Денис Садовников

Курт случайно не потомок того самого великого инквизитора? Наверняка ему есть что сказать нерадивому потомку... или просто тёзке.

А книга великолепна. Качественное, лёгкое и светлое чтение, позволяющее немного отдохнуть душой. 

Выглядит интересно, и уже сейчас возникают вопросы по местному мироустройству. Надеюсь текст не разочарует с ответами.

А что касается технической части, то перед публикацией стоит получше вычитывать книгу. Хотя бы избавиться от самых явных ошибок, вроде лишних и недостающих пробелов перед и после знаков препинания и тире вместо дефисов. И с построением предложений в конце, во время сцены боя, тоже есть несколько проблем. Такое ощущение, что просто не успели доредактировать.

Бедный Курт. Учитывая, как всё закончилось и нынешнее положение Конгрегации и Рейха в целом, на старости лет ему, видимо, придётся разгребать по-настоящему серьёзные проблемы на всех фронтах. Что там из ружей осталось? Проклятье Маргарет, а где Маргарет - там и апокалиптически настроенный Мельхиор. Вот совсем не верится, что он тихо отдал душу Ньярлатхотепу или кому она там должна отойти. И заготовленная небесная поддержка как раз закончилась.

Это абиссус закончился, а покровительство лично Курту осталось.

Я скорее имел в виду именно поддержку уровня абиссуса. Личное покровительство - это всегда хорошо, но для уровня всей Империи... хотя нет, Империя уже пройденный этап. Ветви. Или даже всего дерева, нужно что-то помасштабнее. Консультант от небесной канцелярии уже заявил, что на этом его полномочия всё, абиссус тоже отправился на перегруппировку в ад. На следующую угрозу подобного масштаба, видимо, придётся вызывать ангелов Императора.

Любопытная книга, но вот как-то не получается разобраться в эмоциях относительно неё. Написано очень талантливо и интересно, но чувствуются какие-то несостыковки в мире. Совсем не верится, что небожители - это местная аристократия, на которую завязана большая часть экономики всей Империи. Это просто несколько человек с Атласами (причём я удивлюсь, если в последних не встроен приказ 66), за которыми ничего не стоит. Они лично мотаются по галактике для решения своих проблем и постоянно, по мельчайшему поводу, вынуждены опираться на услуги непроверенных наёмников. И ладно, некоторые из них догадались озаботиться защитой и живут в охраняемых цитаделях - зато к другим спокойно может залезть залётный мажор и украсть все секреты семьи. Надеюсь в будущих книгах картина происходящего немного прояснится.

Но самое скверное, что бросилось в глаза - это явные проблемы с пониманием физики. Главу с космической погоней просто больно было читать. 10к километров по космическим меркам - это вообще не расстояние. Даже на второй космической (скорость, которая позволяет выйти из гравитационного колодца планеты, для простоты возьмём Землю) это расстояние можно преодолеть минут за 15. С ускорением (при котором набранная скорость сохраняется и после окончания импульса) можно было долетать вообще мгновенно. А вот 30% от скорости света (указанные в последней главе), наоборот, очень медленно для межзвёздных перелётов. Например, от Земли до Альфа Центавра, ближайшей к нам системе, при такой скорости пришлось бы лететь 12 лет. 

А великая битва за храм... тут вообще без комментариев. Даже с армией гунганов, с помощью парочки простейших трюков можно было бы победить куда проще, чем описывалось в дневниках. 

Но вообще, повторюсь, несмотря на мелкие огрехи, в целом книга получилась весьма качественной и интересной. Буду ждать продолжения.

Старое доброе правило почти никогда не подводит: чем больше споров вокруг книги, тем она интереснее. Так и тут, казалось бы, просто достаточно нешаблонные персонажи, а какой эффект вызвали. А ведь любовь зла, как говорится, полюбишь и Пандору. Да и та цель, что поставили перед собой автор и персонаж, весьма интересна. И пусть я ни капли не верю в то, что её удастся достигнуть без авторского произвола, всё равно хочется узнать, что там произойдёт дальше, так что с нетерпением жду продолжения.

P.S. А вы читали Конгрегацию Надежды Поповой? Там Конгрегация, по сути, тоже строит дивный новый мир, да ещё и с основательной аргументацией, почему персонажи поступают так, а не иначе. Было бы очень любопытно услышать именно ваше мнение.

P.P.S. А можно ещё узнать, кто автор по образованию? Это разом сняло бы множество вопросов.

Эх, не угадал с политологией. Но да, это действительно многое объясняет в ваших взглядах.

