ситуация с проникновениями на Землю. Твари вполне одолимые, но конца им не видно и нет возможности нанести ответный удар или договориться.

В какой-то момоент действуая хозяйственная модель не выдержит. Разрушатся экономические связи и т.д. То есть надо уже сейчас выстраивать модель перманентно-мобилизационной экономики. То есть обращаться к опыту средневековья и 1920-х СССР. Так что ЧОН и полиция с БТР и БМП, вооруженное население.

воспользоваться системным оружием. Иных вариантов не вижу.

Для вас, возможно, скотство и приелео, а для людей нет. В условиях апокалипсиса не крыша едет(это отдельная тема), а нутро вылазит. Не спорю мразоты в мире много, а вот почему она все чаще выставляется в качестве нормы - большой вопрос, в том числе, и к автору.

Спасибо, понял. Так ведь ГБР так и так создают, так и так им придется воевать с монстрами. Так что резон для прокачки есть, тем более юнита в миссии не выдергивает автоматом. Служба идет своим чередом, но с прокачкой.
Кстати, мне кажется полицию в городах давно должны были усилить техникой и оружием.

Сплочения наций может и не быть, ведь нападения пока локальны и требуют быстрой реакции "на местах". В таких условиях скорее будет тенденция к развитию узкорегиональных сил, отрядов самооборны(я не просто так вспомнил ЧОН). Максимум сотрудничества, который я предполагаю 1.научное, информационное. 2. СОздание глобальных сил быстрого реагирования для "токийского варианта". Но такие силы могут быть предсталенны лишь авиацией, флотом и ракетными системами. Все остальное просто не будет успевать.

Все по тотальному превосходству сил вторжения над гоблинами не согласен. Обоснуй:

Тотально превосходящие силы просто смели бы гоблинов за год максимум. Долгое противостояние возможно только технически близкому противнику. Да и точечность разрушений города, говорит о боях в рукопашную. Тем более их смогла остановть нежить, а псоле закрытия мира и уничтожить оставшихся.

Кстати, далеко не факт, что пришельцы контролируют процесс перемещений. Вполне возможно, что там орудовал аналог Альянса и разрозненные группы из разных миров и смешанный вариант - Альянс(или парочка оных) + россыпь групп и отдельных бойцов из других миров + монстры. Тогда они и между собой могли цапаться(еще одно объяснение долгого сопротивления гоблинов)

И такое возможно.

ВОпрос: если ГГ снова попадет в Сар и доберется до алтаря, может ли он посвятить его себе в лице Кайна и Ерисе? И если да, то чем это грозит ему и миру?

Спасибо!

а может просто система не терпит неподконтрольных ей перемещений и потому, на это способны только те, кто системе не подвластен?

Нет, перераспределение власти в пользу игроков невозможно. Игроки - вещь в себе. Они просто станут еще одной структурой государства. Точнее ее острием. Вокруг них сформируется мощная структура тренинга, аналитики, психологов, научников и техподдержки. Взять власть они не могут чисто технически. Как можно что-то контролировать, если постоянно улетаешь куда-то? И что они могут контролировать? Они умеют руководить, планировать, разираются в экономике, с\х и т.д.? У них голова постоянно занята элементарным выживанием и прокачкой. Зачем им еще и в проблемы всей страны вникать?

А теперь представте Левиофана перебирающего бумажки и слушающего отчет о росте сбора водорослей в океане. Вам не кажется, что у игроков несколько о другом голова болит? У них своя жизнь, у населения своя. Не надо абсолютизировать ценность власти для людей.

Ничего подобного. Для правительства игроки - единственная возможность защититься от полного уничтожения. Именно в этом контексте с ними и будут считаться. Можешь отстоять город - получи любые ресурсы на это, не можешь - иди тренируйся.

Игроки даже между собой договариваются с трудом, а уж заговоры плести...

Так ведь правительвам от игроков и надо только исполнение прямых обязанностей! А игрок в свою очередь не может от них отвертеться. Так что делить им просто нечего.

Там не о захвате власти речь будет идти, а об изменении социальной структуры под новые реалии. Пересечения интересов у игроков и властей нету, а вот совпадений полно. Игроки станут особой кастой. Уважаемой, но не лезущей в дела государств. Вроде идеального монашеского ордена, бо хозяйственная деятельность для игроков тоже бессмыслена. Максимум игроки, если когда-нибудь смогут организоваться в нормально функционирующию организацию, могут иногда "вразумлять" правителей, мешающих своими интригами борьбе с иномирцами. И все! Слабые начинающие игроки нуждаются в помощи государства, а класса левиофана от него просто ничего не нужно.

