Вячеслав Горкунов

Ну, про автор не прав, что он украинец.... Это Вы сами придумали, так же факты подтверждающий вашу теорию именно Вы приводит на базе Украины. Это Вы разделяете народ, как новая идеология украинской власти, да это говорю открыто. Дед корнями с Ивано-Франковской области и там как ухоженных садов, так и ... Не ухоженных, видел немало. От хозяина все зависит и т.д.

 Суть проста. Япония это абсолютная монархия или феодальная страна. 

Демократия или нет? 

Хотите так факты возьмём, хотите по другому. Критерии у Вас в голове и все время меняются, чтобы подогнать было удобно. 

Корея демократия? 

Построенная диктатором на базе криминальных кланов? 

 это потомки рабов по сути, ирландцы, вдруг стали наследниками феодальной системы в США или каторжане в Австралии? 

Норвегии и Швеции демократия? Но там по сути не было привычного нам феодализма. 

И т.д. и т.д.

Первый официальный император Руси Василий 3, признан императором СРИ. 

Про поместную систему Вы не слышали, про бояр и князей? Удельные княжества и т.д.

Вы про сейчас или при СССР было так же? Зарабчане, да сильно улучшили домики. Просто тут местечковый момент присутствует. На востоке, успешные в город перебираются, на западе в селе остаются в основном. ИМХО. 

Доводилось бывать под Донецком в 2012 или 11 не помню, так там такие домики с ухоженными участками попадались, львовщина отдыхает, хотя Львов красавцем стал, как и окрестности. Тут не поспоришь. 

Норвегия и Швеция это свободные бонды в основе государства. 

Насчёт рабов ирландцев, то вспомните хотя бы Одиссею Капитана Блада. Казнить ирландцев считалось бессмысленно и отправляли рабами в Америку. Если быть точным на 10 или 20 лет в долговом рабстве. 

Ирландская работорговля началась когда Джеймс VI продал 30.000 ирландских заключенных в качестве рабов Новому Свету. Его Прокламация от 1625 обязывала высылать политических заключенных за моря и там продавать английским поселенцам Вест-Индии.

В середине 1600-х ирландцы составляли основную массу рабов, продаваемых в Антигуа и Монстеррат. К тому времени 70% от общего населения Монстеррата были ирландскими рабами.

 С 1641 до 1652 свыше 500.000 ирландцев были убиты англичанами, другие 300.000 были проданы в рабство. Ирландская популяция уменьшилась с 1.500.000 до 600.000 за одно десятилетие.

Реально? Эти все отчёты и праздники вышиванки или прапора... Чистый Совок. Пятилетку за 3 года, даешь.... Старикам жрать нечего, за то у нас самый большой Прапор в стране, мосты развалились, за то они желто-блакидные, сразу видно тут патриоты живут. 

 Петь могут только правильные люди и правильные песни. А всяких хиппи и стиляг мы закидаем камнями. 

Чистый совок. ИМХО. Можно продолжать долго, а смысл. Вы все это и так знаете. 

 Россия скорее полицейское авторитарное государство в лёгкой форме, где власть пытается, хоть иногда народ подкупить. Да и вождь может реально шашкой махнуть и головы полетят. 

 Реально по Самаре куча новых детских и спортивных площадок и с каждым годом все больше. Делают дороги и т.д. Воруют по страшному, это факт, но иногда и о народе вспоминают. 

США или Франция показала, что у нас ещё именно в лёгкой форме. Наши майоры против федералов США и копов ещё дети. 

Какая Япония с божественным императором и т.д.? Серьезно? 

А мост, что устал(ц), скандал с  Green Grey на дне независимости, про Марув и т.д. даже не буду. 

Доброго здоровья и Удачи, дальше спорить не буду. Вы или не хотите понять о чём я или делаете вид, что не понимаете. Но срач на тему Украина или Россия, не моя любимая тема. Я за мир во всем мире. 

