Анастасия Алябьева

Когда будем грабить корованы?

Блин, вроде уже развал страны скоро..... Когда уже ГГы будет грабить корованы? )))

Они рано или поздно и так бы до этого додумались бы. И кого он там предал бы не отправив свои войска? Он им ничего по жизни не должен, а вот ему многие должны.

Там обе стороны одинаково прекрасны. Не надо ничего никому отдавать. Пусть сами разбираются.

Что касаемо тог, что кто-то на что-то сядет и поплывет безобразничать, ну так есстественный процесс. Что бы вы не делали, рано или поздно к вам приедут. В то время это просто фон жизни.

Это наш друг, предприниматель. То одно предпримет, то другое.

А чё, первоукры, которые Чёрное море выкопали и научили криворуких египтян пирамидки строить не славяне значит были?))))

А вообще, прекрасный ход, всё-таки выпустить кочевые племена через будущую Спарту и потом их приводить в чувства. Лучше чем людей перемалывать на фарш мясорубкой.

Понято, что пришлые вовсе не добро несут этой земле. Но цель то уже достигнута. Первую цивилизацию не снесут. Значит, пусть хоть часть северян прорвется и осядет на приморских землях. Хотя конечно читать как потом поступили с илотами, жуть просто.  Но там все варианты одинаково жуткие.

Хватит себе карму портить. Пусть оставшиеся сами разбираются..... Только тогда Менелая надо того. Пусть погибнет в бою на перевале где через века триста спартанцев отхлебнули.

Столицу надо в Крым переносить. Библиотеки, театры, поликлиники, школы и универ. Все в Крым.

В Крыму вся сила, брат)))) и кто в Крыму не бывал, тот красоты не видал)))

А исче там прям в Крыму хреновое железо и чуть дальше Добрый уголь.

И люди там хорошие рядом. Славяне зовутся. Нищие правда и забитые и те есче засранцы, но хорошие. Будет с них толк. А с этими турками каши не сваришь. Ну их.

Только перешеек в Крыму перекопать бы? И рядом, где Сиваш, стенку построить, чтоб как с готами не случилось потом ничего.

А вообще, в преддверии разборок с римом, жить пока в шатрах и кочевать, чтоб когда римские легионы придут, шатры с одного места в другое перевез и там установил. Такая столица, переносная будет долгое время непобедима.

Автор? ГГы оставит людям логику, как главный инструмент познания мира? 

А про врачей, опиаты в качестве обезбола. Опиаты там доступны. 

Наберите в поисковике: аксумское царство, есть обзорные статьи в пару абзацев, не напряжно заходящие и дающие хоть какое-то представления о индийской торговле с Европой.

Большая ее часть шла через территории современного Ирана. Именно на эти деньги он и сопротивлялся Риму. Но какая-то часть, шла через аксум, а потом когда его оттерли халифаты, через них. Этот ручеек никогда не пересыхал.

Много европейского серебра через него уехало в Китай....

Смотрите в общем статейки эти, я разбираюсь в вопросе сильно хуже) их авторов.

Хм.... Таки да, доводы железные)))

Но есть же эмоции и ожидания))) поймите правильно.

И в целом написано здорово. Спасибо!

Аксум был перевалочной базой. Через него в верхний, Голубой нил и вниз до моря.

Умф, вчера на работе дочиталось, честно делюсь впечатлением. 

Написано душевно))) Читается норм. Но чего-то не хватает постоянно. Постоянно куча мелочей царапает и не даёт верить в происходящее.

Неожиданный взгляд на попаданство из бандитских кабаков и облезлых позднесоветских хрущёб. Вот прям выстрел в десятку.Но.....

Блин, автор, вы пишете про решалу. Этот человек постоянно, что-то разруливает, водит жалом, ищет ништяки и чужие проблемы. Он всех знает, его все знают. Он постоянно в думках и пасьянсах. Он планирует.

Вот где оно всё? Никаких планов в связи с послезнанием.