а зачем власти как-то кидать или обманывать игроков??? Власти надо чтобы они сражались и ПОБЕЖДАЛИ. То есть власть сама будет силой пихать им все необходимое. Те деньги, которые им платят для государства ничто, а игрокам их по сути и девать некуда. Нет почвы для конфликтов, кроме идиотизма, комплксов и амбиций самих игроков и отдельных чиновников. Отдельных чиновников задвинут подальше от игроков сразу же. Неадекватных игроков будут лечить или уничтожать при активном участии самих игроков, бо им нужен надежный тыл, а не склоки из-за тупых фантазий  отдельного персонажа. Не забывайте, что игроки, в общем-то - случайные люди, а не положившие жизнь на карьеру политики.

А как игроки будут управлять? Они все время либо на квесте, либо готовятся к квестам. Их влияние скорее выразиться в праве вето, когда власти начнут мешать. Но в целом игроки будут жить в своем перпендикулярном мире.

Видимо у нас недопонимание. Никто не приказывает игрокам сражаться, их просто уведомляют, что через час(2-3-4-...) они отправляются на битву и хорошо, если она произойдет на Земле.

При таком раскладе госслужба становится спасением. Инструктора учат, тренируют, проводят боевое слаживание. Слабые и средние игроки вливаются в команды к сильным, получая шанс выжить и перенять опыт. Психологи помогают не сойти с ума выдернатому на войну обывателю. Аналитики разрабатывают программу прокачки, опираясь на опыт первых игроков.

А главное, игроки могут быть спокойны за судьбу своих семей. А альтернатива? Вести двойную жизнь, постоянно теряя работу из-за прогулов, доходить до всего своим умом и постоянно думать, что будет с семьей, если не вернешься с заброса.

ЗАСТАВЛЯЕТ Система. Государство выступает в белых одеждах спасителя и заботливой матери. Надеюсь теперь моё видение ситуации прояснилось.

1. со слабыми,да справляются. Но ведь это ПОКА. И все это понимают. Уж после Токио очно поймут.

2. А как это можно сделать? Алтари в ином пространстве. По сути всем на Земле приходиться приспосабливаться к ситуации, которые никак не могут изменить. 

Тут есть смысл рассматривать ситуацию только в перспективе. На начальной стадии игроки, действительно, не представляют серьезной силы. Но ведь они растут! Война требует напряжения всех сил. Прокачка игрока требует гораздо меньше затрат от государства, чем создание ГБР по всей Земле, да еще не простых я тяжело вооруженых. Фактически, единственная альтернатива игрокам - мобильные армейские группировки. Но перебросить танковый полк трудно, а каким будет противник неизвестно. То есть на ГБР должна сперва узнать с кем придется воевать и исходя из этого подбирать оружие, технику и снаряжение. 

Игроки приносятся на место системой. Именно они и могут дать оперативную информацию и сдерживать врага до подхода основных сил. 

А позже вырастут игроки способные действовать эффективнее армии. Отказываться от этого? Глупо. Так что система защиты Земли будет выстраиваться на основе синтеза игроков и армии.

В этом плане да, влияние, безусловно, будет. Но учтите, что игроки в большинстве своем не "одинокие рейджеры", которым нечего терять. Они заинтересованы в поддержке государства. Так что беспредельщика сами прижмут. С другой стороны и властям придется проявлять больше заботы о мире. 

Я вполне допускаю ситуацию, что какой-нибудь Мичиган снесет головы десятку сенаторов за массовые хищения пособий для пострадавших от атак пришельцев или затягивание принятие нужного для обороны закона.

Ну дык я и указывал ранее, что изменение социальной структуры неизбежно. Тут выбора нет ни у кого. Ни властям от игроков не отказаться, ни игрокам от властей. Отдельные персонажи-анархисты, конечно, будут, но сильно на положение не повлияют.

