Олег Бабкин

1) Да неть, в 1991 заново появились, у нас и к Президенту "господин Президент" обращаются, если вы не помните (впрочем, возможно, вы не из России, тогда простительно).

2) Я так понимаю, тут предыдущий участник стороннего эксперта подключил. Поэтому - повторяю: идите на фиг, ибо когда мне всерьёз захочется подискутировать на военно-исторические темы, я зайду на соответствующий форум, а здесь я развлекаюсь читая лёгкую литературу. Всё понятно и доступно?

3) Сознаюсь, сей труд прошёл мимо меня, знал только автора, как теоретика танкового, что был такой. Но я наверстаю.

4) Чему могли научиться - но ведь учились, против факта не попрёшь. Причём, по признанию самого Гудериана - "хуже, чем русские" (цитата не точная).

5) С чего вы вообще решили, что вы мне, мне блин (!!!), можете какие-то вопросы задавать не связанные  с данным фантастическим произведением, и вам и дальше будут отвечать? Удачи в бане. :-)

P.S: Про опыт немецкий танкистов Первой мировой, это сильно. Сколько тех офицеров было и сколько было того опыта? :-) :-) :-) Да сидите, отвечать не надо, это был чисто риторический вопрос.

1) http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html - первое издание в 1929 году вышло. 

2) Ну ОК, Гудериан не учился (хотя, цитата: Даже в его биографии, напечатанной в Энциклопедии  Третьего  рейха сказано, что  Хайнц Вильгельм Гудериан «прошел секретные  курсы танкистов в школе «Кама»», поэтому ошибка понятна). Остальных немецких слушателей "Камы" куда денем?

3) Ну и наконец, господин Генчик. Ваше мнение в том же, 2020 году, безусловно важно. Но для вас, ноунейма. Это вас так завуалированно на фиг шлют, если вы не поняли.

Вам ранее уже было сказано, что дискуссия закончена. Что не понятно в этом утверждении? Ну, слава тебе Господи, игнор лист работает. :-)

Вы бред несёте. Реальный бред. Дивизии (ну хорошо, не дивизии, бригады) ВДВ создавались и ДО войны. Потом они стали гвардейскими стрелковыми. Сразу "гвардию" дали со всеми надбавками. Если вы не слышите, то это ваши проблемы, живите в своём мире, вам никто мешать не собирается.

В РККА первоначальная организация ВДВ с 1936 года была создана не по дивизионной, а по бригадной структуре, в которой войска были представлены авиадесантными бригадами. В 1938 году были созданы 6 воздушно-десантных бригад. С началом Великой Отечественной войны, в августе 1941 года ВДВ, в ходе очередной реформы бригады были объединены в воздушно-десантные корпуса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

P.S. Не умение и не желание работать с источниками, характеризует уровень оппонента. Я бы постыдился такое писать. Ну да ладно, вам не нужно, мне тем более. Дискуссия закончена.

Я не понял. Воть реально. Вы спрашивали: была бы хоть одна дивизия ВДВ если бы Тухачевского не репрессировали. Вам ответили, что ваш вопрос глуп не корректен. Была и не одна, даже с репрессиями. ЧТО вам ещё ответить на вопрос: "Что было раньше, курица или яйцо?" Динозавры раньше были. Динозавры.

Вы быстро пришли в себя после эпичного провала с "одной дивизией ВДВ", на ваши вопросы даже забавно отвечать. :-) :-) :-)

а) В смысле - "десантная дивизия"?  Всего? :-) :-) :-) Ну ОК. Была бы ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B ).

б) Десантура всегда была элитными войсками, вообще-то.

в) Раз были дивизии, значит, с чего-то они десантировались, не?

Вы не правильные вопросы задаёте. В условиях тотального доминирования авиации немцев, как проводить массовые выбросы, воть в чём вопрос.

Нет, это логика, а не (не точно цитирую): "хитрый способ пристегнуть к ВДВ Тахачевского". Понимаете, логично отца-основателя мобильных войск вспомнить, раз уж речь зашла о мобильности.