А Конгрегацию всё же советую почитать. Тем более, что попаданцев там нет. Зато есть сходная с той, что в вашей книге задача, расписанная не только с абстрактно-философской точки зрения, но и с "земли", от простого oper'а Конгрегации и повествующая о тех многочисленных препятствиях и способах их решения, с которыми придётся столкнуться любому, кто задумает менять мир. В рамках расширения кругозора это будет крайне полезно.

А, и отдельно порекомендую вторую книгу этой серии, в свете терзающего вас в последние дни вопроса. Это будет взгляд под крайне необычным углом на примерно (очень примерно) ту же проблему, так что он, возможно, даст новую пищу для размышлений.

Теплотехника - это про тепло и как его пустить на что-то полезное. Короче, основы энергетики. 

Вы так говорите, как будто это ваши проблемы, а не проблемы читателей. Всем угодить невозможно.

Надеюсь Алексиус осознаёт, что с изобретением седла и стремян в античном мире изменится очень многое. Наконец появится нормальная тяжёлая кавалерия, которая сможет уничтожать тогдашние примитивные фаланги без особого вреда для себя, а значит старая система гражданства и тактика войны претерпят серьёзные изменения.

На самом деле не так уж и много. Стремена - это не лук, с которым нужно родиться, чтобы нормально им владеть, и не фаланга, где нужно качественно дрессировать армию. Не нужно прикладывать огромные усилия, чтобы научиться их использовать. Если человек уже умеет водить коня, они лишь облегчают управление и способствуют крепкому сцеплению с этим самым конём. А ведь отсутствие сцепления - это единственное препятствие для любимой тактики тяжёлой кавалерии. Тяжело наносить таранный удар и рубиться лицом к лицу, когда в итоге ты сам вылетаешь из седла, а если и удержишься - противники с радостью помогут катапультироваться. Вроде в этом ещё катафракты убедились.

Короче, дайте только возможность, а люди быстро научатся убивать других людей по-новому. Но, действительно, вряд ли первыми будут греки. Всякие там скифы и прочие персидские сатрапии куда активнее искали новые способы применения конницы. Да и римляне, помнится, как раз в это время брали всё, что плохо лежало. А что лежало хорошо - перекладывали и брали.

Видимо если бы гг принёс в этот мир ранний огнестрел и технологию его изготовления, греки всё равно воевали бы копьями. Традиции нет.

Ради справедливости, Иешуа совершенно не стеснялся публично выражать свою позицию по важным для него вопросам, в том числе с применением хлыста. И подставлял другую щёку только тогда, когда борьба была бессмысленна и привела бы лишь к большим жертвам.

Кем же был тот попаданец, что подарил грекам, ну или у кого они их там позаимствовали, копья? Или вообще, кто дал первой обезьяне палку и показал, как бить других обезьян?

Булгаковский Иешуа тоже имеет один важный навык: он умеет говорить и доносить свои мысли до собеседника. Ещё он ни на что особо не претендует - он даже меньше, чем простой бродячий проповедник, коих в те времена были тысячи. Просто добрый человек, желающий поделиться своим миром с окружающими. Но какого-то значимого результата он достиг бы только при авторском, божественном произволе. Над имиджем реального Иисуса и его идей работала громадная секта учеников, а затем, по мере распространения, и вся государственная машина Рима. А кто поддержал Иешуа?

"Предельное вопрошание" - это попытка узнать ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого. Предельный - потому что этот вопрос самый главный, после получения ответа других вопросов уже не останется. Короче, обычная бессмысленная философская абстракция.

Оно всё, конечно, ради соблазнения, но и о других последствиях забывать не стоит. А то соберётся потом гг достать Луну с неба, а построенный космический корабль не окажет совершенно никакого влияния на мир. А с мылом да, упущения. Вообще, имхо конечно, гг с его взглядами нужно срочно налаживать контакты с культами Асклепия и Гигиеи, ведь что может быть полезнее медицины? Наравне с агрономией в этом времени идёт.

Вообще, именно в этой книге видно, насколько же ущербна вся эта средневековая концепция мироустройства с магическими родами, которые ограничивают только какие-то мифические, априори работающие на гг законы и воля князя/императора. Вроде автор и пытается показать, как это общество может жить без постоянного мордобоя очередного внука императора со всеми, кто на него косо взглянет, и в первой книге ему это даже удаётся, но уже тут всё скатывается ко всё тому же мордобою, только занимаются им подручные гг, а не он сам. Ну не может нормально функционировать страна, где в кого не плюнь - попадёшь в чьего-то слугу и за тобой тут же выедет пативэн с гопотой, которая имеет право сделать с тобой что угодно. А эти постоянные войны, где производство то и дело оказывается чьей-нибудь целью и встаёт минимум на неделю? И хорошо если оно может потом безболезненно запуститься. Хотя в любом случае не может, ведь победитель перевешает всё руководство и сделает инвалидами половину работников. Воруют ведь. А ещё любой желающий с достаточным количеством денег может нанять чвк с бронетехникой и устроить настоящую бойню практически везде, где захочет. 

