Анастасия Алябьева

А зачем статуй в три роста ставить? Проще барельеф в скале высечь, типа как лики пиндосских презиков, прям на месте битвы. И там ещё для трехсот еврейцев место останется.

Хотя там теперь никаких спартаноеврецев не будет, как в нашей истории, если ГГы обедит?

Обстакановка нервная. Тут как старшой раскидает, как приговорит.

Но вообще, по хорошему,  Циля страшный косяк за собой имеет. Сказала бы сразу, я за то, чтоб попробовать вот такой вариант. Обоснуй у меня вот такой. Вам вот такие плюсы с этого и ещё можно подумать.

Это все на берегу, нормально меж своими обговаривается. И если не сумел договориться как ты хочешь, изволь исполнять то, что оговоренно.

И уж точно не стоит врать таким людям. Не потому что они расстроятся, потому что могут ошибиться. А от их решений миллион жизней зависит.

А вот насчёт победителей не судят, то да. Но это самый верх, атмосфэра разряжена, желающих что-то себе урвать, много и у них у всех большие зубы.

Олимпийских чемпионов очень немного. Ставить на этот кон свою жизнь и жизнь своего рода, ну такое себе развлечение.

Дура она, а такие там почти не живут. Иначе миллионы бы поднялись с диванов и победили во всем и человечество уже давно б на Марсе помидоры растило и червяков для рыбалки копалоб. Однако.....

Такая версия)))

На возможных местах будущих битв, возводят каструмы? Хотяб для того, чтобы завозить и хранить там припасы.....

Нанимают в Египте  голодных и дешовых лекарей для обеспечения будущих безобразий.вывозят скот и некомбатантов с прилегающих территорий? Ведь для начала на территорию греков проследуют мобильные охотничьи партии, чтоб разведать обстановку. 

Цили не ставит ультиматумы именем Энея

))))) оч смешно. Она приехала от имени сильнейшей армии региона и то, что она не размахивает этим обстоятельством, это от того, что все и так все понимают.

Это разговор двух глухих.

Моя позиция: это кидалово.  Если хочешь сделать мужа царем, едь сама, типа я Циля, живу в Энгоми, хочу чтоб мой муж был у вас тут царем.

А она приехал под флагом сильнейшей державы региона, от имени и с неприкосновенностью посла. Принимают не цили, кому она там нужна. Разговаривают с послом который представляет сильнейшую армию. Посол от имени армии говорит: мы хотели бы, чтоб у вас был мир и торговля с нами.

Мы за это хотим вот этого, что вы готовы предложить?

Если это не кидалово, того кто четко сказал, твой муж не будет правителем там. То что тогда кидалово?

Эней на основании своей картины мира, принимает решения. Если картина мира сбоит, значит решения будут плохими. Он посылая Цилли, точно не предполагал такого направления переговоров.

Это недопустимо. За это казнят.

Это трактование святого писания.

На деле было сказано: надо разгрести кал на этих землях, возродить там хозяйственную деятельность и торговлю. Поставить новую власть. Которая будет смотреть там за порядком. Желательно, сделать в Средиземноморье, некий аналог НАТО. Когда все власти на местах обладают гражданской властью, а военная власть принадлежит сторонней организации, которая в свою очередь не лезет во внутренние дела, пока все платят точно и вовремя.....

Ты Кули, на роль властителя не годишься, поедет от имени царя Энея твоя жена, чтоб выяснить, кто там в деле и какими ресурсами мы располагаем, ведь для всего вышеперечисленного нужны войска. И их надо кормить. Поедет и посчитает, что ради этих целей и на каких условиях, готовы дать местные.

То есть Циля поехала задавать контуры операции.

Под крышей и с помощью авторитета Энея.

Но вот она приехала и заявила: мой муж с благословения Энея, конечнож, будет у вас царем и за это я отслюнявлю вам немного денег, моргните, если вы согласны.

Так хочет царь Эней. А то хуже будет.

При этом сам Эней не в курсе, что оно теперь выглядит так.

Это тоже трактовка имеющегося.

Это все разговоры в пользу бедных. Цилли была на переговорах, договорилась о конкретных действиях, получила взаймы авторитет, чтоб заключить определенный договор, поехала и все перекроила по другому. Никого не предупредив.

Ещё раз.