Типа: в таком-то году помню Хилый на абордаж базаром цветную миску в порту примучил, ух скока мы с этого поимели, а ответить тогда было некому, потому как до нас это место ещё никто не разделил..... ИТД.

Нет никаких флешбэков попаданца. Никакого планирования, 

Решала знает ключевых фигур, ладно, это немного другой мир, где нет его прошлой эпостаси. Но должности есть. И он их знает. (в теории) но никаких опять же планов, что мне нужно свести знакомства с этим с этим и этим типом. Их нет.

Потом, к концу 80х, вся бандитская шушера, все воры, это силовые отделы конкретных групп власти. Те же кавказцы, не знаю как в москве, у нас на нижней волге, это пехота первых секретарей, с кагэбешной крышей. Их даже не пытались выщемить из города, хотя позывы были. Уж больно вкусные кусочки растаскиваемой производственной части они держали, но нет, вы знаете, быстро опомнились, все желающие и пришли в чуйство. Да и как не прийти, когда на любую стрелку со стороны кавказцев, к местным бандосам приезжает омон? А пачиму на эту роль взяли парней с кавказа? Так понятно. Их стравили тут же со всеми. Их все ненавидят, их мало, они это понимают как никто. Поэтому они оччень управляемы. В отличие от быдло славян, которым грабежи пытки алкоголь, наркота и доступные шлюхи, быстро сносили кукундер и их вынуждено постоянно отправляли в расход. потому как в таком состоянии работы по плану от него не видать, он в кровавых загулах быстро теряет любое уважение, субординацию и выслугу лет. Он становится неуправляем.  Регулярно, вот такое, потерявшееся и мнящее о себе невесть что, стравливали и закапывали. Тут же набирая следующую, пока ещё послушную и исполнительную пехоту.

И вот этих раскладов, как оно было, что делёж шёл совсем сверху, тут нет почти совсем. А это мне кажется враньё, писать про бедных случайно собравшихся спортсменов. Нет, они конечно были, но в 80х гг это просто чмошники, которых воры запускали по своим делюгам, где они друг дружку перемалывали, образуя на местных кладбищах целые аллеи.

Нет в книжке про то, что союз делили  партфункционеры нихера. Нет ничего про то, как гноили на складах продукты, когда надо было подогреть обстановку в городах, до этого ещё пара лет правда, но оно уже есть. Уже очереди и сплошной дефицит, кругом рулят барыги.

А про спортсменов и авганцев бедолаг, написано хорошо. Так и было примерно. Но не они главные интересанты.

Автор? Пишете про историю, каак оно было, ну имейте к ней хоть какое-то уважение? Напишите как было-то? Кто по настоящему всё это планировал и делал. Без имён, ну его наф. Но общие схемы. Ведь решала, это тот парень, который точно знает внутреннюю механику.

А он у вас никакой не решала. И просто про обычные будни быдло пехоты, вот вообще не интересно. нет там ничего интересного и всё очень быстро. А тут наоборот тянется. И это тоже создаёт диссонанс. Бандитский век, очень недолог. Нет тут нужной динамики)))

Примерно так оцениваю прочитанное. Много где тягомотина. А она не даёт нужных впечатлений и представлений об атмосфэре бандитского мирка. Украл-выпил в тюрьму. Побухал-пострелял-на кладбище. И постоянный круговорот и постоянно новые лица.... нет тут этого.

Это конечно, мелочёвка, но оно как упомяналась, цепляет и несоздаёт прочитанное пока ощущения круговерти, кровищи, дикого разнузданного сэкаса, который проигрывает алкоголю и наркотикам.

Это оччень примитивная карта. Тут нет аксумского царства, нынешней Эфиопии. Через верхний нил, в суэц и далее в индию, вполне себе торговали.