1) Вы мне свои слова не вкладывайте в уста. Я отлично знаю, что в СССР были репрессии и он войну выиграл, поэтому знака равенства быть тут не может в принципе. Утверждал же я иное - развернуть репрессии перед началом войны на выживание - не самое умное, что можно сделать.

2) Что тут хитроумного-то? Тухачевский - основоположник ВДВ.

Господь с вами, планировалось "малой кровью, могучим ударом, на чужой территории".

При чём тут вообще СССР, если вы изначально спрашивали меня, почему проиграла Польша и Франция и о Германии речь шла (это если возвращаться к истокам).

Я говорю о том, что важность мобильности (ВДВ и бронетанковых войск в частности) мы, в отличие от тех стран, понимали и что могли - делали. Ну, и в конце-то концов, войну мы выиграли.

Не-а. У нас дискуссия о том, что правильно ли император не начал репрессии перед началом войны в книге, или не правильно, причём на странице комментов этой самой книги. Вы потерялись.

Та легко. Мобильность войск и позволяет парировать эти удары. Но это в теории, разумеется, на практике СССР более-менее это реализовал только под Курском, и то потому, что войска уже набрали опыт и было предугадано направление главного удара немцев Жуковым, кстати.

А давайте подумаем: а как он предугадал, на кофейной гуще? Или всё-таки потому, что знал, как немцы думают? А то, что его самого от ареста только Халхин-Гол и спас, тоже вспомним? Да блин, даже Будённого брать приходили, но он единственный, кто за пулемёт с своим ординарцем сел и отбился от НКВД.

Оправдывая лично Сталина, многие говорят "Мы ругаем Сталина, но кто  написал четыре миллиона доносов?" или "Сталин же не лично расстреливал.  Перегибы были на местах". Этому можно легко возразить тем, что Сталин  лично расписался на 357 расстрельных списках. Больше только у Молотова -  372.

Это что, все на его место лезли? Там реально столько наворотили, и наломали таких дров всем Полютбюро, что лучше в это не лезть. Поэтому переубедить меня у вас не получится. На этом предлагаю дискуссию закончить.

Мне это напоминает вопрос: как же "растянуть" артиллерийские части на весь фронт? Сами вспомните, как проблему решили? Концентрировали на танкоопасных направлениях. Следовательно, основные события бы происходили вокруг дорог (проходимость немецкой техники была очень не очень). А теперь вернёмся к мобильности и маневрированию резервами на угрожаемых участках.

ОК, давайте простым языком: понять то, что своих стрелять накануне войны НЕЛЬЗЯ не сложно (да и вообще - НЕЛЬЗЯ). Так понятно?

Простите, это не военно-исторический форум. Не пойдёт.

Т. е то, что в 1941 году Генштабом руководил Жуков, отлично разбирающийся в теории и практике применения танковых войск - голословный тезис? 

Ну ОК, ссылка на источник: https://military.wikireading.ru/51433 

Про собственно преступления политического руководства страны: https://kindwolf76.livejournal.com/50966.html 

Достаточно?

Или вы считаете голословным собственно важность мобильности (плюс отлаженная связь, а значит - хорошее взаимодействие между родами войск, благодаря чему авиация "висела" над нашими головами вплоть до 1943 года)?

Всё это мы знали. Польша и Франция упивались своей мощью, а были просто мальчиками для битья. А мы - знали. Следовательно, простой вывод - причины поражений 1941-1942 годов не те, что были на Западе. И дальше логическая цепочка: а какие "те"? Ну, репрессии своё слово сказали.

В конце-концов, если они не оказывают заметного влияния на ход боевых действий, чего ж их и после Сталина не продолжить было? А давайте продолжили бы. Но неть - боялись, потому что знали, что война с США возможна.

Так же как и вы, диванный. И чё?

Нет. Немцы учились у нас. Гудериана будем вспоминать? Да вообще - в 20-30 годы воровали и конструкции и идеи всё, от СССР до Японии. Да, мы своровали танк Кристи. Ну и пофиг.