На троне Средиземного моря, сидит управляющий. Ему докладывают о том, что происходит, он обдумывает, сличает со своими возможностями и принимает решение.....

Вдруг выясняется, что то что он решил, полная херь, потому что ему наврали.

Но по вашему, это никакое не кидалово. Все только так и делают и никто ни за что не отвечает, за базар к примеру, поэтому никто не виноват.

Просто долго ли продержится власть, которая нихрена не видит постоянно исполняющая порчу воздуха, вместо решения имеющихся вопросов.

Угу, хорошо, что она такая.

Теперь посмотрим на это с другой стороны.

Вот сидит хозяин всего Средиземного моря и пытается вырулить из очень нехорошей ситуации. Он устроил нормальную для того времени систему управления. Эта система, без его участия, собирает информацию о происходящем в регионе, обрабатывает это знание, которое обдумывается главным управляющим и потом принимаются некие решения. По результатам которых в движение приходит почти весь регион. Несколько миллионов людей получают задачи и поднимают свое седалище, чтоб выполнить их.

И тут вдруг выясняется, что управляющему врали что происходит на самом деле, совсем не то, что докладывали и принимались совсем ошибочные решения, что надо все переделывать а средства уже потрачены и времени совсем нет.

Внимание вопрос: что сделает управляющий, если выживет?

Вот примерно что происходит силами тети цили.... Мы будем помнить ее и ее́ семью. Собаки поганые)))

Угу, развлечение для крутых, похороны за свой счёт.

Циля похоже заигралась. Вообще-то, то что она делает, называется: кидалово. Договаривались то они совсем о другом. И в разговоре с ГГы тема такая мелькала, но Кули сам слился, а теперь вот.

Умная, а дура. 

Дон, Днепр, Дунай. Коксующихся углей в доступе морской державы полно. В Турции кст есть тоже в бассейне рек впадающих в Чёрное море.

Это не проблема для Попаданца. Как-то Рим металлургию без коксующихся углей наладил и ему хватало. И тут справятся. А что леса вырубят...... Таков путь)))

Экономика и сх Средиземноморья, нормально выдержит прокорм и десятков полнокровных легионов, и адекватного вызовам флота, которые не производят никакого продукта и создание не сильно массовой медицины и менее массового образования. И ещё останется прибавочного продукта, который пойдет местным олигархам. На развитие промышленности. Кстати, пачиму ГГы об этом вообще не думает. Поддерживая только купипродаек. По моему главным героям типа Кули, пора освободить сцену для тех, кто развивает металлургию, ткацкую промку и новые формы сх.

Да, главное условие: если регулирование  создания добавочного продукта будет хоть каким-то образом корректироваться в нужную сторону.

Опыт средневековой Европы тут неактуален.

Я просто утверждаю, что такое возможно. Что в описываемой системе, достаточно потенциала, для того, чтоб развернуть все в нужную сторону, отладив один раз, которого прикидочно хватит лет на сто. Вот и все. Пишу то не я))) 

Слушайте, все понятно, про беспросветность и бесперспективность жизни, которая наличествует. Но уровень жизни в римской империи например с массовым обучением и массовой медициной, догнали только к концу 19го века и то очень не везде ......тоесть,  все возможно. Нет ничего такого, что  в принципе невыполнимо. 

Урожайность Средиземноморья, транспорт и торговля, если все более менее налажено и работает, вполне потянут создание целых отраслей, которые не давая выхода сельскохозяйственного продукта, тем не менее востребованы.

Если наследника сделали жрецом бога кузнеца, то девок царских пусть наверное к великой маме припишут? Обучают медицине. Этим самым они проложат многим женщинам этого общества дорогу в профессию. И традицию женского обучения заведут на островах.

Женское образование и возможность иметь заработок, это очень важный шаг, для развития общества.

Дать возможность женщинам работать врачами, учителями, приказчиками, писцами (писцыхами))) это огромное дело на самом деле.

А мужиков с этих должностей всех в армию. Одна польза от этого будет.

Некоторые историки, расценивают бурное развитие европейского общества в 19м веке как одно из следствий того, что в оборот стал относительно массово вводится женский труд. 

Насколько значимым был этот фактор для развития, можно гадать, но факт, раньше ничего подобного не наблюдалось.