Короче, этому миру явно нужны инквизиция и буржуазная революция. Но поскольку это явно несбыточные мечты, видится ещё один вариант: книга явно очень сильно выиграет, если показать, что законы работают не только тогда, когда это выгодно гг, но и в обратном случае. Какой там стандартный сценарий в книге? Чей-то подчинённый творит что-то "противозаконное" и за это гг отжимает у его хозяина завод? Так пусть это произойдёт и с гг. Пусть какой-то мелкий управляющий случайно обманет кого-то влиятельного, и за это гг показательно макнут лицом в грязь и отожмут завод. И очень, очень желательно, чтобы на сей раз обошлось без хитрого плана великого князя, пусть даже у него по сто шпионов на каждый лье. И если уж он вступится за гг - то пусть вступается в открытую.

Простите, бомбануло. Уж очень хорошая книга. Была.

Ключевая фраза - "до Научно Технической Революции". С того момента, как люди заново изобрели плотный пехотный строй, вся эта феодальная вольница была обречена. А с развитием и распространением огнестрельного оружия трон зашатался и под монархами. Хотя даже до всего этого люди, сбившиеся в защищённые кучки, читай города, вполне успешно боролись за свои права.

Будет. Маги кланяются пулям точно так же, как и простые смертные, так что полковник Кольт всё же дотянулся со своим техническим прогрессом. Конечно, некоторых владеющих так просто не возьмёшь, их придётся выкуривать из гнёзд с помощью тяжёлой артиллерии, но зачем вообще доводить до приказа 66? В реальной жизни ведь тоже не всех аристократов перестреляли.

Мне даже стало интересно, что именно Алексиус надеется сделать своей книгой? Что конкретно даст на данном этапе развития человечества идея свободы воли? И осознаёт ли Алексиус тот ком проблем, который будет нарастать как при попытке распространить это учение, так и при том случае, если оно магическим образом будет принято большинством людей?

А потом его распнут за оскорбление чувств верующих.

Купец начинает проникаться идеями гг, его семья начинает проникаться идеями гг, его коллеги... ну вы поняли. Вскоре они отказываются приносить жертвы в храме. Доходы жрецов под угрозой. В Assassin's Creed Odyssey появляется новое задание на убийство слишком много возомнившего о себе еретика.

Бонус: Еретик погибает, но это не оказывает особого влияния на распространение его идей. Люди массово отказываются от богов. Внезапно оказывается, что греков, да и остальные народы, уже ничто особо и не объединяет, до Pax Romana или даже христианства ещё далеко, и начинается резня всех со всеми. Эллада, а затем и вся Ойкумена лежат в руинах. Развитие человечества отброшено на несколько сотен лет назад. Тайный агент мерзких ксеносов Алексиус представлен к государственным наградам. Посмертно.

Бонус 2: Из-за отсталости человечества пришельцы начинают вторжение раньше, чем планировали. Из-за неизбежных в таком случае ошибок одна из летающих тарелок - разведчиков терпит катастрофу где-то в Китае. Абсолютно бессовестные и бескультурные, но способные разобрать и скопировать всё, что угодно, китайцы за пару десятилетий создают на основе технологий пришельцев тайколёты, с их помощью захватывают всю Землю и выстраивают мощнейшую космическую оборону, которая и отражает вторжение. 

а не ФИЛОСОФИЮ.....Хотя и она не помешает, но не в первую очередь, а во вторую.

Чисто из интереса, а не ради срача - зачем? Я могу понять философию в Античности и Средневековье, когда не было ни знаний о мире, ни умения его познавать. Но сейчас, или по крайней мере с багажом знаний Алексиуса - зачем?

Я всё ещё не совсем понимаю, причём тут свобода воли. Люди, не задававшиеся подобными вопросами, выстроили множество великих цивилизаций, включая греческую и римскую, и открыли множество удивительных вещей, до сих пор не понятных большинству тех, кто родился свободным. Тут проблема совершенно в другом - философией в Древней Греции могут заниматься в основном богатые люди, которым не нужно ежедневно пахать, как краб на галерах, чтобы не сдохнуть. При этом, разумеется, далеко не каждый захочет/сможет ей заниматься, а те, кто проходит по всем параметрам, совершенно не умеют ни учиться, ни учить. И несмотря на это порой они добивались поразительных результатов.