Блин, Вы тролль или такое образование получили? Где была особая история. Я встречал конечно особо исторически подкованных дарований. Но Вы вроде производили впечатление вменяемого человека. 

 Да Невский ходил в походы как союзник вассал. 

Ага и вторую площадку им орги зарубили.... Вы просто не в теме. 

И иностранные языки на которых пели, наверное русский или все кроме него

Насчёт Марув, еë так любят, что Майдан собрали и отстояли право народа самому решать кто должен его представлять на Евровидение. 

Ладно, не удержался. Просто я хорошо в теме гастролей муз. групп как по Украине, так и в РФ. 

Могу авторитетно заявить у Вас именно совок, запрещать и не пускать, а у нас мракобесие. Верующие со съехавшей крышей одна из основных проблем концертов, ну и наркоконтроль. 

 Украинские группы и украинские орги спокойно гастролируют, что нельзя сказать о российский у Вас. Общаюсь на прямую, так что инфа с места. 

 Дальше не буду углубляться, а то срач можем развести и набегут помощники... А потом дядька с палкой и всех разгонит. 

В том то и дело, что с начало в Японии была абсолютная религиозная(божественная) монархия с 6-8 века, а потом можно сказать был феодализм, который опять же закончился опять же божественной абсолютной монархией. А если быть точным, то божественность монарха в Японии никогда не отменяли, были попытки оттянуть на себя часть полномочий, но по - европейски это называется фавориты. 

 Классического мой вассал не твой вассал там не было. 

Автор поста, то выпячивает этот лозунг, то игнорирует смотря о каких странах идёт речь и как ему удобно. Тут считается, а тут нет. 

У нас с Вами разные источники о Японии. 

Традиции и сохранение легитимности очень важны для японцев. Взять хотя бы императора — формального главу государства: он утерял реальную власть за много столетий до XVI века. Но его упорно сохраняли как живой элемент давней традиции, и даже подумать не смели о том, чтобы на него покуситься.

Вместо императора реальным управлением страной занимался сёгун – дословно, «полководец». Сёгунов с XII века «назначали» императоры – по принципу «кто сильнее и контролирует столичный город Киото». Но к концу XV века власть сёгунов заметно ослабла.

 Вы путаете императора и Сëгуна. Император не имел войск личных, ему все как бы подчинялись. Сëгун правил как бы от имени императора и теми правами, что его наделяет император. Так как тот божество. Вся власть от Бога. 

ГГ уже не раз выражал мысль, что хочет вернутся в Испания т как вариант в Валенсию. Англия 1-2 сезона. Читайте внимательно и будет счастье. 

Блин, ну Вас приковали наручниками и заставляют читать это? 

Зачем мешать людям получать удовольствие от спортивного чтива, пусть и фантастического? Кому нужна Ваша политика тут... 

  Насчëт Собянина и т.д. Ну, Вы то мэр Нью-Йорка не меньше, раз можете судить. Как говорится, раз такой умный и красивый, то почему такой бедный.. 🧐

4 том обогнал 3 по сердечкам, что редко бывает, может и 2 том догонит. Не знаю как с продажами, но этот показатель демонстрирует, что внимание к серии не падает. 

Финал важен всегда. А слитыми они являются всегда. Хорошей книги много не бывает. 

По мне, открытый финал, часто лучше, чем грубая или глупая смерть ГГ. 

А чем Испания сильно хуже Англии. 

Там семья, да и атмосфера получше. Там он свой с поддержкой королевской семьи и т.д.

Да и не зная идей автора, только гадать будем, то или это... 

По мне там открытый финал, с окончанием миссии номер 1.

Развод. Отправить в мусор и забыть. 

Речь шла о Валенсии как я понял. Где недвижимость, Мальорка под боком. Мама, сёстры, брат, племянник. Дни рождения, другие события, из Манчестера(если я правильно понял, куда ГГ собрался) попробуй добраться прямым рейсом. А так вполне полноценная жизнь в кругу семьи. 

