Алексей Орлов

Рад, что вы пришли к тем же выводам. Поэтому мне и не нравится идея о всемогуществе системы. Если ее возможности на вмешательство, будут ограничиваться лишь мягкой силой, подобных моральных вопросов возникать не будет. А сама она будет восприниматься как совокупность природных явлений или дополнительных свойств среды.

Как вы оцениваете геноцид произошедший в Японии?  Кто в этом виноват?

Феи, боги земли, или система, превентивно не уничтожившая угрозу имея для этого все возможности?

Странные рассуждения. 

Вы же понимаете что, или кого пытаетесь оправдать?

На все воля системы 

Добро пожаловать в мир тоталитарной гегемонии ИИ.

Всех осушать непродуктивно. Зато всех отступников очень даже.

Есть чип  - все ты раб в полном распоряжении системы, ни вырваться ни освободиться. И любое развитие конечно. Рыбка не сможет покинуть аквариум.

Осушены были только те, кто был уже чипирован системой.

Почему существуют не чипированнын миры и существа в зоне покрытия системы?

Если она гипотетически способна чипировать и осушить любое существо?

Смысл всех рассуждений о цене, заключался в необходимости определить стоимость телепорта на другую планету и получении ответа на вопрос - "способна ли рабская карта отозвать раба из другого мира? Достаточно ли для этого вложенных 10 ОС?"

Насчет себестоимости всех манипуляций для системы полностью с вами согласен, но они не могут бесплатными. 

Даже если система работает не на ОС, а на иных принципах, это все равно измеряемый и конечный ресурс. 

И непонятно на что тратится.

На призыв игроков, разрушение барьера или поднятие нежити.

Рвать контекст не хорошо.

1000 лет за сотню живучести

X5 за карту эльфийского долголетия. 

Сверхглубокая медитация + стазис. 

Потенциально больше ляма получается.

Зачем? Это обсуждение ушло очень далеко от изначальной темы. 

Цена инициации игрока.

Цена портала в ОС.

Как бы там ни было, но ответ на этот вопрос вы уже обозначили. Чем меньше вложений в инициацию, тем дешевле портал. И если не брать в расчет людей погибших в своих кроватях, его цена колеблется в пределах от пары ОС до максимум 20.

Если их учесть, вместе с последствиями (система может по своему хотению обнулить любое существо), то ценник за инициацию и портал будет значительно выше, но не дороже активации карты побега. Тоесть 100 ОС.

Вывод о возможности отзыва раба из другого мира делайте сами.

Упомянуто и что? Какое это имеет отношении к механике. Или вы делаете заключение на основании вербального описания явления? В каком месте алтарь выступал инициатором миссии?

Свет падал на пол.

Снег шел весь день.

Зов накрыл мир.

Вы же помните, что повествование идет от лица до индустриальной цивилизации незнакомой с нормальной терминологией?

Я ищу непротиворечивое для повествования объяснение. Не внося нового на основании своих предубеждений и желаний.

А что такое зов алтаря? В чем его мотив и причина? Как он реализован? Почему архонты и эльфы не могли прийти на этот зов? Как он выражен во взаимодействиях с системой и земным пантеоном? Как он измеряется в цифрах в конце концов? Мощность сигнала, дальность, шифрование.

Любая механика должна иметь определяемые и исчисляемые параметры, даже если они не обозначены явно.

2. Возможно вы не в курсе, но рпг предполагает жесткие механики подчиняющиеся математической логике. Будь процедура бесплатной - смысла в делении на классы не было бы и система давала всем равные шансы на возвышение. Поскольку этого не происходит, цена инициации существенна. А значит подлежит исчеслению и учету в логике системы.

Тогда они погибли зазря. Допустить массовое осушение новоявленными богами еще можно. В то время как прямое изьятие ОС (без посредничества убийцы с системным оружием) ломает сюжет. Ведь это значит, что система способна поступить так с любым существом на своей территории и тех же хаоситов не существовало бы.

1. Миссия от Ы висела так скажем на доске, но связи с Саром либо не было, либо земной пантеон с Системой проэксплойтили этот баг. Но сработать подобное могло лишь с первой тысячей игроков. Последующие 6 шли именно как захватчики.

2. 1 книгу помню. Я имел ввиду процент выживания в первой волне (180) - грубо каждый пятый. В последующих волнах выживаемость была в районе 10%.

3. Не хочу искать. Да и смысл, так заморачиваться, просто чтобы подтвердить, что процесс инициации в других мирах аналогичен земному. - кто-то должен умереть!

Вариант с трупами в кровати неприемлемо считать главным. - он просто не будет работать нормально в старых мирах.

