Вячеслав Горкунов

Я и говорю, тяжёлый случай. Вас всё время несёт куда то, то Вы вместо кораблей начинаете рассуждать о судостроение на основе лодки из папируса. 

  То вместо условий Ледовитого океана, Вы приводите аргументы, что на озере это бревно плавало. Даже чёрное море с ледовитым океаном сравнивать нельзя, корабли требуют учитывать другие, океанские нюансы, а это появляется только на базе векового морского опыта. И он никак не может быть голландским на тот момент. Поморы могли годами находится на промыслах, это не плавание каботажем вдоль берега о чем Вы твердите. 

  Гордиться Космосом и Антарктидой это хорошо, но есть и другие факты, которые подтверждены историческими документами. Я только об этом. 

  До 15 века, Север был на много теплее и там жили люди. 

Например, Соловки. Основная легенда его основания в начале 15 века, гласит, что старцы прогнали оттуда гражданское население с женами, что там жило. А это 1420 примерно и повелели жить на островах без женщин в строгости. Соловецкие монахи, о чудо  быстро создали свою флотилию это раз, А во вторых занялись добычей соли в промышленных масштабах и о чудо, покупатели сами приплывали за ней и зерно везли. Это учитывая, что Новгород сам сидел на привозном зерне, а оказывается на Студеном море не плохо зерно росла, особенно на унавоженном поле. И где только брали навоз... 

А да, забыл там же не было населения ещё сто лет по вашему, угу. 

  Да и гидроусловия Белого моря хотя бы посмотрите, что такое Глотка и Воронка знаменитая. И это преодолевали на челнах, я помню ваши доводы. Самоубийцы, что сказать. 

  А Крестовый поход на поморов в 13 веке видимо планировали идиоты. Ну не знали, что там никто не живёт и на кораблях не плавает. Папу подставили.... 

 Ну и почитайте, когда европейцы, баски например начали плавать ловить рыбу у Ньюфаундленда. Ага, вот прямо после Колумба или на пару сотню лет раньше, все на тех же Челнах из тростника за рыбкой через все Атлантику мотались. Ну да, откуда диким баскам знать о океанской волне, их же ещё голландцы жизни не научили. 

Так что учите матчасть. Морские школы стоят на веках опыта, что провели моряки на своих шкурах, не зря первоначальной традицией у викингов и не только, что строитель корабля отправлялся на нём в поход. 

А то, что в более поздних постройках видите голландский след. Это нормально. Как плотников заставляли, так и начали строить. Своё то всё не то, другое дело иностранное. 

Спасибо за дискуссию повеселили. Я пытаюсь писать книгу как раз про район Белого моря и Лапландию как раз рубеж 15-16 века, документы всё таки имеются, в той же Скандинавии что то сохранилось, в отличии от Руси. 

 Бумажка она упрямая вещь, есть морской поход. Значит есть море, корабли и поселения на которые этот поход направлен. 

Как обычно, ловкость рук, это не мошенничество. 

Вы раз 5 в этом посту опровергли свои посты ранее, это так  мелочи. 

Умиляют рассуждения о крутейщем мореплавании в 11-12 веке, основаные на перечислении  той же Кандалакши, впервые упоминаемой с 1517 года или Керети - с 1542. Так то там рядом с Керетью мезоллитическое поселение 7 тысячелетия до н.э. Так почему не заявить, что русские князья именно с тех лет и мореходствуют?

 "Пересаливать" не надо, мы не "шумеры".

 Вобщем  годом начала освоения моря можно считать1419 - год певого упоминания Николо-Карельского монастыря.

 Так там в 11 и 12 веке тепло было или как? 

Новгород этими землями владел или как? 

Каким образом вытясняли норвежцев и сжигали католические храмы? 

На Челнах по морю океану двигались?  Речная скорлупка легко выдержит океанскую волну... 

Вот сразу после 1320 весь север вымер или все таки великий голод был не сильно большой период и на морском побережье было что есть, олени например, тюлени, рыба. 