С урала через каму и волгу и перешеек в районе нынешнего Волгограда, в чёрное море, оттуда в средиземку. Из рижского залива, по рекам, на волок в районе Смоленска, где Гнёздово, а оттуда в Дон Днепр и в чёрное море ИТД. Вся земля в караванных тропах. Кавказ, перекрёсток многих дорог.

В общем домысливайте сами) Это на картинке шёлковый путь. Таких путей было не один и не два.

Можно было такое и не делать. Там в то время плотность населения  в южном задунайстве от Дуная до моря. Вполне себе позволяла расселить все стадо. Предварительно его проредив и начисто выбив прежнее руководство. Оставшихся перемешиваем друг с дружкой и в качестве руководящей прослойки даём своих и Селим куда нам надо......

Просто убогое управление не потянуло бы такой операции. И оказалось, что проще и дешевле всех в расход.

Но правда первая цивилизация отстоялась. В принципе тоже достижение.

Но .... По моему, любой вариант был хреновым по своему.

Я бы назвал это импровизацией, а не кидаловом.

Называть это могут как угодно,, современные языки богаты на эпитеты.

А по факту, врать людям такого уровня, черевато.

Один, немного сместил акценты, второй тоже не совсем врал, просто умолчал о некоторых нюансах, третий расписал победу как плод исключительно своих усилий, замылив работу всех остальных.

Итог, государственный аппарат со временем становится полностью слепым и начинает творить откровенную дичь, множа проблемы, вместо того, чтобы их решать. И рано или поздно, но всегда и без вариантов это закнчивается очень плохо, для начальников такой управляющей машинки.

На самом верху обычно про это очень хорошо знают и там где есть понимание этих моментов, все работает отл. Но достигается такая дисциплина порой кроваво.

Не всегда, но как правило. За все сказанное и сделанное отвечают шкурой. Ближний круг, очень узок и случайных людей там нет, отсев серьезный.

Не везде.

А зачем статуй в три роста ставить? Проще барельеф в скале высечь, типа как лики пиндосских презиков, прям на месте битвы. И там ещё для трехсот еврейцев место останется.

Хотя там теперь никаких спартаноеврецев не будет, как в нашей истории, если ГГы обедит?

Обстакановка нервная. Тут как старшой раскидает, как приговорит.

Но вообще, по хорошему,  Циля страшный косяк за собой имеет. Сказала бы сразу, я за то, чтоб попробовать вот такой вариант. Обоснуй у меня вот такой. Вам вот такие плюсы с этого и ещё можно подумать.

Это все на берегу, нормально меж своими обговаривается. И если не сумел договориться как ты хочешь, изволь исполнять то, что оговоренно.

И уж точно не стоит врать таким людям. Не потому что они расстроятся, потому что могут ошибиться. А от их решений миллион жизней зависит.

А вот насчёт победителей не судят, то да. Но это самый верх, атмосфэра разряжена, желающих что-то себе урвать, много и у них у всех большие зубы.

Олимпийских чемпионов очень немного. Ставить на этот кон свою жизнь и жизнь своего рода, ну такое себе развлечение.

Дура она, а такие там почти не живут. Иначе миллионы бы поднялись с диванов и победили во всем и человечество уже давно б на Марсе помидоры растило и червяков для рыбалки копалоб. Однако.....

Такая версия)))

На возможных местах будущих битв, возводят каструмы? Хотяб для того, чтобы завозить и хранить там припасы.....

Нанимают в Египте  голодных и дешовых лекарей для обеспечения будущих безобразий.вывозят скот и некомбатантов с прилегающих территорий? Ведь для начала на территорию греков проследуют мобильные охотничьи партии, чтоб разведать обстановку. 

Цили не ставит ультиматумы именем Энея

))))) оч смешно. Она приехала от имени сильнейшей армии региона и то, что она не размахивает этим обстоятельством, это от того, что все и так все понимают.

Это разговор двух глухих.

Моя позиция: это кидалово.  Если хочешь сделать мужа царем, едь сама, типа я Циля, живу в Энгоми, хочу чтоб мой муж был у вас тут царем.