Разве люди погибшие в своих кроватях, не на создание богов были потрачены?

1. Алтарь, который платит, за то, чтобы его захватили.

2. Игроками стали все 5. Неудачники либо умерли, либо откатились до героев. Но первичные затраты не отменить.

3. Перечитайте главы посвященные башне. Там часть существ делилась своими воспоминаниями.

Оба умрут от альцгеймера. Только один через тысячу лет, а второй через миллион. Если раньше их не схарчит гоблоарахнид.

Откуда вы взяли 80 ОС? В первой миссии, для ее выполнения необходимо было получить 2 уровень, тоесть набрать 20 ОС, с учетом поглощения оружия в 40% набить полтос опыта из которых 30 заберет система и кстати по окончании миссии еще и отсчитает игроку из этих 30 ОС, 20 очков на удвоение полученного опыта. Так что ее доля составит всего 10 ОС. 

Помним, что система в убыток работать не должна.

Во вторых. Игроков выдергивало из кроватей, пусть и одновременно, но из разных точек земли - это точно не масс телепорт. На миссию соответственно закидывало каждого через персональный портал, в течении часа - в зависимости от расторопности каждого отдельного индивида. Тоже на масс телепорт не тянет. Так где экономия?

Если допустить, что плата шла за счет алтаря, то схема теряет смысл, но не объясняет процедуры инициации в других локациях. 

Второй момент - сбой в постановке задачи. До момента появления землян в Саре, система судя по всему не получала оттуда информации. Что говорит об отсутствии связи, и алтарь великого Ы быть заказчиком и спонсором не мог.

Часть 2.

Температура для протекания реакции вторична. Да. Чем выше температура, тем быстрее идет реакция, но для инициации это не принципиально. Для запуска реакции разложения перекиси водорода нужен катализатор - медь или железо. Повышение температуры является следствием протекания реакции, а не ее причиной. 

Температура это физическая характеристика, косвенно описывающая скорость движения или колебания отдельных атомов. В момент протекания единичной химической реакции скорость сближения или отталкивания атомов близка к предельной, вы не можете ограничить температуру взяв за основу среднее значение для среды, так как остановите химические реакции. Да и какой обьем считать средним? От чего отталкиваться?

Температура не самостоятельная характеристика, а ограничение максимально допустимой кинетической энергии атомов, ломает процессы межатомного взаимодействия. На уровне квантовой химии вообще бред получается, там даже разница в заряде кванта света в 1% дает диспропорциональный эффект, а вы хотите разом все атомы замедлить, вместе с энергетическим обменом. 

Я допускаю варианты добавления новых элементарных частиц, позволяющих объяснить магию, или влиять на существующие, чтобы фундаментально изменять законы физики, но способов ограниченного влияния на физический мир через поле квантов не могу представить. Просто потому, что классическая материя крайне неоднородна и в жидком водороде гарантированно можно будет обнаружить небольшое количество ионизированных атомов с кинетической энергией характерной для плазмы. Или кустарные термоядерные реакторы способные выдать пару сотен реакций слияния атомов водорода в час при комнатной температуре. Подобную среду невозможно усреднить. И наш мир именно так и устроен. За что ни возьмись везде градиент и нормализованное распределение.

Это ценник для мажоров аля суперджет. Так же как и с картой побега с миссии.

Вы посчитайте стоимость инициации игрока с оплатой внедрения пары навыков, интерфейса (чипа), выдачи экипировки и доставке до места проведения миссии.

Если отталкиваться от того, что система не работает себе в убыток, то получается занятная картина. 

Оружие можно не учитывать, оно так или иначе останется в обороте системы. Равно как и фляга с сумкой. А вот тряпки скорее всего придется списать. 

Минимальная плата за инициацию - взять новый уровень - можно судить по первой миссии. Все последующие были скорректированы богами и вероятно разница ими же и оплачивалась.

Тут важная ремарка: получив 2 уровень на первой миссии, игрок отправляет системе 30 ОС из-за базового поглощения оружия. Но большая часть из них погибла. Вариантов два либо с отправкой системе 12 ОС, либо вообще без компенсации, если убивали игроков не имеющие системного оружия гоблины же или брали их в плен.

Выполнение задания и отправка системе 30 ОС, должна полностью компенсировать все затраты, включая два телепорта на миссию и обратно.

Невыполнение и героическая смерть, или же позорная плен в эти рамки не укладываются.

Из всего вышесказанного получается, что стоимость телепорта не превышает 15 ОС (из которых еще нужно вычесть затраты на инициацию)

Если посчитать суммарные затраты и потенциальную моржу, то реальная цена портала на другую планету должна составлять меньше 5 ОС с учетом возможности привлечения существ F  ранга.

