Rem Kamenev

Здравствуйте! Прошу прощения, если мои вопросы повторят заданные ранее. Я впервые планирую принять участие в конкурсе, так что хотелось бы кое-что уточнить.

Мой фант. роман:

1. Размещён через сервис Ридеро на ЛитРесе (бесплатно, деньги берёт только ЛитРес), на Амазоне (бесплатно), в ГуглБукс (деньги берёт только ГуглБукс), возможно, ещё на каких-то подобных площадках;

2. На сайте ПродаМан (бесплатно и всегда будет бесплатно);

3. Доступен для бесплатного скачивания на моей страничке в VK.

Также, я планирую отправить его на конкурс НФ, проводимый на СамЛибе.

Могу ли я принять с этим романом участие в вашем конкурсе?

Здравствуйте! Мою роман Эволюция.net тоже пока ни одно издательство не опубликовало (прошло около полугода после первой рассылки), по всей видимости и не опубликует. Откровенно говоря, мне глубоко фиолетово отношение издательств, но не читателей, каждого читателя я ценю и уважаю. Мне не важно будут ли они покупать книгу на бумаге или бесплатно скачивать роман в интернете, я сам на бумаге сейчас покупаю только избранные книги и только после того, как прочитаю их в электронном виде (столько разочарований в последнее время от громких анонсов). И пусть мой роман пока прочитало едва ли больше ста человек, я уверен, что написал гениальное произведение. Просто пока не понятый массами :)

Спасибо!

Во-первых, огромное спасибо, что нашли время и прочитали роман, и уж тем более за рецензию, это ведь довольно нелёгкий труд.

Естественно, что получив рецензию на свой роман, я прочитал другие Ваши рецензии и они показались мне весьма полезными (понятно, что и субъективными, но без этого никак), во всяком случае, когда я буду искать что почитать на этом сайте из НФ, то буду знать с чего начинать поиски подходящего :)

Не могу не отметить, что Вы пишете много рецензий, а это значит, что читая ту или иную книгу, в процессе чтения сразу прикидываете, что и как будете о ней писать. Я пробовал читать с целью написать рецензию и понял, что это не даёт погрузиться в сюжет, не даёт книге шанса очаровать вас, донести до вас все мысли, которые автор попытался вложить в своё произведение.

Во-вторых, я часто получаю замечание, что роман остался незаконченным. Поначалу меня это вводило в изумление, ведь очевидно, что Эволюция - не дети капитана Гранта, где в конце дети находят отца, или нет тов. Холмс, где гениальный сыщик раскрывает очередное преступление... В нас настолько засел стандарт, что все произведения должны развиваться одинаково: вступление-завязка-развитие-кульминация-финал, что всё иное, построенное не по этому лекалу, вызывает вопросы. Эволюцию я писал не для эффектного финала, а для того, чтобы в процессе чтения люди задумывались о нашем реальном будущем, чтобы взяв в руки свою "прелесть" - очередной смарфон, подумали, когда он станет настолько интеллектуальным, что из помощника и развлечения превратится в нашего "тюремщика", когда он будет не помогать нам искать информацию, а принимать за нас решения.  И ладно ещё, если речь идёт о смартфоне - его можно и выключить, но я предположил, что в будущем сделают сеть (новый интернет), которая будет взаимодействовать с человеком без посредничества каких-либо устройств. Её уже не выключишь. 

Я не рисовал "свой мир", не придумывал его, я описал наш мир, каким он с большой долей вероятности вскоре будет (причём не худший его вариант). Понятно, что я сделал много предположений и допущений, но так действительно может быть. Например, я предположил, что человечество может поделить на новые касты - пользователей программ, основанных на разных платформах. Сейчас это кажется смешным, мы легко можем перейти с андроида на IOS, но так ли будет лет через 30? Если мы посмотрим, то увидим, что каждая из глобальных IT-компаний стремится к ещё большей глобальности: Альфабет развивает и платформу, и свою социальную сеть, и в виртуальную реальность заглядывает... желает чтобы в любом деле люди пользовались их разработками... Тоже можно сказать и про Эппл. Это стремление может породить проблемы для их клиентов во взаимодействии друг с другом.

Понятно, что проблема противостояния с корпорациями будущего описана во многих фант.романах, но я-то как раз не планировал никаких противостояний, скорее подстройку - поиск маленькой щёлочки, в которую в описанном будущем ещё можно проскочить, если не хочешь жить по навязываемым стандартам.

Я очень надеялся, что в процессе чтения скорее возникнет вопрос: почему роман называется Эволюция.net; чем вопрос: чем всё закончится? В названии я хотел отразить и новый этап развития программ (.net - среда программирования), и обыграть перевод слова net  как "сачок, ловушка", иначе говоря отразить, что человек попал в своего рода "ловушку эволюции" - достиг такого уровня развития, что создаст нечто, находящееся на следующей ступени эволюции - искусственный интеллект. Тем самым, став всего лишь одним из её звеньев, а не вершиной.