По доходам от футбола, Испания, Италия от Англии не на порядок отличаются, а на десятки %. Да и то как посмотреть. В Испании вполне могут компенсировать рекламой, тут он уже почти национальный герой. Мальорка и Валенсия почти родные с кучей влиятельных знакомых, наследник, да и сам король дружественно настроены. 

 Музыкальный бизнес уже на ту же Испанию заточен. Не то, что это проблема в ту же Англию или США перенести, но лишним тело движения, обычно приводят к расходам. 

 Вот и выходим по мне Испания основной вариант для жизни, да же если ГГ и потеряет часть доходов, то не так уж существенно, зато выиграет в счастливой жизни. 

Традиция. В основной массе проды выходят в понедельник. 

Не очень люблю, смены пола Гг, всё таки это шиза. Но будем почитать. Здоровья Автору и побольше сил. 

На это и надежда, а то на этом моменте многие сливаются. 

Фото с детской городской поликлиникой не понятно... Где юмор? 

Примерно к тому же пришёл выводу, но сильно за уши к юмору притянуто. 

..... Соболезную. 

Спасибо, вот ещё одна книга о спорте будет. Это хорошо

Здоровья и берегите себя! 

Ага, ещё урыть. Греков, армян, иудеев, венецианцев и генуесцев. Да ещё Франция с Испанией. 

Это только основные, что в голову сразу приходят, когда начинаешь вспоминать, кто именно сидел на работорговле русских и славян вообще. 

Османы могут запретит всё, что угодно. Только, кто их слушать будет.. 

Казакам вот тоже запрещали на турка ходить и казнили даже, если поймают . 

 Мурзы крымчаков особо не подчинялись хану, что уж говорить про ногоев и т.д.

 Да и купцы русские сами пробовали полон на Восток, не так уж и редко и православные там так же могли быть часто. 

Спрос рулит, на французские и турецкие галеры нужны рабы. 

А рабов из Крыма всегда можно выдать за рабов с Балкан. 

Надеялся, что ошибка. Светлая Память! 

Уважаемый Автор, отпишитесь, что живы здоровы, а то после вчерашних новостей о Маргарите, торкает на всех кто давно не на форуме. 

Успеха и Здоровья. Спортивного чтива очень мало, особенно доброго и качественного. Главное в Ура, всех нагнули в первой главе не вляпаться... Преодолением трудностей надо заниматься вдумчиво и не торопливо. 

Это в колхозе, спорт был фоном и сообщения результата вполне вписывалось. А хочется внутренней интриги. 

Даже не знаю, чья это мечта больше, мужчины или женщины . Особенно понравилось морковь, не удовлетворен ной не уйдет. 

Главное не надо второго вратаря тоже. Первоначальная идея была у Автора развить сюжет Вовки центрового, а получил какой то боевик не сильно высокого уровня. Вингер, не смотря на 4 книгу уже, мне заходит спокойно, в отличие от Вратаря, которого я на втором томе остановил. ИМХО. 

 Вингер, при всей ура патриотизме, на удивление добрая книга. То бабушке поможет, то за футболиста вступится, мальцам поможет. Про помощь инвалидам с колясками вообще песня. 

Не стесняйтесь, такие моменты вводить. Надо всё таки народ куда то звать вперед, а то чёрное извращение рулит последнее время. 

Ещё раз успеха. 

Какие все умные, а вот встать и что то изменить в мелочах могут реально единицы. Хотя бы цветы подарить жене просто так, а не по поводу. Родителям позвонить.... 

   Это и меня касается. 

А что с четвертью населения. Да и большинство того, что ввёл Пётр 1, это повтор за отцом и братьями с сестрой. 

А что здесь такого-то? Дадут город в кормление и вотчину приличную, вот с этого и наделит сам ГГ, но тех кто не получит поместий напрямую. 

Насколько Иван 3 был жаден до раздачи, но милостиво награждал перебежчиков, тут проблемы с происхождением, но графский титул рулит в Литве больше чем России. 