Кст, попадун ведёт исторические хроники записывая свершения на глиняных табличках? Чтоб наследие точно дожило до наших дней в виде документов?

Это будет эскалация унижения. Да и не знакомы аборигены с творчеством Маршака, не оценят.

Кошку могут и не стерпеть и прогнать)))) над ними потом смеяться будут вообще все.

Всё-таки, послом надо будет назначить Мурку. Чтоб подчеркнуть все обстоятельства и сходу указать кто здесь кто. А Цилли сделать переводчицей, при особе королевских кровей....

Чтоб они там не думали о себе лишнего

Будет ли покупка земли и постройка дома? Просто деньги скоро того, обесценятся. А домик на берегу Москва речушки, токмо подорожает...

Не глава, чистый мед.

Они из понаехавших будут. То есть, если ГГы со своими войнами бобра победят, то таких гречанок не будет. А будут как жена Кули все))) горбоносые и крикливые.

Куда там одесскому рынку, в лучшем его изводе. Не, нам такое не нужно)))

Да ну, фаюмские портреты дают исчерпывающее представление о населении Средиземноморья. Не было там откровенных жителей Кавказа и Индии. Они больше на семитов арабов похожи

Нужно всем сказать, чтоб девушек блондинок хоть не убивали, когда они придут, а то там пока одни носатые брюнетки живут, рыбой торгуют, возле теплого моря. Надо разбавить. Вон в мультиках советских про Грецию и аргонавтов, греки через одного блонды. Чё теперь, мультики переделывать, если ГГы победит? Это недопустимо.

Биоценозы таки да. А люди скорей всего нет....

Интересно, на севере в то время вспомнили как людей жрать? Ведь больше-то и нечего.

Это будет славная битва.....

Эм,,, а массовые стройки начались?

 А чё, за время голодовки люди забудут все эти блинчики и торталетки. Перестанут обмениваться рецептами вкусняшек. И снова начнут жрать разваренной зерно с рыбой....

Жалко тех, кто выбрал себе профессию повара-кондитера. Вот им ваще попадос жесткий

Может понаемничать чуть чуть? Не за деньги презренные, а за добычу в виде армейского имущества поверженного супостата.

Организовать свою контору, какой-нибудь "дом те́мной воды" и Алга, на острова, к сокровищам всяческим и смуглым красоткам.

Попугая опять же купить, где как не там?

А там транспорт всяческий, походные мастерские, ружья-палатки, нужные в хозяйстве и прочие ништяки.

Старую технику там можно оставить. Потому что разнобой. А по возвращении себе единого образца набрать? Один Профит и чистое здоровье от этого.

Понимаете какое дело, чтоб солдат сохранял боеготовность, его надо кормить. Ему надо как-то обогреваться ночью, как-то что-то пить,  и тыр пыр. 

Чтоб это обеспечить, не хватит грузоподъёмности самого солдата. Мулы Мария, это маркетинг. А реальность выглядела как римская дорога, по которой нескончаемой чередой, к армии подвозилось требуемое. И никак иначе почему-то ни у кого не получалось. Даже, о ужос у монголов, за туменами которых ехал огромный обоз.

Замечу, они тоже ехали по дороге.

Я понимаю, что экономика ГГы не вывезет создания дорог по римскому образцу. Но хоть какие-то дороги, на направлениях максимальной опасности, откуда точно побегут голодные и очень сердитые соседи, для снабжения каструмов армейских, очень нужны. Иначе наплачутся они с повозками и лечением конского состава.

ГГы ж себя позиционирует, как защитника очагов первой цивилизации....

Кстати, первых из прибежавший голодных соседей, правильней бы было за еду нанимать на постройку первых дорог и сети постоялых дворов, для караванов.

Чем резать голодных отчаявшихся людей.

Войлочными? 

Парусину ткут? Как то же выкручиваются?

Шатры и прочие палатки для армии из брезента делают? Если брезент не умеют, значит походных бань не знают. Это нихорошо. Гигиена в походах, первое дело. Второе, после пожрать.

Кстати, делает ли ГГЫ  в материковых владениях дороги, по типу римских. Скоро предстоит гонять там армии тудым сюдым.

Это было позже, когда люди живущие таким образом мылись два раза в жизни.