  вы в курсе где Пётр 1 основную массу корабелов набирал? 

  Правильно написали, в Вашем случае, даже Фоменко отдыхает. Тот хоть пытался систему построить из странных фактов и допусков. 

 Вы же просто вырываете куски из контекста и тут вижу, а тут иди нафиг, не было такого. 

 Так как поморы по берегу до Шпицбергена добирались? 

Как то Вы этот вопрос оставили без ответа...  Они же только кобатажем плавали? Это Ваше утверждение уже не считается? 

Что нормального СУДОСТРОЕНИЯ  не было. Суда сттроили только малоразмерные и годные только для каботажки ( нет, если очень надо то  можно и на тростниковом недоразумении океан переплыть, но вот какие потери будут при регулярных повторениях подобного безумия). 

 Как я уже писал, посмешили. 

Здоровья и Музы! 

С кнопкой согласен, и что дуриком попер плохо. А вот, что влез молодец. Пусть и глупо, но что то есть внутри человека. 

 Мне больше не понятно поведение того стада, что было в вагоне. Извините, за резкие слова. Пару женщин в возрасте вполне бы поставили на место гостей с гор. 

Ну, нравиться жить так, каждый строит свою жизнь и окружение сам и за это в ответе. 

 Я как то на Крапивине вырос и очень жалею, что мало кто у нас живёт по тем принципам, что он проповедовал. 

Птице надо писать чаще, а не работу искать. ИМХО. Вроде обе серии были востребованы, не могу знать цифры, но уж 20-30 т.р. писательством то заработает точно. На работе в чистом прикиде вряд ли будет больше, тем более там проблемы с военной пенсией. Еë ещё сохранить надо при трудоустройстве. 

А кто его реально на з/п выше возьмёт. Мы же о реальности говорим. Опыт у него военного образца как писал в посту. Сейчас в регионах сильно припали з/п для среднего звена. 25-35 у продавцов, 35-50 у среднего звена с не нормированным графиком и очень странной системой депремирования и премирования. 

Плюс военная пенсия, как я понял есть. 

Мне вчера прислали приглашение и это ещё приличное. 

Менеджер смены в ресторане KFC Самара

от 43 000 руб. до вычета налогов. 

То есть реально на руки 35 выйдет первые полгода, потом если не убежишь до 45-50 чистыми в идеале. 

 Рулить сменой в 20 человек, все на ногах и вся ответственность на тебе 5/2. Все праздники рабочие и т.д.

Космос вполне может заменить войны в плане двигателя прогресса. Так что надо развивать. 

Да, ладно. Всё придумано до нас и это тоже. 

Обращаются слабаки, герои действуют. Папики не вчера появились. Не раз за свою молодость видел, как папики активничают на свадьбах и ДР приставая к подругам дочерей и сыновей. 

Суть одна, а о нюансах можно спорить долго. 

Честно? И кто такие снохачи не знаете? 

Сноха́чество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках, сперва в связи с призывом молодых крестьян в рекруты, а затем и в связи с отходничеством, когда молодёжь уходила работать в города и оставляла жён дома в деревне.

И это не только в России, а древний мировой обычай с нюансами по миру. 

Рад за Вас, за одно можно углубиться в термин инцест. То же не вчера появился. 

Думаю пора остановиться, приятно было пообщаться. Здоровья Вам и вашим близким в наше не спокойное время. 

Спасибо за Ваш труд! 

Спасибо, книга за книгой идут хорошо. Жду 6 часть. Здоровья Вам и семье в наше не простое время. 

Здоровья Вам и вашей семье. С ДР 🥳🥳🥳

Автор просто пишите. Тот кому интересно, сам полезет перепроверять факты и сформирует своё мнение.  История у каждого своя, даже 100% однозначные факты и те трактуются по разному. 

Зависть не самое лучшее чувство. 