А что до Петра на Руси не было судостроения и новых городов не закладывали? Серьезно. 

А молоко на Руси не пили никогда, спасибо Петру. Напоил молочком. Насмешили. 

Вымерла или разбежались... Сильно разная трактовка. Население при Петре 1 увеличилось, не смотря на войны и эпидемии. Это исторический факт. Не сильно, вроде от 6 % до 30. И то не всегда учитывались новые провинции, куда народ переселяли. 

  Всё остальное выдумано значительно позже, про Питер на костях и т.д. много вранья с добавлением частички правды. 

Староверы когда появились? При Петре? И при нём кончились? Идиоты попы, что людей сжигали живьём, кого угодно антихристом назовут. Конец света, пройдем спасемся огнём. А кто виноват Пётр или Путин. 

Ага и поморы на лодках плавали по морям и океанам, куда им кораблики строить и верфи на Белом море и т.д.это только при Петре, до этого ни-ни. Посольство из Холмогор в Данию в 1493 или 1495 начало плавать видимо тоже на лодках. 

Блин, а Вы в курсе средней смертности тогда?

Ну, что за бред. 

Ермак не смог захватить Сибирь, у него войско само вымерло по дороге. 

Угу. 

Кого именно в солдачину забирали? Детей с 10 лет или стариков? 

Вы, что то про сельхоз работы слышали или как бабы в ВОВ и после на себе пахали, чтобы прокормить себя т семью. 

 Ну, нельзя быть жертвой всяких маразматиков от истории, начинайте думать над фактами со всех сторон. 

Извините, если что не хотел обидеть

Воевод меняли часто особенно, приграничных, а поместья и вотчины выморочные обычно Великому князю отходили, но он их старался раздать, так как высшие аристократы хотели себе в семью чего-то получить и не дать усилиться Верховной власти. 

Москва именно на этом пункте поднялась, гребли все под себя, а если раздавали, то мелкопоместным или безземельным. Вот опорой на них и смогли все княжества съесть. 

Именно, ещё и эффект признания бывших заслуг. Тут Андрейка из грязи в воеводы, а там прибыл воевода и вотчиник. Местным не выгодно, чтобы ему дали меньше, чем было. Так как им в этом случае, могут тоже меньше дать при отъезде. Рука руку моет. 

Ну, они это воспринимали как увольнение с работы и устройства на новую. 

Предательство было редкостью. Заговор это немного другое. 

И палуба была и 2-3 мачты и технология встык применяли. 

«Путь на полночь» — медиапроект о Русском СевереАвторыКарта Русского СевераФомаКабинет читателя

ГлавнаяКоч, шняка и другие суда поморов: как они были устроены и зачем нужны

Коч, шняка и другие суда поморов: как они были устроены и зачем нужны

Уже в XII веке Поморье (побережье Белого и Баренцева морей) стало центром русского судостроения. Кандалакша и Княжая Губа, Ковда и Кемь, Кереть и Окладникова Слобода, Подпорожье, Пустозерск и, конечно, Усть-Кола на Мурмане — все это места, где поморы исстари создавали свои удивительные, крепкие и ловкие корабли и лодки, способные ходить по студеным морям и озерам, преодолевать сотни километров под пронизывающими арктическими ветрами, выбираться невредимыми из смертельного ледяного плена, переволакиваться через торосы и мели, выживать в жестоких штормах… Во многом именно из поморских кочей, лодей, шняк и карбасов вышел спустя века русский флот.

1

Коч

Это название, скорее, собирательное — кочами называли в разных местах разные типы судов, на которых поморы ходили по северным морям. Допустим, на «малом коче» грузоподъемностью до семи тонн можно было дойти до Мангазеи, легендарного сибирского торгового города в устье реки Таз. Малый коч, имея небольшую осадку, легко преодолевал отмели, но все равно его нередко приходилось переволакивать — и по льду, и по земле, для чего днище коча делали плоским и снабжали продольными брусьями.