В общем, тут напрашивается только один выход: предвосхитить Александрийскую библиотеку, и на её основе создать новую систему образования, которая близкими к современным методами будет обучать перспективных детей и прочих пожелавших учиться со всей Ойкумены адаптированным современным знаниям и выпускать действительно качественных специалистов, а уж они перевернут мир. Но, разумеется, в одиночку такое не потянуть, поэтому придётся идти на поклон к сильным мира сего и демонстрировать весомые практические результаты. Но оно того стоит.

Хотя я тут прикинул на пальцах примерный объём практических знаний, требуемый, чтобы просто объяснить уже квалифицированным аборигенам, как можно слегка улучшить их техпроцесс, без новых технологий и прочих радикальных шагов, и понял, что этой цивилизации в любом случае конец. Если бы целую группу попаданцев - специалистов в своих областях отправили - ещё куда ни шло. Но третьекурсник экономист тут ничего сделать не сможет. Разве что попытаться перевести завезённые учебники и максимально их распространять, но это так... 

Это два разных романа. С антагонистом - "Специалист по этике", а про коренной перелом мышления - "Конные варвары". Но увы, рецепты ни одной из этих книг тут не подходят.

Интересно, как на этом фоне можно назвать вас, если за это время вы не написали вообще ничего? 

Главное, чтобы эти идеалы оказались хотя бы рабочими. А то прогибают некоторые этот изменчивый мир под свои неоспоримо верные и благие идеалы, топят его в реках крови - а потом вдруг оказывается, что мир не такой уж изменчивый, идеалы почему-то не работают и всё оборачивается пшиком.

Основание для такого предположения всё же есть. Земная цивилизация - факт того, что во Вселенной в принципе может появиться разумная жизнь. А поскольку законы физики одинаковы для любого уголка этой самой Вселенной, вполне логично предположить, что разумная жизнь может появиться и в другом месте.

И вот так тяга к красивым жестам, в противовес не только рациональности, но и пресловутой гуманности, лишила огромное межзвёздное государство ещё одного шанса на спасение. А ведь технология путешествий во времени была так близко.

Но вообще, здорово написано. Захватывающе.

Ну что за путаница? То, что внеземная разумная жизнь возможна - это предположение. То, что такое предположение нельзя отрицать - факт. И это утверждение имеет огромный практический смысл, особенно если ксеносов и правда нет.

Вряд ли. В истории нет примера по-настоящему успешных милитаристских обществ, максимум, на что таких хватает - завоевать более мирную культуру и быть ею ассимилированными. Как всегда, идеал в балансе, и в Античности к этому идеалу ближе всего был Рим. Недаром вся западная цивилизация основана на его достижениях. Вообще непонятно, почему автор так не любит его. Финикиец наверное. Или кельт.

Вы понимаете разницу между предположениями "нельзя отрицать, что возможно появление разумной жизни не на Земле" и "нельзя отрицать, что жизнь есть на многих планетах, имеющих условия для её появления"? 

А ещё в Солнечной системе есть Титан, где существование простейшей жизни - основная и, по сути, единственная гипотеза, объясняющая некоторые происходящие там процессы. Другая - какие-то неизвестные химические процессы. Вот будет неловко, если там действительно найдут микроорганизмы.

Герой, разумеется, может ошибаться. А ещё он может поступать нелогично, нерационально, непоследовательно и вообще, как ему будет угодно. Единственное, что герой делать не может, не имеет права - поступать так, как он никогда бы не поступил. Не может человек "выйти из образа" и перестать быть самим собой. Но при этом человек может и должен изменяться под грузом пережитых событий. Алексиус в прошлом уже не первый год, он попал в рабство и сбежал из него, основал и развил несколько предприятий, предавал и был предан, убил человека и побывал на грани смерти, но при это остался всё таким же наивным чукотским юношей, который если о чём и задумывался за всё это время - так это только о философии. Так не бывает, это нарушение целостности образа, и из-за этого, кажется, и возникает столько непонимания у читателей.

В эту игру можно играть вдвоём:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

А о Булгаковском Иешуа мы уже говорили. Он, конечно, хороший человек, но он не организовал даже рыболовного кружка. Он достойно пережил, ну или точнее не пережил предательство, но это не привело ровным счётом ни к чему. Все заслуги по распространению его "учения" в лоре МиМ'а принадлежат фанфикописцам ака евангелистам. Это во-первых. А во-вторых, не вижу прямой связи между изменением характера и изменением моральных принципов. Они могут быть связаны, а могут и нет. Алексиус мог, и пожалуй обязан был сохранить их, но одновременно он был обязан научиться хотя бы говорить и руководить. Пока ни того, ни другого навыка он не демонстрирует, а все достижения получены сугубо авторским произволом.