Командор открыто объявил путь которым можно жить и стремится к Свету. Но нам так нравится та грязь, что нас окружает. Так давайте и его замажем... 

Каждый видит то, что у него внутри. Ту же продажность или гомофобство, как Вы. Может дело не в Командоре и его книгах, а Вас? 

Спасибо, всё понравилось. 

Единственно не понятно, почему в Союз не входят Киргизия и Таджикистан. 

Горный Таджикистан, вообще считал себя больше частью России. Да и в Киргизии не было яркого национализма как Узбекистане и Туркмении. ИМХО. 

Ох, что за год. Знаком был с Автором ещё до того, как он стал писать. 

Он был частым гостем фанатского сайта Красницкого Отрок. Когда то, там собирался не плохой состав фанатов и любителей истории. Кто то стал в дальнейшем писателем. 

Спасибо, интересно. Многое встречал раньше, но тут более цельная картина вырисовывается. 

Анатолий, а стоит тратить время и нервы? Вам ВВВ не достаточно? 

Пишите книги, как говорится, побольше и получше. Читателям интересны прежде всего именно книги. Будет много вариантов, что почитать, читатель проголосует своим интересом. Хотя вкус у современного читателя по мне, странноватый

А такие споры бесполезны сами по себе, каждый остаётся при своём мнение и кроме обид ничего в остатке. ИМХО. 

 Здоровья и музы! 

Сейчас минусов прилетит

Да, тяжёлый год. Светлая Память и пусть новой мир или перерождение будет у Андрея лучше нашего. 

 К сожалению заметит человек 20 и то если, в новостях разнесут. 

Это те, кто хотя-бы год помнить будут. 

 Остальные дежурно напишут скорбим и пойдут дальше выкинув из головы. 

А вот Ваши книги дадут Вам более долгую жизнь. 

Так что творите именно эта лучшая возможность жить пусть и не вечно, то дольше смерти.

Здоровья Вам и близким. 

По 1 главе, больше смысла нет. Кто захочет, найдет весь текст у пиратов или в библиотеках ЛитРес, по мне это и есть основной пират

Ну, тут вопрос, Вы для себя пишите или на злобу дня... 

 Востребованные темы меняется через 2-3 года

  Но там засада, в читателе, он обычно молодой и подстроиться под него это ещё тот квест. 

 Да и ширпотреба в таком хайпе полно, выбиться тоже нелегко. 

То игрушку давай, то чернухи побольше. 

Про гарем и что учиться надо одной левой вообще молчу. 

Наверное да, чем нет. 

Просто многие авторы коммерческие и пишут, то что пипл хавает. 

Так как денежку хотят. 

Основная масса одноразовая штамповка для почитать в метро. 

А зачем? Властям это не надо, от слова совсем и любой власти. 

Да и вопрос, может ли человек жить в космосе остаётся открытым. 

Слишком мало открытой и достоверной информации о полётах людей и животных на Луну. 

Почему так резко свернули... 

Не, Вы сильно ошибаетесь. Дорого это как раз власти интересно, дальний космос просто сейчас не имеет выгоды. Так, крохи... 

Насчет ресурсов. Это как с нефтью, которой хватит на 20 лет и так утверждают уже 100 лет. 

 Вторсырье рулит, из лома металл дешёвый и качественный выходит. конопля заменяет как металл, так и пластик пусть и частично. 

 А народонаселение... 

Так вопрос легко решается Короной и т.д. да и промыть мозги золотому миллиарда смогли, что семья это плохо, надо жить для себя. 

 Сейчас пенсионерами занялись и больными. 

Вот так и рождается манипуляции . Не пик добычи пройден, а последний инвестиционный цикл в нефтедобычи сейчас на минимуме и как только до грызут слабаков и мировое потребление начнет расти и соответственно цена пойдет вверх, то инвестиции пойдут в нефтедобычу и будет новый пик добычи через 5-10 лет Вам никто не скажет из нормальных экспертов. 