Рисунок малого коча из книги Яна Гюйгена ван Линсхотена (изд. 1611) из раздела, посвящённого участию в первой экспедиции В. Баренца (1594)

Для дальних морских плаваний поморы строили «большие морские кочи». На них северные мореходы ходили вдоль кромки полярных льдов и к Новой Земле (поморы раньше называли ее Матка), и на Шпицберген (по-поморски — Грумант). Это суда длиной до 25 метров, способные перевозить грузы до 40 тонн. На большом коче устанавливали одну или две мачты, а чтобы откачивать воду из трюма, на палубе ставили поршневые насосы — «боты».

Еще одна, наиболее древняя разновидность коча — ладья (в северных говорах — лóдья) или гукор. Это большое торговое двух-трехмачтовое грузовое судно с объемными трюмами. Поморские гукоры ходили в Скандинавию, Англию и другие страны Северной Европы. Когда-то ладьи выдалбливали из толстых стволов, и они представляли собой скорее челны. Позже борта стали надстраивать досками, и ладьи стали «надставными». Наконец, их конструкция усложнилась и у лодей появились киль, шпангоуты, обшивка из досок встык (у скандинавских драккаров венцы досок накрывали предыдущие, а у наших поверхность корпуса делалась гладкой, что было важно во время плавания во льдах).

Реплика малого поморского беспалубного коча XVII века с надстройкой. Фото: клуб «Полярный Одиссей», Петрозаводск.

Ладья была кораблем палубным, с высокой кормой, оснащенной навесным рулем. Корпус разделялся поперечными переборками на три отсека, в которые входили через люки на палубе. В кормовом отсеке находилась каюта кормщика. Там же хранились мореходные инструменты, корабельная казна и запасные паруса. В носовом отсеке размещалась команда из 25-30 человек. Здесь же ставили кирпичную печь для приготовления пищи, сушки одежды и обогрева всех внутренних помещений корабля.

Были кочи «средние» — длиной 16-17 метров, шириной примерно четыре метра, осадкой 1–1,5 м. Такие суда могли входить в устья рек и летом, и зимой, брать на борт до 30 т груза и до 50 человек.

Кочи были прочные, маневренные и быстроходные, чтобы в сложнейших арктических условиях преодолеть за короткое лето большие расстояния. При попутном ветре коч мог проходить в сутки 130–150 км, а самые умелые мореплаватели преодолевали даже до 220 км. Для сравнения: английские торговые суда, заходившие в Архангельск, в сутки преодолевали не более 80–100 км, голландские фрегаты — 65–75 км.

Реплика большой поморской трехмачтовой лодьи XVIII века. Фото: клуб «Полярный Одиссей», Петрозаводск.

Деревянные лодки строились без металлического крепежа. Доски сшивали с помощью специально завитого длинного тонкого корня или побега деревьев — вицы.

Хождение по северным морям опасно попаданием в ледяной плен. Лед способен не только «облепить» корпус судна, но и сжать его так, что деревянные борта попросту лопнут. Чтобы этого избежать, кочи имели округлые обводы, защищавшие борта. Помогала избежать ледовых тисков и яйцевидная или ложковидная форма коча: когда льды начинали сжиматься вокруг судна, они «выдавливали» его вверх, коч «выскакивал» на лед, не повреждая борта. Такую форму оценил знаменитый норвежский полярный исследователь Фритьоф Нансен (1861–1930). Свой корабль «Фрам» он построил по типу поморского коча. Сейчас легендарное судно, которое выдержало испытания ледовой стихией, сохраняется в музее города Осло.

2

Шняка

Традиционная поморская лодка. Со шняк ловили треску в бассейне Белого и на Мурманском берегу Баренцева моря с XV до начала ХХ века. Самые древние шняки имели днище в виде расширенной осиновой долбленки, которую по бортам наращивали набоями (досками обшивки), пришитыми вицей. В XIX веке шняки достигали в длину 14 метров, имели водоизмещение 8–10 тонн и две мачты.