У ГГы с этим строже. Гигиена спорт..... Интересно, бассейн он построил? Вроде арена есть, гладиаторов можно набрать из окрестных селений. Да блин, если воров и разбойников не изводить напрасно, то .....

Отвлеклись. Никто не курит опять же))))

В общем чистое здоровье. Осталось только футбол ввести и бейсбол и вот оно: средняя продолжительность жизни 90лет!!! Ого-го.

А сахара там все равно пока нет.

Пусть выпаривают зеркалами? Медными))) а так, да. Наверное собранное будет только в качестве сиропов. Сахар выпаривать с таким содержанием такая себе идея.

Из берёзового сока сахар выпаривают и считают это за Профит. А в кле́нах содержание по любому больше.

А креветки? Креветки на островах трескают? Салаты то пока делать никак, риса нет. Картохи нет, есть заменитель, рогоз. Но на любителя. 

Вместо семечек поэтому должны быть креветки. Точно вам говорю.

Кстати что с квасом и морсом? Не только же вино жрать, коньяком запивая.

А кстати? Сосиски там есть? Как жить без сосисок и майонеза. Не жизнь, а сплошное мучение.

Клены растут везде. Тыртырнет не даст соврать.

Любые клены дают сироп. Из берёзового сока сахар выпаривают. Разница только в процентном содержании.

Для перемола муки достаточно чугунных шариков. Чугуна у ГГы полно, при той примитивной обработке, которая там есть половина продукта уходит в чугун. Так что шариков можно навертеть, мое почтение 

И чугун, это металл. Кто бы и что бы про это не думал)))

Ему может помочь ум. На него и надо делать ставки, а не на быстрые ноги и везение..

Про ум мною пока ничего не найдено. Это и составляет мою пичаль 

Попадун по идее, должен уметь работать с информацией, должен уметь находить ее́, обрабатывать, превращать информацию в планы, а потом в действия.

Иначе зачем Попаданец вообще нужен????

Короче опять за рыбу деньги, вздыхаить....

Вот зачем  вратьт-то? Где в моем посте про: сразу крутого героя? Там про ненужную суету.

Про то что Попаданец это доминанта разума, что это осознание возможного и имеющегося, это планирование и корректировка планов, а не бестолковая беготня.

Чтоб быть крутым сразу, Попаданец вообще не нужен. Планировать не нужно, если можно сразу дать в репу любому и все забрать)))

Он при повышенной температуре разлагается.

Я не помню, Но клёны для получения кленового сахара начали в неудобьях-то сажать? потому что мёд это конечно хорошо, но он же при высоких температурах типо того, бесполезен. Сладость теряет...

И вот непонятно, зачем Кассандра хотела пестик со ступкой сестре передать? Современные мельницы, это металлический барабан с металлическими же шариками... шарики измельчают то, что крутится в барабане. какие пестики ещё? что за каменный век)))

Чё т какая-то суета бестолковая. Зачем делать ГГы Попаданцем? Любой местный дурачок может не хуже бегать и получать по голове.

Идея попаданства не в этом. А в окрутении с использованием по иному работающего разума.

Местный так бы не сделал, а попадун смог......

А тут? Нипанимаю.....

Это вы ошибаетесь насчёт дороговизны бронзы и железа в то время. Железо стало дешевле очень не сразу. Только после появления мат части в виде рудников, углежогов, кузниц, транспорта, под эту отрасль. Пока этого нет, а есть переработка под медь и олово, железо у ГГы редкость. 

Чтобы отковать копьё, надо строить норм кузницу.  Нужны помещения, специализированные. Без сквозняков, темные, пирометра нет, не изобрели, поэтому температура определяется по свечению заготовки, печь (для получения крицы) нужен горн( для обработки заготовки и выбивания шлака), нужны инструменты, нужен товарный уголь и главное, нужны люди, которые умеют этим всем пользоваться.

С литьём бронзы все проще. Порог вхождения в железную металлургию обходится дороже. И поскольку людей знакомых со спецификой железного дела мало, мало учителей. Там все мучительно и очень не быстро.

Пол тысячи лет ушло на распространение железного дела в Средиземноморье.

Но на выходе да, когда появилась мат часть, все оказалось проще, потому что сырья в средиземноморском регионе оказалось больше. Железо именно там, часто встречается. В отличие от среднерусской равнины. У нас железо редкость.