 Вы знаете такое слово - отвалы

Так вот в таких отвалах находится от 150 до 700 % от того что добыто. 

И только отвалов и мусора нам хватит до 500 лет без новой добычи. 

Например, гипсокартон сейчас в большей части из отвалов делают, себестоимость ниже. 

Про металлолом и коноплю я писал выше. 

Такая же ситуация с удобрением, есть много вариантов их добычи как из отвалов, так и природные растительные и животные варианты. 

Не понял, зачем такие сложности с лодками и металлическими деталями? 

У поморов много вековая технология строительства судов без металла и именно лёгких судов, что специально для волока строились. Думаю и Центральной Руси она жива в это время. 

Зачем рожать ежа? Да металл может дать пару лет дополнительно, но значительно увеличивает стоимость. 

Тем более, как я понимаю это разовый поход? А не десятилетний контракт по перевозке. 

Волок у поморов в чести, от 2 до 10 раз могли за поход использовать, в том числе и по льду. Но зная, как Вас трудно убедить и свернуть с проторенной дороги, не буду разводить спор, вопрос для книги не настолько принципиальный. 

Топ на АТ Вам в помощь, по тематике там фильтр можно выбрать. 

Волок связан со сложностью покинуть Белое Море.

Так называемую Воронку поморы обходили волоком в Чëщу и потом обратно.

Ну, да. Какие источники, когда они хорошо уничтожены. 

С российской стороны поморы вроде есть с 11 века, но до 17 их как бы и нет. 

 Если бы не редкие упоминания в скандинавских хрониках или европейских документах, то можно смело говорить, что Коч появился в 17 веке. Именно тогда он упоминается в английских документах, а в российских только через 50 лет после английского документа. 

 Только вот Вы сами в другой серии упоминали посольство Ивана 3 в Данию в конце 15 века и это посольство ещё и зерно для торговли туда привезло и таких миссий было в  тот период 2-3.

  Учитывая, что данные с датской стороны, где почему то не смеются, что московиты на лодочках по 3 человека приплыли и 100 кг зерна привезли. 

 Те же датчане в тот же период пытались нанять поморцев, чтобы они показали путь в Гренландию, интересно они туда тоже на скорлупках плавали? 

 Или острова Шпицбергена они тоже на не надёжных кораблях посещали? 

Вы реально считаете, что корабль, что может выдержать 3 года в Северном Ледовитом Океане, развалится в озере тоже за 3 года, а не через 10 хотя бы? 

Про Холмогоры все слышали, а про город что был до него помните? Сможете сразу назвать, без интернета. 

 Город, что в отличие от Москвы мог позволить строить каменные стены. Шестой каменный город на Руси. Развалины все таки нашли. 

 Это какой транзит по Сев. Двине и окрестностям в 14 веке должен был через него идти, чтобы трёх копеек с каждого корабля хватило на стены. Москва всех окучивала и не могла позволить. 10 т. Скорлупок в год? По 10 человек на скорлупке и в итоге 100 т. только добытчиков, а корабелов ещё больше, скорлупки же через 2 года разваливались. Вот Вам куча работников с океанской школой корабелостроения. А ели они что? А жили где? Север же пустой, городов не было. Ага. Про союз 7 городов слышали? Зажиточно жили, без крепостных и т.д.

А про княжества пермские? Про Бармию, что бежали от новгородцев, а точнее поморов. А про уничтожение католических храмов в Норвегии новгородцами. 

 Можем ещё поговорить про морскую стражу, что норвежцы держали против новгородцев. По документам 13 века. 

Боялись лодочек, что вот вот рассыпятся?

Запасы все привозили на тех же скорлупках? 

Не много ли этих скорлупок получается. 

Новгород свою дань отдельно получал. И когда город переметнулся к Москве, за пару месяцев собрали 8 т. Армии и с порогами потащились уничтожать в ноль. 

 А вот на Выборг не собрались толком за пару веков, а тут такая скорость, с чего бы? 