Эта же логика хорошо объясняет экономическую целесообразность глобальной мобилизации и инициации игроков для защиты родовой локации. Телепорт дешевле (полет в рамках одного мира, хоть и через ЛК), и затраты отобьются даже если игрок бездарно погибнет от лап агрессоров.

У Васи есть космический крейсер - полностью системный.

Вопрос исключительно цены. Естественно плазмоган оцифровать сложнее, чем полутора килограммовую полосу железа. С деревом и органическими материалами этот финт уже не должен срабатывать, но системе виднее.

Боевые школы с использованием не только плазмоганов, а вообще любого дистанционного оружия сомнительны. Предчувствие смерти и задранная скорость реакции позволят уклониться до того, как противник нажмёт на курок.

А защита от блокировки, тоесть постановка помех для той или иной энергии лолжна быть аналогичной блокировке пространства. Задача в том чтобы не дать скастовать стабильное плетение (а мы выяснили,что оно должно быть очень сложным, чтобы распознавать принцип работы механизма и следовательно чувствительным к ошибкам и сбоям).

Думаю да. Стоимость в 10 ОС на чем-то должна быть основана, почему бы не на цене открытие портала?

Молнию можно отразить щитом, значит этот же щит должен с легкостью защищать от навыка блокировки детонации того же ранга.

Даже магия должна подчиняться логике!

Любые манипуляции упираются в отмену химии и физики.

Кроме того ваш способ предполагает глубокое понимание конструкций и функций блокируемого изделия. Какого ранга будет навык, способный самостоятельно проанализировать и опознать конструкцию оружия, а затем точечно его заблокировать? И при этом игнорировать меры противодействия, представленных локальными мана-щитами и прочим.

Это забивание гвоздей микроскопом, а не простое решение.

Снова возник вопрос по навыкам блокирующим пороховое и ядерное оружие. С учетом необходимости отмены или блокировки ряда физических законов, получается, что такие навыки должны быть божественного ранга. Пороховое оружие не уникально по механике, ведь в качестве топлива и окислителя может использоваться широчайший спектр веществ. Например глюкоза и перекись водорода. Отменить или остановить эти реакции нельзя - ведь все живые существа погибнут в течении пары минут.

С ядерными и термоядерными реакциями схожая проблема. Обширные по площади воздействия навыки можно использовать, для остановки реакций протекающих на солнце и в недрах планеты. Либо же саботировать работу ядерных реакторов противника. Если на ядерной электростанции, внезапно прекратиться цепная реакция, а через некоторое время возобновится - катастрофа неизбежна.

Ограничение на перемещение подобных средств через порталы, по аналогии с биологическим оружием кажется более надежным и непротиворечивым.

Безграничный мир с безграничными возможностями. 

Вот чисто гипотетически, если допустить, что такие пошлые создания как люди могут создавать навыки сами или оцыфровывать придуманные ими техники, то какой процент из этого перечня будет порнографического толка? А в книге я таких навыков не припомню. Но они по любому есть.

Третий пост.

Как узнать кто стал инициатором появления того или иного правила по полученному наказанию? 

Очевидно что убийство союзника - это земная мораль.

Как этот же механизм может существовать у насекомых?

Для всех разные правила или есть некий локальный механизм для их корректировки? Например через богов тех же.

Опять таки известно о том, что боги могут сами устанавливать правила на своей территории.

Тоесть чисто к системным правилам можно наверное безошибочно отнести, только те случаи наказаний, которые начинались со слов " вы нарушили правила системы" 

Классно получилось. 

Поясню свою позицию. 

Озвучить правило - дать его толкование как в уголовном кодексе с пояснениями.

А то как система обозначает нарушения практической пользы не будет иметь, пока не будет подтверждено серией независимых экспериментов.

-

За убийство союзника вам назначена кровавая метка. 

Это не правило, а часть того механизма который должен держать подконтрольных существ в узком коридоре локальных союзов. С одной стороны обозначая антисоциальные личности, чтобы группе было проще им противостоять и иметь дополнительный объединяющий фактор, а с другой она дает этим же убийцам шанс возвысится. Метка ведь временная. Получается что одним легким действием участники одного лагеря поделятся на группы по способностям и ролям.

Насчет Каина запамятовал, а лицензионное соглашение с удовольствием бы прочитал.

Хотя проще смириться с тем что систему обмануть нельзя и не плодить сущности.

Ведь в конечном итоге все именно к этому и сводится.

Возможно. Но кто сказал, что это правило установила система, а не формировавшие миссию боги?