Рот у ГГы есть, объяснить, что колличество денег в обороте должно коррелировать с количеством товара.....

Механика оборота фиатных денег не сложная в понимании штука. Зато, утроение денежной массы даст возможность запустить процесс капитализации основных фондов в разы!

Производственную базу в виде ветряных мельниц, кузниц в каждом населенном пункте, больниц школ итд можно ускорить по сравнению с обычным процессом раз в 10ть а то и больше.

А ведь весь европейский капитализм стоял на римской производственной базе. Которая строилась несколько веков. И если бы не ее остатки, хрен бы шершавый Европе, а не тотальное доминирование в мире....

Зачем же есче нужны Попаданцы???

Камень, он разный бывает. Огнеупорные породы известны и не редкость. А уж сделать форму, которая будет стоять в водяной ванне, они точно смогут......

Но про многоразовость таких форм из камня, таки да, вопрос. Просто больше надо резать их.

В принципе, зачем такое делать? Оловянная бронза литая под давлением прикидочно приблизится по ттх  к показателям пружинной стали....

Но это не точно) 

Зачем давать взятки за зерно, которое и так будут покупать втридорога?

Таки можно покупать зерно за тройную цену и иметь за это уважение и без дополнительных взяток.

Чтобы забрать нижнее царство под себя, придется договариваться с местными. У Энея на севере и востоке будет такая резня, что никакой армии не хватит, чтоб удержать обугленные в боях остатки домена. Там не только ахейцам достанется. И подозреваю, труднее всего придется землям отца и брата. На Балканы попрется вся степь, какая она в то время есть. Будто там медом намазано.

А воевать со степью тяжёлой пехотой, такое себе занятие. Тогда как своего поголовья чтоб бодаться с несколькими волнами степных лучников, может и не хватить. Как бы не пришлось эвакуировать оттуда родню.

Такие себе перспективы.

Автор? А Персей Македонский по времени как далеко от ГГы? Он уже все просрал?

Наконечник копья, он же кинжал. Заклёпки, это всегда здорово.

Многим читателям нравится читать о заклёпках* о наконечниках для копья, которые одновременно кинжал итд....

Но...... А как же? Это же любой гуманитарий знает? Достаточно нынче гуманитарию получить единение с телефоном и диваном и собственно вот. Все теперь знают, про литьё под давлением, которое улучшает свойства исходного продукта!!!!

Автор, если вас взяли в заложники и не дают вам доступа к дивану и интернету, моргните два раза и мы спасём вас:)

Как-то так

Просто бронза не ковкий металл. Ковка неравномерна и поэтому создаёт внутри структуры металла неоднородные напряжения. Поэтому раньше, бронзу не ковали. Только относительно недавно разобрались в 20м веке

Ну.... Не хотите как хотите. Хотя бронзовая алебарда в античности, нашла себе применение....

Автор? Такая идея, раз уж у ГГы Аак много искусных камнерезов, может отказаться от литья оружия в кокиль. То бишь в формовочную песчанную смесь? И перейти к отливке наконечников копий и клинков мечей и прочих топоров под давлением? Форму из камня ГГы вырежут,сама технология литья под давлением дико простая. Пресс для такой отливки это просто каменный грузик. А плотность и долговечность, а так же устойчивость к ударным нагрузкам у оружия полученного литьём под давлением, значительно выше, чем у такого же наконечника, полученного обычным литьём.

Вложений не много, только на каменные формы для отливки, а продукт получится гораздо качественней.

Ну чё ГГы зря что-ли столько новых месторождений олова в оборот ввел? Клинки мечей сформированные литьём под давлением и наконечники копий только надо заранее разработать и утвердить, как единый армейский стандарт. Оно окупится более длительным сроком службы.

Зачем на такое тратить текст? Чтоб ещё более выпукло показать ГГы как матёрого Попаданца)

Автор? А пачиму кое кто хранит деньги под подушкой, а не в гос банке$ с процентами? Кстати тетя Циля могла бы быть там директором.

А у ГГы появились бы наличные для кучи проектов. 

Под залог натуральных золотых монет, можно бы было выпустить вечно зелёные векселя на папирусе. И тем самым ещё увеличить денежную массу курсирующую в Средиземноморье.

Это бы сильно подтолкнуло бы развитие материальной части производства.....