А Эльсинор, это ведь не только развлечение будущего (по сути - и настоящего), это и намёк на то, что и наш мир может являться "игровым", что среди нас есть "истинные" и аватары с хозяевами. Поэтому я и описал, что аватар, который покинут хозяином, теряет интерес к приключениям, к бурной жизни - уходит на покой. Или описал, как один из персонажей игры не понимал почему он вдруг поступил тем или иным образом (в романе - его взял под управление игрок). Намёк, что и в нашей жизни так бывает, и ответ - почему так может быть ("бесы вселились" :).

Чёрт, я так много хотел отразить в романе, что если это всё описывать, то можно написать ещё один!

И всё же, всё же... Слишком многие читателей написало про незаконченность, поэтому... я потихоньку продумываю продолжение.

А пока, прошу не забывать, что роман участвует в конкурсе (фант. прорыв) и предлагаю с 1 октября проголосовать за него.

Всего наилучшего!

Изначально роман задумывался просто как срез жизни обычной москвички в... допустим, в 2055 году... Никаких кульминаций и финалов, просто срез, просто про повседневно используемые технологии. Далее я планировал сделать срез ещё лет через 20 с другими героями... со следующим этапом развития. Но передумал, будет продолжение про этих героев. 

Хм, отразил, не отразил... Я считаю, что отразил, но не настолько очевидно, чтобы было видно с наскока. Я написал про всё ещё начальный этап процесса (начинается уже сегодня, но скоро этот процесс - проникновение ИИ во всех сферы жизни - станет более очевидным): Друг (личная программа) пока ещё советует и самостоятельно принимает лишь самые мелкие решения, жизнь людей стараются подчинить простым и понятным алгоритмам (стандартам), но пока это в большой части завуалировано, не настолько вопиюще... Потому и не всем видно.

В принципе, в идеале писать и увлекательно, и со смыслом, здесь я согласен, а потому продолжение задумал более приключенческим, более игровым, но до него ещё как до луны.

В любом случае спасибо!

Хм, мою Эволюцию задницей НФ обозвали, или мне показ...сь? Лично я считаю её гениальной. Другое дело, что больше работой аналитической, чем художественной, но гениальной. Обсудим это лет этак через ...цать :) 

Читая комменты понял, что в любом случае на всех не угодишь. Собственно, я сам могу написать огромный перечень того, что считают выдающимся, а я считаю полным фуфлом. То же Сто лет одиночества...

На всех и не пытаюсь. Когда начинаю сомневаться, что написал хорошую вещь - перечитываю её и мне нра!

Лайки, полученные до начала голосования учитываются при подведении результатов конкурса? Как вообще будет осуществляться голосование?

Мы, участвующие в конкурсе, по замыслу админов, должны разрекламировать этот сайт и привести тех, кто будет на нём сидеть? Отчасти я постараюсь этому поспособствовать, т.к. размещать баннеры с рекламой романа теперь буду со ссылкой на этот сайт, возможно, кто-то придёт, прочитает и проголосует. Это в идеале.

Но есть много тех, кто уже прочитал, кому понравилось, кто готов ради моего романа зарегистрироваться на этом сайте и проголосовать за него, но сидеть здесь они то ли будут, то ли нет. Скорее второе. Значит, голоса таких людей сочтут нелегитимными?

Неверно написал - непрочитанный массами :)

Прочитать 5 романов? Да ну нафиг, это нужно быть прям маньяком, чтобы найти зерно в куче... Среди моих читателей таких мало найдётся. Я сам на сайтах самиздата с весны и за это время смог всего 5-6 более-менее приличных вещей найти. 

Ох, и трудная это работа - из болота тащить бегемота... Глянул свою 6 главу и... не знаю даже, какой вывод можно сделать по ней, к этому моменту уже бы кое-что знать про будущее, которое в романе описывается, про используемые технологии...

Дефисы вместо тире? Какой кошмар!  

Помнится за очевидный бред сожгли Д.Бруно...  Сейчас не сжигают, а пишут: "учите матчасть"...

Неверно. Рецензия, как правило, пишется на уже прочитанное произведение. "

Верно, уже в процессе чтения Вы не погружаетесь в произведение, а продумываете что и как будете писать в рецензии на него. Как говорится: есть чтение, а есть чтение... 

Среди этого бреда неверие в непорочное зачатие Христа и всё в том же духе...

А вы так уверены, что звёзды не имеют души? 

Сже-е-ечь!!!!

Правовой статус ИИ и отношение к ИИ как к личности... Близкая мне тема, почитаю!