Это то о чем я говорил. Никаких подтвержденных или неопровержимых фактов нет. Не зная механизма, можно придумать десятки объяснений приводящих к аналогичному результату и последствиям.

Тут психологический момент. Для простоты представим что Ирчин - это волк.

Смотря передачу "в мире животных", люди привыкают к персоне волка, начинают сопереживать ему в его не легком выживании в дикой природе, радоваться его успехам и удаче. Пока оператор не начинает снимать как оголодавший волк вышел к деревне и задрал двух детей, играющих во дворе детского сада.

И?

Чьи это размышления? Кому из игроков рассказали эту легенду?

Существа внутри системы не знают правил. Им не дают почитать интерлюдии. В которой к слову, источник информации тоже не указан. 

У системы есть интерфейс через который она информирует игроков, выдает задания и т.д. но ни разу ни одному существу система не назвала ни одного правила. 

На все воля автора. 

Любой бред можно оформить в навык со степенями улучшения. Хотите ресницы-хлысты?

Или ядовитые шипы на голове, а может вам больше по душе отравляющие газы и биоконструирование через потребление мутагенов? Сочинить можно что угодно, а подвести под оригинальную идею псевдонаучное обоснование плевое дело.

1. Что такое система вам известно из энциклопедии. Участники могут лишь строить предположения о ее целях, возможностях и установленных правилах.

2. Система сама устанавливает правила (читаем энциклопедию). И ни разу их не публиковала. Даже когда игроку назначается наказание, ему не говорят какое правило он нарушил.

3. Любые действия мешающие достижению главных и промежуточных целей системы могут привести к наказанию. 

4. Система заинтересована в том, чтобы подвластные ей существа не отсиживались в безопасности (это цитата). 

5. Она может безжалостно отбраковывать тех, кто для нее бесполезен.

---

Система не песочница для фантазеров и мечтателей. Это беспощадный механизм по перезагрузке вселенной, в котором нет места бракованным винтикам.

Берем навык F ранга - выпячивание пупка и прокачиваем до С ранга. Вложив в ложбинку пупка стальной шарик, применением взрывного выпячивания пупка его можно будет выстрелить со скоростью в 8 махов.

А если качнуть до Б ранга, то запущенный таким образом шарик будет вылетать со скоростью в 100 тысяч километров в час и инициировать термоядерную реакцию в точке попадания.

Только вот свода правил игрокам никто не дает. Подозреваю, что и богам тоже. Просто за счет задранного интеллекта, и предчувствия они смогли для себя обозначить некоторые рамки, за которые не следует выходить. 

Ничтожествам многого знать и не надо.

Игрок в данном случае как та собачка, на которую ошейник одели. А какие у него свойства, цена, и назначение волновать ее не должно.

Так и тут. Система ничем никому не обязана. Это вам не ауди моторс, которые кровь из носу должны все подписать включая зеркала и бардачок.

Просто примите как аксиому, что систему обмануть нельзя и выстраивайте логические последовательности опираясь на это утверждение.

Так не запрещено же.

Только если налог за подобную конвертацию ляжет на самого бога, это не сработает.

Ну и где абуз?

Система в убыток работать не будет. Значит за банкет будет платить создатель сего девайса, отчисляя разницу из своего кармана.

Можно сказать, что это способ обойти некоторые ограничения и усилить своего последователя. Но с риском, что мега пушка попадет не в те руки, а платить богу все равно придется.

У пожирателя Морфиуса был навык поединка с читерной механикой штрафов. И все читерное оплачивал бог создавший навык со своего счета.

Нечто подобное в виде одноразового артефакта или портала с копеечной ценой и у Жигулева попадалось. 

Ну это просто. если энергия не лимитирована, то прем по пути магнето. Электрокинез - магнетизм.

В контексте именно атф сложнее. Потому как синтез упирается в ресурсы - глюкозу и кислород. Если сопоставить количество потребляемого с выдаваемым усилием, то получится хохма. Стоит гг. Поглощает по пол тонны глюкозы в секунду, и издавая рев как ракета на старте, вдыхает тысячи кубометров воздуха, от чего поднимается ураганный ветер и начинается шторм. Получится ли у практика поднять монетку телекинезом или ее сдует ветром не знаю - считать надо.

Придумать и внедрить можно все что угодно. Так-то не сложно нафантазировать вторжение системы в миры вархаммера. И будет у вас целая плеяда механик и магических систем.

Системные и профессиональные навыки не требуют энергии. Владение мечем, язык системы, системный навык огненного шара с откатом в неделю. 

В человеческом теле атф хватит, чтобы лампочку запитать, а дальше что? В переводе джоули это ничтожно мало и без читов позволяющих кратно повысить кпд ничего не получится.