Для полноценного диспута нам не хватает информации по данному вопросу. Так что просто посмакуем количество возможных вариантов)))

Военных, полицейских и прочих служащих много. Их зависимость от начальства велика, а ценность каждого в глазах начальства и чиновника не очень. Опят же менталитет у них своеобразный. Система так высроилась за века, что служащему просто в  голову не придет взбунтоваться, скорее застрелиться. Игроков мало и они тупо нужны СЕЙЧАС. Опять же, в силу своего происхождения, они меньше связаны дисциплиной, зато уже создали Альянс. Да он аморфный, но таки создал внутренюю связь. Государства стараются переманить хороших игроков. По сути их можно сравнить с футболистами из лиги чемпионов. 

Опять же, вот кинет некий чиновник игрока из команды ГГ, а он лечить элиту откажется. И кирдык этому чиновнику. Даже не за подлость и жадность, а за то что большим людям пришлось его вопросом заниматься.

Потом напишу свое видение взаимодействия государства и игроков, сейчас бежать надо.

Итак, как и обещал, излагаю свои размышлизмы на тему взаимодействия властей и игроков.

1. Власть должна стремиться организовывать процесс становления касты игроков. Для этого она прежде всего должна начать информационную работу.

а) ТВ, радио, интернет передачи ликбеза потенциальных будущих игроков. В сумку надо не заглядывать, а совать руку, оружием выбирать копье с такими характеристиками, при обучении требовать максимального реализма. Советы бывалых, аналитика, видеоуроки с возможными врагами и тактикой борьбы с ними. 

б) Активная пропаганда сотрудничества. Демонстрация заботы о близких игроков, разъяснение важности для выживания системной групповой подготовки, огнестрельного оружия, командной работы под присмотром опытных игроков, пенсии и льготы...

в) Собственно работа с пришедшими новичками. Тактическая подготовка, сопровождение психологом(это все же не кадровые военные, к смерти не приучены. Опять же дополнительный инструмент контроля), аналитическая работа и составление алгоритмов прокачки. Прокачка на доступных земных жертвах от бродячих собак и диких волков, до преступников. Уверен в Китаее преступников уже не расстреливают, а рубят и колят. 

г) Отдельная статья маги. Государство не может официально рекомендовать такой выбор, но нуждается в их потенциале. Так что рекомендации остаются прежними, а магию продвигают скрытно через сериалы, блокбастеры, игры и пиаром уже имеющихся магов.

д) Поскольку играком может стать любой и совершенно внезапно, то необходимо морально накачивать население на готовность сражаться, убивать и т.д. Так же стоит активно развивать массовое обучение историческому фехтованию и штыковому бою(Лесгавта полностью переориентировать на подготовку бойцов). Понятно, что навык можно получить от Системы, но предварительная подготовка дает осознаность действий и психологическую подготовку. Кроме того, это крайне важно для получения магов. Забить гоблина на инициации такой естественной подготовки должно хватить, а там закачают боевой навык через карту и можно качать магию с обоснованной надеждой, что будущего целителя не убьют на первом задании. По уму на прохождение таких курсов должны в первую очередь броиться госслужаие призывного возраста и их дети. То есть вначале туда можно будет попасть только по крутому блату. Жить-то всем хочется, а от участия в игре никто не гарантирован.

2. Власть должна привязывать к себе игроков. Для этого различные бонусы материального и иного характера. Тут должны работать психологи выясняя для кого что ценно и важно. Так же важным элементом привязки станет подготовка. Люди привыкают действовать в системе, прислушиваться к рекомендациям, вростают в команду и начинают ощущать себя частью госсистемы. Особо важно тут освободить игрока от всех забот, кроме самой службы. Это и результаты улучшит и привяжет сильнее. 

С продвинутыми игроками будут выстраиваться особые отношения.

3. Власти могут таки воздействовать на богов через население. Рычаг - фиалы душ. Может продвигаться идея их сохранения при себе, а может и передаче конкретному богу. 

Через жрецов предложить отплатить за пиар присылкой одной повестки одному кандидату, а не убивать двух из трех на старте.

Кстати, вопрос. Если фляга делает системным любое содержимое, можно ли собрать внутри нее рацию или сборный 1-2-зарядный пистолет? Ну так, к примеру...

О стремлении игроков во власть. Начинающие игроки властям неопасны. Продвинутые нчинают мыслить категориями миров и региональная суета им неинтересна, да  времени на нее нет.

Написал. См. отдельный пост наверху.

Я согласен с важностью предложенных вами уточнений, так уточняю свою позицию.

Во-первых, С НО-ВЫМ ГО-ДОМ! Ура-а-а!!!