А она приехал под флагом сильнейшей державы региона, от имени и с неприкосновенностью посла. Принимают не цили, кому она там нужна. Разговаривают с послом который представляет сильнейшую армию. Посол от имени армии говорит: мы хотели бы, чтоб у вас был мир и торговля с нами.

Мы за это хотим вот этого, что вы готовы предложить?

Если это не кидалово, того кто четко сказал, твой муж не будет правителем там. То что тогда кидалово?

Эней на основании своей картины мира, принимает решения. Если картина мира сбоит, значит решения будут плохими. Он посылая Цилли, точно не предполагал такого направления переговоров.

Это недопустимо. За это казнят.

Это трактование святого писания.

На деле было сказано: надо разгрести кал на этих землях, возродить там хозяйственную деятельность и торговлю. Поставить новую власть. Которая будет смотреть там за порядком. Желательно, сделать в Средиземноморье, некий аналог НАТО. Когда все власти на местах обладают гражданской властью, а военная власть принадлежит сторонней организации, которая в свою очередь не лезет во внутренние дела, пока все платят точно и вовремя.....

Ты Кули, на роль властителя не годишься, поедет от имени царя Энея твоя жена, чтоб выяснить, кто там в деле и какими ресурсами мы располагаем, ведь для всего вышеперечисленного нужны войска. И их надо кормить. Поедет и посчитает, что ради этих целей и на каких условиях, готовы дать местные.

То есть Циля поехала задавать контуры операции.

Под крышей и с помощью авторитета Энея.

Но вот она приехала и заявила: мой муж с благословения Энея, конечнож, будет у вас царем и за это я отслюнявлю вам немного денег, моргните, если вы согласны.

Так хочет царь Эней. А то хуже будет.

При этом сам Эней не в курсе, что оно теперь выглядит так.

Это тоже трактовка имеющегося.

Это все разговоры в пользу бедных. Цилли была на переговорах, договорилась о конкретных действиях, получила взаймы авторитет, чтоб заключить определенный договор, поехала и все перекроила по другому. Никого не предупредив.

Ещё раз.

На троне Средиземного моря, сидит управляющий. Ему докладывают о том, что происходит, он обдумывает, сличает со своими возможностями и принимает решение.....

Вдруг выясняется, что то что он решил, полная херь, потому что ему наврали.

Но по вашему, это никакое не кидалово. Все только так и делают и никто ни за что не отвечает, за базар к примеру, поэтому никто не виноват.

Просто долго ли продержится власть, которая нихрена не видит постоянно исполняющая порчу воздуха, вместо решения имеющихся вопросов.

Угу, хорошо, что она такая.

Теперь посмотрим на это с другой стороны.

Вот сидит хозяин всего Средиземного моря и пытается вырулить из очень нехорошей ситуации. Он устроил нормальную для того времени систему управления. Эта система, без его участия, собирает информацию о происходящем в регионе, обрабатывает это знание, которое обдумывается главным управляющим и потом принимаются некие решения. По результатам которых в движение приходит почти весь регион. Несколько миллионов людей получают задачи и поднимают свое седалище, чтоб выполнить их.

И тут вдруг выясняется, что управляющему врали что происходит на самом деле, совсем не то, что докладывали и принимались совсем ошибочные решения, что надо все переделывать а средства уже потрачены и времени совсем нет.

Внимание вопрос: что сделает управляющий, если выживет?

Вот примерно что происходит силами тети цили.... Мы будем помнить ее и ее́ семью. Собаки поганые)))

Угу, развлечение для крутых, похороны за свой счёт.

Циля похоже заигралась. Вообще-то, то что она делает, называется: кидалово. Договаривались то они совсем о другом. И в разговоре с ГГы тема такая мелькала, но Кули сам слился, а теперь вот.

Умная, а дура. 

Дон, Днепр, Дунай. Коксующихся углей в доступе морской державы полно. В Турции кст есть тоже в бассейне рек впадающих в Чёрное море.