Разворачиваю: не ВДВ как собственно части, а сама концепция мобильности и его ключевая роль в будущей войне руководству СССР была ясна (поэтому и создавались высоко мобильные части). В отличие от политического руководства Западных армий стран. Ну и получили они за это по полной.

Да блин, о чём речь вообще, Генштабом в начале войны Жуков руководил, блестяще использовавший бронетанковые части на Халхин-Голе (войну "красных" и "синих" вы тоже можете вспомнить).

Поэтому, я утверждаю: начальные условия по сравнению с армиями Запада у нас были иные (мы знали, чего ждать от Германии, изначально знали, в отличие от Польши и Франции) и в поражениях начального этапа войны большая доля вигы лежит на  репрессиях. И Сталин, кстати, за них признан в современной России преступником.

Да ну? Моя оценка иная.

1) Это вы пишите ерунду. Иметь танки и не иметь концепции их применения - дичь полная. Нет, бабки на вооружение "от фонаря" выделялись, ага. К слову: вам фамилия Триандафиллов ни о чем не говорит ( http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/pre.html )?

2) Но теперь уже вопрос задал: лучший средний танк 2 мировой? Отвечать на него вы не хотите и уходите от вопроса, поэтому я, в свою очередь, не вижу смысла отвечать на ваши, хотя на один, "при чём тут ВДВ" - я отвечу. Да притом, что это самые мобильные войска, и наличие его уже само по себе говорит о том, что военное руководство СССР понимало важность мобильности ("войны моторов") в последующей войне (а то, что вона будет, оно не сомневалось). Поэтому недооценки этого фактора у нашего Генштаба не было. Мысль понятна?

3) И если вы, считаете, что любые репрессии воинского состава не оказывают конечного влияния на ход войны - вы бредите.

1) Причём тут оборона? И таки да, ВДВ в обороне сидело, ибо практически все части по итогу сразу гвардейской (!!!) пехотой стала. Но тут вопрос к применению. А немцы, да, Крит - классика.

2) Простите, вы хотите чтобы я в коротком комменте глобальные проблемы осветил? Притом, что история сослагательного наклонения не имеет. Но, думаю, вполне могли на старой границе остановить. Плюс профессиональное партизанское движение, на заранее заготовленных базах. А в итоге пришлось партизан практически "с нуля" поднимать.

3) Ответ на оценку в СССР танковых войск. Назовите-ка мне лучший средний танк второй мировой? В каком году его Кошкин создал? И не нужно про его не совершенство, в процессе войны танк был "вылизан". Но изначально-то бабки страна на него нашла и на вооружение поставила.

1) Во первых, вы спросили в первый раз. Ответ простой: потому, что недооценивали мобильность танкового кулака вермахта. Да и насыщенность современными средствами связи была никакая (Франция посыльными в основном пользовалась). А теперь спрошу вас я: назовите-ка мне самый мобильный вид войск? Не ВДВ ли?

2) Из этого мы сделаем следующий вывод: "Лучше быть, чем казаться" (с) "Честь имею", Пикуль.

Африка-с...

Мне одно не понятно: то, что драки не избежать - ясно всем, в том числе и Англии. Какого хрена не бьют первыми (по заветам ВВП)? Для начала сравнять с землёй порты Африки. Пусть потом пробуют организовать подход и погрузку океанских лайнеров с не оборудованного побережья.

Т.е если в стране старший и средний командный состав частично репрессирован (рядовые - кому они нужны), то это никак не связано с увеличением потерь, так? Кстати, и Рокоссовского только Жуков отстоял.

Ваше мнение диванного эксперта очень важно для нас, мы обязательно учтём его в дальнейшем.

...и? Из сказанного нужно сделать вывод, что если бы в СССР не было репрессий, он бы войну проиграл?

Тогда это означало: "К вам". Не совсем в тему.

Не, но я знаю, что были "боевые холопы" - профессиональные воины.

А между тем - назревает война на уничтожение с применением биологического (наверное, так его можно назвать) оружия.