Проблема в том, что формально ваш врио Га-Ноцри уже не такой. Он убийца, вор и рабовладелец. Конечно, не он такой, а жизнь такая и далее по тексту, но факт остаётся фактом. А на персонажа это не повлияло ровным счётом никак. И при этом у него такие достижения, что кажется, что где-то за кадром у него есть яйца, но всякий раз перед тем, как показаться читателю, он кладёт их в коробочку и убирает в дальний угол.

Там много кто над этим работал, распространение христианства и его влияние на мир на самом деле очень любопытная тема. Но факт, Иисус был как минимум крайне харизматичным чуваком, который сумел собрать достаточное количество верных последователей, способных пережить очень многое за свою верну. Без такого мощного старта ничего бы не получилось.

К слову, а вы смотрели/читали Игру Престолов, хотя бы пару первых серий? А то мне тут неожиданно пришло в голову, что там целых два персонажа прекрасно иллюстрируют, как Алексиус видится со стороны. 

Как же больно порой читать рассуждения Алексея. Не из-за того, что он прав, Император упаси от такого мира, и даже не из-за его наивности, а скорее из-за смеси наивности, неопытности, максимализма и, вероятнее всего, лицемерия. Либо крайней глупости. А ведь сейчас, похоже, идёт раскрытие основной идеи книги. 

Ого, у Алексиуса и мозги включились, и какой-то характер проявился, да и книга на оптимистичной ноте закончилась. Может его стоит почаще бить? Это благотворно на него влияет. Жаль только, что уже в начале второй книги всё вернётся на круги своя.

Ну нет, присутствие Пандоры в такой ситуации, в шаге от её свободы, принесёт гораздо больше вреда, чем пользы. Лучше уж в одиночку, благо самый опасный период после ранения уже закончился.

Социальная эволюция неотделима от технической. Техническая эволюция неотделима от войны. Такова природа человека, да и всего мира в целом.

Не изменит, в том то и проблема. Никакая отдельная идея или технология ничего не могут сделать сами по себе. Банально упрутся в ограничения: например, большинство людей - рабы. Любая технология поначалу будет куда менее эффективна, чем раб (два солдата из стройбата заменяют экскаватор), а значит шанс развиться в таком обществе у неё равен примерно нулю. Яркий пример - та же Римская Империя, где уровень научных знаний порой значительно опережал своё время, вплоть до возможности постройки паровых машин, но использовалось всё это не слишком активно. Другое ограничение - производство еды. До нашего времени её всегда не хватало, и большинство людей было занято в её производстве либо отъёме у других. Пока ты не решишь эту проблему с помощью технического прогресса, развиваться будет просто некому, все пашут. И таких подводных камней просто бесконечное количество.

Короче, одним книгопечатанием ты ничего не изменишь. Будет в лучшем случае Российская Империя, где верхушка общества вся такая умная и образованная, средний класс едва нарождается, а всё остальное население как было на дне, так и продолжает погружаться ещё глубже. А после ближайшего глобального похолодания и вторжения гуннов всё и вовсе канет в Лету.

Тут нужна совершенно иная тактика, многовековое комплексное воздействие на общество, а такое можно совершить только в масштабах государства с крайне мощной идеологической основой. А создание такого государства неизбежно прольёт реки крови.

Долго думал что написать. Книга мне действительно понравилась, это действительно хорошая фантастика, близкая по духу к старым шедеврам, но она берёт от них слишком много. Причём дело не в духе, а в форме - это мир фантастов 60-х годов с не слишком умело вплетёнными нотками антиутопии, практически начисто игнорирующий все современные достижения и перспективные разработки. И самое главное, прямо влияющее на сюжет упущение или даже намеренное игнорирование - робототехника застыла на уровне автоматических пылесосов и примитивных камер, про которые к тому же все дружно забывают именно тогда, когда они могут спасти чью-то жизнь. Очень больно смотреть, как персонажи крайне глупо погибают там, где в принципе не должны этого делать.

Ну и ещё три то ли небольших ляпа, то ли это я не разобрался:

А так, повторюсь, действительно качественная и захватывающая фантастика получилась. Жду новых книг.

Что-то у меня вылетело из головы, что дроны тоже на антиграве летают. Если это так, то да, скорее всего они почти никак не могут помочь, тогда первая часть сообщения не актуальна.