Осталось убедить в этом потенциальных жертв и их родственников.

Когда счет трупов идет на десятки тысяч, то рано или поздно кто-то сопоставит.

Статистика! Она при подведении итогов выявит ненормальный скачок смертей от внезапной остановки сердца. Было 300тыс. чел в год, и вдруг на 10% больше. Это очень заметная аномалия. А уж когда график покажет скачки в дни призыва...

Статистика покажет всплеск там где она велась всегда. Сейчас считается, что от ВОС умирает 300тыс в год. Это ведь тоже без учета Сомали. Думаете скачок в 10% годовой нормы за одну ночть не заметят?

Ну тут уже пошли мнения... Я считаю, что скачки заметят, вы, что нет, а автор, наверное, вообще об этом не думает)))

а вы добрый... скорее Срань или Сирень.

См. Каменистый цикл стикс.

Вопрос. Если герой не может стать игроком, то логично предположить, что и юнит им стать не может. Соответственно юнитазция - надежная гарантия от призыва. Исходя из этого, все излишки системного оружия должны быть брошенны на юнитизацию ценных для государства людей. Так же логично предположить массовое использование служебного положения для юнитизации родственников и "спонсоров".

Еще один нюанс. Врядли система может выставить юниту характеристики меньше единицы. Тогда крайне выгодно юнитить детей. Естественный рост и тренировки прокачают их очень быстро и без особых затрат системных ресурсов. Возможно стоит ввести ограничения для юнитов на магию, а то слишком большие перспективы по выращиванию мегаспецов открываются, хотя и в относительно отдаленном будущем. Хотя, глядя на мир гоблинов... превозмогания хватит всем.

Учитывая, что системного оружия не так много, юнитить можно только избраных. Собственно, я сразу на это указал, упомянув коррупцию) Обеспечить избранных убийствами вполне реально. Собаки, уголовники, облавная охота в малонаселенной местности...

Кстати, не помню, чтобы в книгах упоминалось о "повышении" героев и юнитов... Разве что в монстров переводили, но и то рабов.

Отнюдь. Все перечисленные вами эпизоды я прекрасно помню, но перевода из юнита или героя в игрока не было, вроде. Кстати, ГГ набивал очки на коровах. То есть игроки могут фармить на животных. Гоблины набивали очки на убийстве своих в первой книги. Получается, что ограничения по убийствам косается только юнитов?
Да, еще неизбежно появится черный рынок системных вещей и услуг, ведь не все попадает в руки государства.

э-э-э... он же тех коров копьем забивал, вроде???

По кандидатам. Ну как-то слишком много ножей... Один идиот еще куда ни шло, но четыре... Тем более для токийской тысячи, когда уже знали об игроках и вариантах противников.

Обилие малоизвестных богов тоже маловероятно.  особенно страннен выбор Геры для мужика. 

На все, конечно, воля автора, но достоверности хочется побольше.

магические навыки не передаются.

Привычки привычками, но перо- выбор вынужденный и обусловлен скрытностью ношения и доступностью. Когда есть возможность открытого применения все выбирают что посерьезней.

Этож не Афродита...а кто мифы знает и вовсе будет держаться подальше. Уж больно склочные товарищи эти олимпийцы)

Потому, что это ново, необычно и интересно.

А сколько авторов этих заявок сделали бы такой выбор в реале, когда вопрос идет об их шкурах? ЧТо до уголовников, то 90-е наглядно показали, что предпочитают они таки автоматы и гранатометы, а пользуются тем, что смогли достать.

Как раз в первой миссии кинжальщики были и даже маги с посохами. Вот выжило из них мало. Новые же уже вопринимали призыв как реальный призыв в армию, а не регистрацию в игре. Так что да, люди разные, но везучие имбецилы составляют в этом разнообразии крайне небольшой процент.

Зато я реалистично оцениваю выживаемость дебилов.

Ну так тут под ваше описание попадает только бомж, да и тот все же с людьми контачит, разговоры слышит и старые газеты читает.

А что с того, что кто-то ходит с ножом или секцию посещает? На войну он тоже с ножом поедет? Ну реально, нож не оружие в большой драке. Только скрытным ношением и выигрывает. Тут же об уголовщине речь не идет. 

Конечно, нет пределом человеческой тупости, но это всегда частные случаи, а массове помешательство движется по шаблону. Вот катаны у половины это реалистично, бо они раскручены.