Это не проблема для Попаданца. Как-то Рим металлургию без коксующихся углей наладил и ему хватало. И тут справятся. А что леса вырубят...... Таков путь)))

Экономика и сх Средиземноморья, нормально выдержит прокорм и десятков полнокровных легионов, и адекватного вызовам флота, которые не производят никакого продукта и создание не сильно массовой медицины и менее массового образования. И ещё останется прибавочного продукта, который пойдет местным олигархам. На развитие промышленности. Кстати, пачиму ГГы об этом вообще не думает. Поддерживая только купипродаек. По моему главным героям типа Кули, пора освободить сцену для тех, кто развивает металлургию, ткацкую промку и новые формы сх.

Да, главное условие: если регулирование  создания добавочного продукта будет хоть каким-то образом корректироваться в нужную сторону.

Опыт средневековой Европы тут неактуален.

Я просто утверждаю, что такое возможно. Что в описываемой системе, достаточно потенциала, для того, чтоб развернуть все в нужную сторону, отладив один раз, которого прикидочно хватит лет на сто. Вот и все. Пишу то не я))) 

Слушайте, все понятно, про беспросветность и бесперспективность жизни, которая наличествует. Но уровень жизни в римской империи например с массовым обучением и массовой медициной, догнали только к концу 19го века и то очень не везде ......тоесть,  все возможно. Нет ничего такого, что  в принципе невыполнимо. 

Урожайность Средиземноморья, транспорт и торговля, если все более менее налажено и работает, вполне потянут создание целых отраслей, которые не давая выхода сельскохозяйственного продукта, тем не менее востребованы.

Если наследника сделали жрецом бога кузнеца, то девок царских пусть наверное к великой маме припишут? Обучают медицине. Этим самым они проложат многим женщинам этого общества дорогу в профессию. И традицию женского обучения заведут на островах.

Женское образование и возможность иметь заработок, это очень важный шаг, для развития общества.

Дать возможность женщинам работать врачами, учителями, приказчиками, писцами (писцыхами))) это огромное дело на самом деле.

А мужиков с этих должностей всех в армию. Одна польза от этого будет.

Некоторые историки, расценивают бурное развитие европейского общества в 19м веке как одно из следствий того, что в оборот стал относительно массово вводится женский труд. 

Насколько значимым был этот фактор для развития, можно гадать, но факт, раньше ничего подобного не наблюдалось.

Кст, попадун ведёт исторические хроники записывая свершения на глиняных табличках? Чтоб наследие точно дожило до наших дней в виде документов?

Это будет эскалация унижения. Да и не знакомы аборигены с творчеством Маршака, не оценят.

Кошку могут и не стерпеть и прогнать)))) над ними потом смеяться будут вообще все.

Всё-таки, послом надо будет назначить Мурку. Чтоб подчеркнуть все обстоятельства и сходу указать кто здесь кто. А Цилли сделать переводчицей, при особе королевских кровей....

Чтоб они там не думали о себе лишнего

Будет ли покупка земли и постройка дома? Просто деньги скоро того, обесценятся. А домик на берегу Москва речушки, токмо подорожает...

Не глава, чистый мед.

Они из понаехавших будут. То есть, если ГГы со своими войнами бобра победят, то таких гречанок не будет. А будут как жена Кули все))) горбоносые и крикливые.

Куда там одесскому рынку, в лучшем его изводе. Не, нам такое не нужно)))

Да ну, фаюмские портреты дают исчерпывающее представление о населении Средиземноморья. Не было там откровенных жителей Кавказа и Индии. Они больше на семитов арабов похожи

Нужно всем сказать, чтоб девушек блондинок хоть не убивали, когда они придут, а то там пока одни носатые брюнетки живут, рыбой торгуют, возле теплого моря. Надо разбавить. Вон в мультиках советских про Грецию и аргонавтов, греки через одного блонды. Чё теперь, мультики переделывать, если ГГы победит? Это недопустимо.