В морском музее в Осло хранится экземпляр шняки около 1905 года постройки. Она была изготовлена на Мурмане, близ Колы. Вот ее технические характеристики: длина — 11,38 м, ширина — 2,65 м, осадка — 0,845 м. На шняке — пять набоев (поясов обшивки), доски широкие — до 45 см. Сшита из сосны и ели. Сохранившиеся стежки выполнены пеньковой бечевой.

Вот описание более ранней шняки, изложенное К.К. Случевским в «Очерках по северо-западу России» (1884-1885 гг.): «Это судно в 6–7 саженей длины (1 сажень равна 2,16 м. — Прим. ред.) и только сажень с вершком ширины (1 вершок равен 4,45 см. — Прим. ред.); оно может поднять никак не более 200 пудов (1 пуд равен 16,38 кг. — Прим. ред.), совершенно открыто и очень легко заливается океанской волной. На нем две мачты, и когда поставлены все весьма широкие паруса, то шняка имеет вид даже довольно прочный и скользит по морю с великой самоуверенностью… Суденышко имеет свои отделения: чердак, гребло, клад; в одном лежат рыболовные снасти, в другом — наживка, в третьем — уловленная рыба и т. д.».

Шняка шитая вицей в Соловецком музее

Экипаж шняки состоял из четырех покручников: кормщика, тяглеца, который выбрасывал в море и собирал снасти, весельщика, который сидел на веслах, а в свободное время помогал остальным, и наживочника — молодого артельщика, который наживлял крючки. Покручников хозяин кормил, содержал и расплачивался с ними за работу одной третью улова.

3

Другие суда поморов

Раньшина — Однопалубное судно морского и речного плавания. Имела две мачты. Парусное вооружение прямое, но в XVIII веке на передней мачте поморы стали ставить треугольный парус. По большей части это судно было исследовательское или торговое. Имела на днище особые полозья, и на ней ходили весной, перетаскивая через льдины.

Холмогорский карбас на дореволюционной открытке

Карбас — парусно-гребные суда поморов и русских промышленников-первопроходцев. Приспособлены к плаванию под парусами или на веслах. В зависимости от места постройки и назначения карбасы назывались поморский, холмогорский, весновальный, приморский и облас. Размеры карбаса: длина до 12 м, ширина до 2 м, высота корпуса до 1,5 м, осадка до 0,7 м. Груза поднимали до 500 пудов и более. Материалом для строительства служили сосновый и частично еловый лес.

Лодка-осиновка — небольшая лодка длиной до 5 м, шириной до 1 м, осадкой до 0,5 м, высота борта 0,5–0,8. Грузоподъемность — 350 кг.

Строилась преимущественно из осины, реже — из сосны или ели. Ствол растущего осинового дерева распирали деревянными клиньями в течение трех-пяти лет. После этого дерево срубали, а полученную выемку расширяли выдалбливанием или выжиганием. Затем заготовку вымачивали, распаривали и распирали деревянными распорками. Перед спуском на воду корпус смолился изнутри и снаружи. Осиновка несла на себе от двух до четырех пар гребных весел и одно рулевое весло. Иногда ее оснащали мачтой с парусом. Носовая и кормовая конечности такой лодки делались заостренными, днище снабжалось деревянными полозьями, борта наращивались из досок внакрой для увеличения вместимости.

Онежские рыболовные соймы. 1905 г. Фото И. А. Никольского.