Зря виртуальную реальность в киберпанк... Панк, он и есть панк, а виртуальность, это... наше будущее.

А как же: "немного сказки"?  

НФ - один из самых критикуемых жанров: то ненаучно, то заумно, то уже где-то было, то... Вот каждая блоха пнёт! И главное, критики всегда уверены в том, что может быть, а чего не может быть никогда, точно знают от кого, как и почему произошёл человек и обладают ещё массой всякой достоверной информацией, которая не может в их головах соседствовать с тем, что написано в "очередной..." Ну вы поняли. В общем, эта рецензия - ещё один камень на весы в пользу того, что нафиг читать всяких рецензентов, лучше уж уделить 10-15 минут, и хотя бы просмотреть книгу самому.  

А солнцепсы как же?  Очень сказочных существ напоминают... 

Внимание! могут встречаться спойлеры.

Прочитал, понравилась. На мой вкус книга слишком женская (например, автор - мужчина скорее "заставил" бы ИИ сопротивляться терраформированию, чем *** потому, что тот, в т.ч., мешает чьим-то романтическим отношениям) и слишком архаичная (например, ИИ, мигающий лампочками, вызывает по-меньшей мере улыбку). Но всё вместе взятое не вызывает отторжения, а навевает ностальгию по фантастике, что читал в детстве, в далёкие 80-е, по старой доброй наивной фантастике...  

Взаимоотношения ИИ с человеком - едва ли не самый важный вопрос будущего, я и сам пишу об этом. Вряд ли проблемы этики ИИ в действительности будут решаться так просто: почистил код, переписал алгоритмы... Но очевидно, что эти проблемы будут и как-то решать их будет нужно.

Единственно, что вызывает настоящие вопросы к научно-фантастической стороне романа, так это высокая идентичность жителей (людей) на разных планетах. Даже если "божий промысел" везде заложил одинаковую основу для разумных субъектов, то окружающая среда не могла не развести их далеко друг от друга: разная сила тяжести, разная удалённость от звёзд, разная флора/фауна, разный состав атмосферы и т.д. и т.п. (и это у меня вызывает большие вопросы, чем русскость персонажей). С другой стороны, опровержения этого авторского предположения нам доподлинно не известны.

Так?

Или прям до конца предложения в скобках?

Говорить о реалиях преждевременно, как мне кажется. Мы точно не уверены есть/была ли жизнь на Марсе, спутниках Марса или Юпитера... А уж что говорить о других звёздных системах? Ведь мы если и уловим сигналы, то высокоразвитой цивилизации, а это отдельная тема. Цивилизация должна быть не просто высокоразвитой, но и находиться примерно на том же уровне развития. Если ниже - ничего не пошлют, если сильно выше, то не факт, что они что-то посылают в космос, возможно, просто наблюдают... 

Х. у вас что там найдёшь. В списке работ хотя бы по номеру можно было запомнить что где искать, а тут... Как захотели, так и отсортировали, то, что вынесли наверх, будет очевидно чаще на виду. И почему-то я листаю с первой страницы и далее, и три раза попалась одна и та же книга...

Мне много что нравится, того же ГП я перечитывал несколько раз, но сказать, что он обязателен к прочтению?.. С большой долей субъективизма мог бы отнести к таким книгам Шантарам, но знаю людей, кому он вообще никак. А мне он открыл другую Индию...

Апокалипсис, произошедший из-за виртуальной реальности? Интересная идея. В моей Эволюции.net есть про виртуальную реальность, но в связке как раз с играми: некоторые люди погружаются в виртуальные (или симуляционные) миры и живут интересами персонажей этих миров. Я попытался представить технологии ближайшего будущего, поэтому до апокалипсиса у меня ещё далеко, да и акценты немного другие, скорее про влияние ИИ на повседневную жизнь, про то, как в мире шаблонного поведения (навязывание шаблонного поведения - одно из последствий проникновения ИИ во все сферы жизни) найти возможность проступать не по шаблону... 

ОК. Название, конечно  

Эстеты после фразы: "Короче, эстеты от языка и стиля могут даже не открывать", дочитывать эту рецензию не будут  Так что о достоинствах лучше вначале...

Чот недогоняю, что конкретно это означает: "Тем, чьи романы соответствуют тематике, и кто уверен в их качестве, имеет смысл подождать до ноября, поскольку в конкурсе смогут участвовать многие, не вошедшие в топ-30 "Фантастического прорыва", не получившие рецензий и голосов на текущем конкурсе и т.д."? Я уверен в том, что Эволюция.net - твёрдая фантастика и написана качественно (в моём понимании), как мне попасть в этот конкурс в ноябре, если я не войду в топ "прорыва"?

А что тогда в вашем понимании твёрдая/классическая фантастика? 