Биоценозы таки да. А люди скорей всего нет....

Интересно, на севере в то время вспомнили как людей жрать? Ведь больше-то и нечего.

Это будет славная битва.....

Эм,,, а массовые стройки начались?

 А чё, за время голодовки люди забудут все эти блинчики и торталетки. Перестанут обмениваться рецептами вкусняшек. И снова начнут жрать разваренной зерно с рыбой....

Жалко тех, кто выбрал себе профессию повара-кондитера. Вот им ваще попадос жесткий

Может понаемничать чуть чуть? Не за деньги презренные, а за добычу в виде армейского имущества поверженного супостата.

Организовать свою контору, какой-нибудь "дом те́мной воды" и Алга, на острова, к сокровищам всяческим и смуглым красоткам.

Попугая опять же купить, где как не там?

А там транспорт всяческий, походные мастерские, ружья-палатки, нужные в хозяйстве и прочие ништяки.

Старую технику там можно оставить. Потому что разнобой. А по возвращении себе единого образца набрать? Один Профит и чистое здоровье от этого.

Понимаете какое дело, чтоб солдат сохранял боеготовность, его надо кормить. Ему надо как-то обогреваться ночью, как-то что-то пить,  и тыр пыр. 

Чтоб это обеспечить, не хватит грузоподъёмности самого солдата. Мулы Мария, это маркетинг. А реальность выглядела как римская дорога, по которой нескончаемой чередой, к армии подвозилось требуемое. И никак иначе почему-то ни у кого не получалось. Даже, о ужос у монголов, за туменами которых ехал огромный обоз.

Замечу, они тоже ехали по дороге.

Я понимаю, что экономика ГГы не вывезет создания дорог по римскому образцу. Но хоть какие-то дороги, на направлениях максимальной опасности, откуда точно побегут голодные и очень сердитые соседи, для снабжения каструмов армейских, очень нужны. Иначе наплачутся они с повозками и лечением конского состава.

ГГы ж себя позиционирует, как защитника очагов первой цивилизации....

Кстати, первых из прибежавший голодных соседей, правильней бы было за еду нанимать на постройку первых дорог и сети постоялых дворов, для караванов.

Чем резать голодных отчаявшихся людей.

Войлочными? 

Парусину ткут? Как то же выкручиваются?

Шатры и прочие палатки для армии из брезента делают? Если брезент не умеют, значит походных бань не знают. Это нихорошо. Гигиена в походах, первое дело. Второе, после пожрать.

Кстати, делает ли ГГЫ  в материковых владениях дороги, по типу римских. Скоро предстоит гонять там армии тудым сюдым.

Это было позже, когда люди живущие таким образом мылись два раза в жизни.

У ГГы с этим строже. Гигиена спорт..... Интересно, бассейн он построил? Вроде арена есть, гладиаторов можно набрать из окрестных селений. Да блин, если воров и разбойников не изводить напрасно, то .....

Отвлеклись. Никто не курит опять же))))

В общем чистое здоровье. Осталось только футбол ввести и бейсбол и вот оно: средняя продолжительность жизни 90лет!!! Ого-го.

А сахара там все равно пока нет.

Пусть выпаривают зеркалами? Медными))) а так, да. Наверное собранное будет только в качестве сиропов. Сахар выпаривать с таким содержанием такая себе идея.

Из берёзового сока сахар выпаривают и считают это за Профит. А в кле́нах содержание по любому больше.

А креветки? Креветки на островах трескают? Салаты то пока делать никак, риса нет. Картохи нет, есть заменитель, рогоз. Но на любителя. 

Вместо семечек поэтому должны быть креветки. Точно вам говорю.

Кстати что с квасом и морсом? Не только же вино жрать, коньяком запивая.

А кстати? Сосиски там есть? Как жить без сосисок и майонеза. Не жизнь, а сплошное мучение.