И если Доменик и Ева в этой войне погибают, то баронский титут переходит к Пиллар.

Смакуя: "Пиллар Коррера" - ум-м-м... Почитал бы.

Да-да, виноваты не люди, виноваты причины. И совсем никого не сажали. И если уж читать - так почитайте В. Карпова (Героя СССР, на секундочку, автора военной "классики" - "Взять живым") про то, как под его наставника генерала Петрова "копали" ("Полководец").

А назовите-ка мне, в частности, основателя ВДВ, всезнающий наш. Не Тухачевский ли на Киевских маневрах впервые десант применил?

"Именно М.Н. Тухачевский впервые разработал теорию применения  воздушных десантов и настоял на формировании первых авиадесантных частей  Красной Армии – до того, как стал «врагом народа»."

https://maxpark.com/community/4502/content/3610864

Так не читайте, в чём проблема?

Каких-таких "явных врагах"? Всех явных в мятеже положили. Остальных "выпиливают" кровники. А за базар убивать - это весьма вряд ли.

Не-не. Ромео истекает кровью, Ромео должен умереть.

Если зайца долго бить, можно научить курить. Или током там, или ещё чем...

Да я уже сам засомневался. Знаю точно, что к царю на "ты" общались (по Злотникову): "Пишет тебе твой раб холоп"...

- Вот именно, Сир! - Решительно кивнула де Мендес. - Ты дал дворянство... (глаза режет, мне кажется, либо на "вы" либо на "ты" - но к императору вряд ли на "ты" будут обращаться).

Ну, всё-таки тут применительно к женщине говорилось, так что, наверное, всё-таки "танцовщица".

Да ну? А напомнить, что на базе силовая линия с бассейном есть? Как раз для создания порошкового кристалла.

В таком случае - по больше бы этой пыли. И парня не прокатили - ему чётко сказано было: после Академии. Кто виноват, что он её окончить потенциально не сможет? Уж точно не император.

И окститесь уже: парень имеет столько, сколько и в нашем мире не имел. Если бы не его проблема со здоровьем - потенциально вошёл бы в элиту страны (Академия - кузница кадров этой элиты).

Нет, всё людям мало. Касаемо архимага же - у нас тоже через научные звания не перепрыгивают. Побудь для начала магистром (прошлый архимаг тоже им был, причём потенциально - дважды, потому и дали сразу архимага).

Я отлично помню, что руководство страны закупает пророшковые кристаллы в промышленных количествах, за счёт чего (в том числе) он стал миллионером, потому как компания, в которой он работал, село на армейские поставки. А за рейлган он стал самым молодым магистром (причём тогда перспективы применения заклинания были не ясны).

Да и за окончание Академии (элитного учебного заведения, на секундочку, государственного, с его "корочками" человек явно в Европе не пропадёт) ему Санчес барона обещал, и закончил бы ГГ (не знаю, сможет ли), так получил бы ранг. И это притом, что в мире матриархат, если не забыли.

Так что не всё так однозначно.

Если Раптор вооружён ножами и разрядниками - тогда: "Юрский парк" с девизом: "Огнём и мечом".

P.S. А где-то покрывается пылью и почти забыт (как то ружьё на стене) африканский мех. :-)

А с чём герой "пролетал" по настоящему, кроме зонтов (и с теми, в конечном итоге, всё разрешилось)? С каждого ему денюжка капает. Чего ж ему ещё, хороняке?

Ну, он и так дворянин - а зачем трупу баронское звание-то? Да-да, про клан и т.п и т.д. Но блин. какой клан, парень несовершеннолетний. Он вообще ещё под опекой Альва. Кто ему даст что-то основать? Ну, так и остаётся "презренный металл" - и уж тем он ничуть не обижен.

Ну так ГГ и порошковый кристалл армии не отдавал - сама прекрасно взяла. И заметьте - это тоже только часть боевой машины - но всё равно засекретили.

А какие Международные Патенты на мышцы, когда чисто военная разработка? На порошковые кристаллы, помнится, армия сразу лапу наложила.