Главная предпосылка - сегодняшний интернет: 3g, 4g, 5g,__? Во всяком случае, мне представляется более правдоподобным, что раньше научатся снимать и преобразовывать звуковые колебания без микрофонов и аналогичных устройств, чем внедрять в мозг человека разные импланты, позволяющие выходить в цифровую сеть. В этом смысле, я дискутирую с различного рода киберпанком, где прогнозируют киборгизацию людей. На мой взгляд, это будет не нужным как раз из-за появления такой сети (если не брать замену органов по медицинским соображениям). Что касается преобразования изображения в цифровую информация без посредства оптики, то, как мне представляется, это сложнее, но возможно.

По второму вопросу, я отвечу выдержкой из предисловия к роману (после того, как я уже написал и разместил роман в сети, мне стали попадаться статьи, где описывались уже существующие технологии, похожие на описанные в романе. Позднее, я включил их в предисловие).

 «В своем известном эссе 1950 года Алан Тьюринг предложил тест для общего искусственного интеллекта: за пять минут обмена текстовыми сообщениями компьютер должен успешно выдать себя за человека. Как только компьютер научится быстро переключаться между двумя языками, будет заложен фундамент для машины, которая однажды «поймет» человеческий язык настолько, что сможет вести правдоподобный диалог. Сотрудники Google Brain, которые участвовали в обновлении «Переводчика», верят, что такая машина сможет служить в качестве всеохватывающего личного ассистента, наделенного общим интеллектом».

Многие вещи сначала делают, а затем уже находят им применение. Я предполагаю, что гугл и подобные конторы ставят своей задачей влезть в каждую норку, полностью анализировать поведение пользователей, предугадывать их потребности, замкнуть все интересы пользователей на себя. Остюда Окей Гугл и т.д. 

И прочитайте предисловие к роману.

Ну мало ли чего пока что не видно... 

Пока что я таковых не вижу.

Не совсем без устройств, устройства будут, но они будут именно приёмо-передающими, не обрабатывающими информацию. Типа вышек мобильной связи и wi-fi роутеров. Но они не будут иметь микрофонов или оптики... этого будет не нужно. Доживём года до... 2050... узнаем и о физических возможностях :) 

 снимать и преобразовывать звуковые колебания без устройств не представляется возможным

Так кто ж сказал, что эти законы действуют?

Так реальный человек за компьютером вполне может быть как раз ИИ... И Я, И ВЫ... 

Люди сами готовят почву для того, чтобы ИИ легко нас анализировал. Например, распределяя себя по типу личности, по потребительским предпочтениям и т.д. Мы каталогизируем себя, делаем удобным объектом для манипуляций со стороны ИИ... 

Микрофон скорее преобразующее устройство... Я не физик, конечно, но примерно принцип работы представляю.

И лучше бы воздерживаться от категоричных заявлений - что будет, а чего нет...

И что, они обязательно имеют такие законы? Вот уж не думаю... Скорее как раз наоборот: ни один робот не будет иметь такого закона...

Тут есть о чём подискутировать   Что считать роботом, в который нужно внедрять такой закон? Например, в робот на конвейере по сборке автомобилей? Чтобы руку не оттяпал случайно... А считать ли таковым механизм наведения ракет, управляемый алгоритмами... ну или ИИ в дальнейшем? В такой-то точно не будут. Или исключительно в роботов - андроидов, обладающих внешностью человека и некоей свободой воли? А зачем вообще такие создавать? Я лично уверен, что таких роботов делать не будут, - бессмысленно. Только если для парков аттракционов, но там вряд ли будет свобода воли...

ИИ невозможен без самообучения, если он будет руководствоваться исключительно программой, алгоритмами, то это будет не ИИ. В него можно заложить основы, как в человека инстинкты, но человек иногда плюёт на них, в т.ч. на самосохранение или продолжение рода... Будет плевать и ИИ. Так что, законы робототехники, это всего лишь литературный вымысел.

Не поспоришь... Хотя бывает вымысел, а бывает вымысел. В моём романе тоже многое можно принять за вымысел, но вымысла там мало, больше прогноза...

Книги профессионалов читаются легко? Это очень уж спорное обобщение.

Помогает?

А-а-а, я написал гениальный роман, но меня ещё не выдвинули на нобелевку! Это заговор!

О, какой-никакой, а толк уже есть  

А у меня соотношение да/нет у СИ 30/70, у известных 50/50. И далеко не всё, что дочитываю у известных - нравится. Прочитав недавно несколько СИ-авторов, решил, что пора побаловать себя чем-то признанным и... начал и бросил: американские боги, ведьмак, путь меча, красный марс... Пришлось побаловать себя перечиткой Игры престолов, Хроник Ехо и Лабиринта отражений...