Сойма — эту лодку древние новгородцы использовали в качестве грузового судна. У соймы шитый вицей корпус и заваленные назад штевни (штевень — толстый вертикальный брус, который составлял основание кормы или носа корабля). Это было нужно для устойчивости: на мелководных озерах образуется крутая волна, а рыбацкие соймы во время завода неводов находились очень близко друг к другу. Заваленный назад штевень не давал лодкам зацепиться друг за друга при навале одного судна на другое. Длиной соймы бывали от 6 до 12 м. Самые крупные имели палубу и садок для живой рыбы. Быстрые на ходу под парусами, легкие на веслах, хорошо лавировавшие и способные двигаться круто к ветру, соймы ходили из Новгорода к Белому морю за «рыбьим зубом», преодолевали речные пороги и высокие волны, легко переволакивались через водоразделы.

Шитик — плоскодонное парусно-гребное транспортное судно поморов, части корпуса которого были сшиты ремнями или виней (прутьями можжевельника и ели). Длина 10–15 м, ширина до 4 м, грузоподъемность 15–24 тонн. Шитик имел одну мачту с прямым парусом, весла и навесной руль. Доски обшивки судна крепили к набору и сшивали друг с другом жгутами из мочала или вицей. Парус и оснастку выделывали из шкур. В средней части судна располагался навес для защиты груза от дождя, в корме — кубрик для команды.

Среди поморских судов называют еще лодки-корели, лодки-двинянки, шебеки, кочмары, ушкуи и другие.

загадки земли поморов

Автор: ХАРПАЛЕВА Наталья

Я ПРОЧИТАЛ

Поделиться статьёй:

Пора начинать!×

«ПУТЬ НА ПОЛНОЧЬ» — МЕДИАПРОЕКТ О РУССКОМ СЕВЕРЕАВТОРЫКАРТА РУССКОГО СЕВЕРАКАБИНЕТ ЧИТАТЕЛЯФОМА

Специальный исследовательский проект «Путь на Полночь – путешествие на Русский Север», 2020

Проект журнала

Мне особенно нравится все эти перлы про изнасилования. 

документально подтверждено миллионы изнасилований и сотни тысяч отправленных женщин в бардель на Западе немцами, как входе 1 , так и 2 Мировой Войны. 

Про Восток молчу, и в этом виноват ефрейтор Гитлер, он уже в ходе Первой мировой войны всеми рулил. 

Нормальная скорость, тем более там часть анекдотами и историями с историческими фактами забито. 

Извините, конечно, за резкий пост, но устал от спецов, которые не хрена не знают, понимаю Автора и удивляюсь его терпению. 

Тяжёлый случай у Вас. А Вы история не пробовали учить, чуть более глубже чем в школе? Например, на основе исторических документах. 

 А то бы Вы знали, что норги ещё в 12 веке приняли документ, который обязывал держать морскую стражу от новгородцев. 

И откуда они в друг взялись в берегов Норвегии. 

А да, они на Челнах по одному-двоëм приплывали и добычу на них вывозили. 

Договор Невский о чем с норвежский стороной подписывали или разграничение границы в 1326 о том, что приличный кусок сегодняшней Норвегии считался за Новгородом, как и весь Кольский полуостров. 

А морские походы друг на друга откуда? Там же не было поселений,  до прихода церкви по вашему? 

Походы на Обь и т.д новгородцами, не не слышали. На судах к слову и в хрониках есть и названия поселений. 

 Учите мат.часть.

А так, да. Предки были тупыми и их всему голландцы и англы научили. Угу, угу. 

Именно, в Челнах на Грумант плавали. 

А посольство русское и датское от 1495 с грузом зерна на продажу в Копенгагене, я так понимаю на Челнах из Холмогор отбыло и прибыло? И по дороге пиратов гоняли и одного привели с собой. Эти тоже на Челнах были, А нет, они на тростниковых лодках. Это потом всех голландцы корабли строить научили. 

Да и так к слову, исторически доказано, что на Шпицбергене (Грумант) в 16 веке было 5 поселений поморов. Они туда тоже на лодках ходили? 

 Ну и самое забавное сохранилось несколько упоминаний от 1525, о том, что датский король искал русского кормчего для плавания в Гренландию. И утверждение высшего датского чиновника о том, что русские не только знают путь, но и владеют там землёй.