Не важный и нищий город на пустом севере. 

У Санфирова по его словам проблема именно писать продолжения и окончание серии. У него висящих около пяти вроде. 

А смысл? Проще по этой теме свою серию писать. 

Фанфик интересен или на конкретную проблему или по произведению. 

А у  Санфирова просто завязка. 

Там уже 3 тома. 

Моя любимая серия на данный момент. 

Вингер. Е. Лебедев пишется 5 книга. 

МУЗЫКАНТ (ТРИЛОГИЯ) про футболиста по сути

Автор: Марченко Геннадий

Да, ладно. Мы уже утонули в навозе именно так видели начало 20 века в 19 веке. 

Ходим в противогазе спасаясь от смога, именно так видели начало 21 века в 20 веке. 

 Сейчас видим начало 22 века в том, что нефть и газ кончится и мы все достигнем уровня 18 века. 

 Сколько нам ещё предстоит узнать откровений чудных. 

Здоровья Вам и вашим родным. 

А с какого перепуга  Австро-Венгрия стала маленькой? Вы карту смотрели? Крупнейшая страна Европы на 1914, не считая РИ. 

Да и сравнивать индустриально развитую АВИ и аграрную РИ и удивляться,  что АВИ больше снарядов производит это как то.... Странно как минимум. Хотя бы количеством рабочих в этих странах поинтересовались. 

 А снарядный голод был из-за воровства и идиотизма бюрократии РИ. 

  Как выяснилось, на складах всё было, это же склады, Вы оттуда получите сначала. 

 Что самое интересное, да же революция и потеря государства ничего не изменилось. 

Армия Колчака нуждалась почти во всем, за то красным достались полные склады колчаковской армии. 

Как обычно, ушли в сторону и подняли другие вопросы. 

1. Я спрашивал с какого перепуга АВИ стала маленькой страной в Европе и кто там большие тогда? 

2. Да, на складах хранились снаряды, когда был лютый снарядный голод в РИ. Средний и малый калибр присутствует по описям.

 Другое дело, что для снаряжения снарядов нужен был порох и организация процесса массовой сборки, а вот этого не смогли или не захотели сделать нормально. Плюс флотские не делились с сухопутными и наоборот. 

  Про странные покупки оружия у союзников, это в тему воровство из казны. 

 Многие 100% оплаченные контракты даже не начинали выполнять. А в итоге на 1917 было выполнено 30-40% договоров, да и этот процент можно считать завышенным, смотря как считать. 

Успехов и здоровья!!! 

А что Вы хотите? Весь мир равняется на Европу и США, где нормой является, как Вы говорите, дать семь лет за комментарий. 

Там давно гос. цензура и свобода слова одновременно. И ничего, живут. 

Есть всё таки у Вас Семён любовь к двойным стандартам. Тут вижу, а тут можно и это замечательно и демократично. 

ИМХО. 

Возможность примерно такая же. Плюс, минус. 

Проблема в реальности воздействия простого обывателя на власти и т.д. вот она по сути отсутствует как класс. 

У нас чуть да же проще, так как элита не едина и внутренняя борьба даёт шанс как вверх, так и вниз. Пример, Украина и Киргизии как демократии в действии. 

Выборы в США это наглядно продемонстрировали, есть выбор народа и выбор элиты, которая положила на народ и рулит дальше. 

Разница в обертке, но гавно внутри вместо конфеты от обёртки вкуснее не станет. 

Вы просто завидуете...

А если реально, то странностей и не стыковок в современной истории полно и попытки их объяснить уважаемых историков, часто вызывает ещё больше вопросов и рождения всяких идей о заговорах. 

 Если мы говорим о Руси, то у нам просто нет истории поморов в течение 4-5 веков. С 11 по 15 век. 

  За Кольский п-в и северную Норвегию, боролись 2 века минимум, а официально там нет не острогов русских, не церквей и т.д.

А зачем скачка? Есть спец программы, что главу за пару секунд копируют с АТ. 

Нужен просто доступ, который часто просто оплачивается "сторонником свободного обмена текстом"

А что плохого? Кто то из пиратов потом деньгу даже может занести, а так... Рассматривайте как бесплатную рекламу или платную, за которую Вы заплатили потерей возможного дохода. 

Главное положительные эмоции и Здоровья Вам. 

Тут 2 проблемы как минимум. 

1. Популярные произведения копируют по главам, ваше предложение работает с флибустой и то условно. 

А на флибусте самый ленивый читатель и он почти на 100% не покупатель. 

2. Сроки окончания 6 месяцев, особенно не потянешь. Да и есть особый покупатель, что покупает только законченное произведение. 

В том то и дело, что если смотреть на русские летописи, то вообще тишина, а если на редкие упоминания в норвежских и датских летописях, то мощное государство, что гоняло их несколько веков. 

Согласно сохранившимся упоминания было как минимум 2 договора с Норвегией о границе в 13-14 веках, один подписывал Невский. По которому север современной Норвегии был за Новгородом. Договора результат воин, что выиграл именно Новгород. 

  Против которого с 1200 Норвегия держала морскую стражу. То есть были постоянные набеги именно морем. 

Есть факты уничтожения новгородцами и Кореллами католических храмов и монастырей. 

Папа римский объявил крестовый поход против помор именно в помощь Норвегии и начали сбор средств, но мирный договор подписали раньше. 

 Ну и самое странное, все слышали про Холмогоры, но никто почему то не упоминает, что был город до Холмогор. 

Орлец его называли, известен он тем, что великими деяниями попал как минимум 2 раза в Новгородскую хронику. 

 За 60 лет существования. 

1 упоминается, что в Новгороде бунт случился, так как верхушка города, пыталась уничтожить руководство не давно воздвигнутого города Орлец, что захватил контроль за всем торговым потоком по С. Двине и Белому морю. 

2. Это когда Орлец скатывали в ноль в 1397-8.

Этот город был настолько важен для Новгорода, что как только узнали, что он переметнулся под руку Москвы. Было созвано огромное войско 8 т. человек и вместе с пороками, был совершён марш бросок на бунтующих, по дороге были разграблены несколько княжеств, которые могли прийти на помощь восставшим, что потом аукнулось Новгороду. 

Да же такое войско и пороки, не смогло взять город, осада больше месяце привела к сдаче. 

 Почему не взяли? 

Так это был город с каменной стеной. Для этого и пороки тащили в такую даль. 

Москва не могла позволить камень, а город на Севере легко. Странно, да? И это за полвека существования? 

Какой же там товарно-денежный поток шёл, через этот городок. 

 Ещё интересна дань наложенная победителями. 

2000 рублей и 3000 коней. 

Новгород Москве после проигранной войны меньше обычно платил. 

 Результат полное уничтожение города, слишком сильный. И расцвет Холмогор. 

Назвали нашли в 19 веке. 

 Так же интересен вопрос корабле строения. 

Официально считается, что поморы на плотах и малых лодочках свои деяния производили. 

Это на морской и океанской волне...., типа вот Пётр голландцев привёз и они научили строить корабли. 

 Первое упоминание Коча, знаменитого поморского корабля у английского купца, что берёт его в найм для перевозки в середине 16 века, а вот в русских летописях, только через 50 лет есть упоминания и то в захолустной описи одного Сибирского воеводы. 

А на Белом море и т.д. оних не слово... Тайна великая наверно. 

И таких странностей полно. 

Был например союз семи северных городов, который Пётр 1 ограбил, как на деньги, так и на людей, достаточно развитое сообщество было и свободное от крепостничества. 

За то Санкт-Петербург построили и кучу верфей основали, где основным составом плотников были поморы. 

 Создали армию, где каждый третий или четвёртый был помор. Не зря именно поморы бежали от солдатчины в первую очередь.