Callmaker

Ещё американцы просчитали где-то во второй половине 70-х, что если всё будет также длиться без особых изменений, то к 2000-2010-м годам Советская Армия на 65-70% будет состоять из азиатов и кавказцев...

Ага, а ещё британские учёные много чего посчитали. А вот китайские учёные посчитали, что вплоть до Сумгаита Советский Союз можно было сохранить как единое государство. Так кому верить?

Главный Герой представляет себе как жил в это время народ в Ярославской, Кировской, Архангельской, Пермской, Свердловской и Курганской областях? Сытый голодного не разумеет.... Недолго осталось ждать до того момента, когда по всей стране тон будут задавать "Вальки з Щепетовки"....

Я сам 66-го года выпуска, то есть успел в СССР не только образование получить, но и  4 года по командировкам помотаться, бывал в таких турлах, названия которых вам ничего не скажут. И знаете, всюду люди жили как-то и не так уж чтоб настолько хреново чтобы брать обрез и идти Зимний брать. Не передёргивайте.

Недолго осталось ждать до того момента, когда по всей стране тон будут задавать "Вальки з Щепетовки"....

Это вы о чём? Читайте выше, я пересекался с "тётей Валей" лично - и впечатление о ней осталось вполне благоприятное, нормальная тётка, что вы на неё взъелись?

То, что вы изложили, в большей части соответствует действительности, и про оъективные процессы и про "точки бифуркации" и даже про вырождение комсомола в "бустер партийной карьеры" - сам был комсомольским активистом, знаю, видел. И даже с прообразом "Варьки з Шепетівки" пару раз пересекался:-).

Но и даже и без воспитания Нового человека Советский Союз вполне можно было сохранить, именно Советский Союз, а не СССР - конструкция "двухступенчатой федерации" была порочная изначально - сам дедушка Ленин заминировал фундамент созданного им государства. Как можно было сохранить - об этом, например, написал Большаков в своей саге "Целитель", аж целых два варианта вывел: "альфа" и "бета". Оба неидеальны, но оба лучше того, что мы имеем сейчас.

А 90° - это прямой угол ...

Ну, не совсем развлекательная, скорей художественная, но и не методическое пособие по спасению Советского Союза, что забывают некоторые читатели, критикуя идеи и Королюка и Большакова за "утопичность" . 

Как интересно, Варвара тоже попаданка? Успела незначительно изменить события ещё до попадания Андрея?

А почему Варвара - "попаданка"? Разве это из текста как-то следует?

Ага, просто было на бумаге:-) Это на 90% ручная работа ластиком, но я не оставил эту идею.

Не только в Средневековье, такое было всегда, оставлю другим участникам дискуссии возможность привести примеры.

Хорошо хоть не обзываетесь, и на том спасибо. 

В истории практически любого государства вы найдёте моменты, когда их удалось сохранить лишь ценой немалой крови. Это общее правило, селявив

Да ничего я не отказываю, просто выразил своё мнение, в шуточной форме. Если коротко: Новичка с Целителем сравнивать трудно. Новичок - это история одной личности, а Целитель - это история целой цивилизации. Разные масштабы и разные акценты, но обе вещи очень незаурядные. 

Исправил дизлайк, наказывать собеседника за иное мнение не стоит, мы не в Евросоюзе и не на Украине.

Ха-Ха , только я ещё и аналоговые книжки читаю, которые на бумаге, с буковками. На АТ свет клином не сошёлся. И, опять-же, работать надо, дом содержать, етс. 

 а "война и мир" Толстого - дивизион оркестров....

Между прочим, да, так оно и есть. Я, батенька, читаю всю жизнь, лет с пяти. На том и стоим.

Спасибо на добром слове, у меня в планах выложить все визуализации героев Целителя в блоге с комментариями, но это требует много времени, всё руки не доходят, но когда-нибудь точно добью.

Улыбнуло, честно. «Новичок — лучше, чем длинные серии»,  а «Сингония миров — нудно(».
Вы как книгоперерабатывающий комбайн: быстро проглотил — и сразу вердикт.

Но сравнивать «Новичка» и «Сингонию» — это как сравнивать дайкири и симфонию Шостаковича.
Первое — остро, коротко, сразу в голову. Второе — требует времени, внимания и готовности слушать длинные ноты.

«Новичок» — это история одной судьбы, сильная и цельная.
«Сингония» — это зеркало цивилизации, с её многослойностью, с парадоксами памяти и выбора. Там не один аккорд, там целый оркестр.

Так что если для вас «нудно» — значит, вы просто хотели коктейль в баре, а попали на концерт в филармонию.
А те, кто дослушает до конца, поймут, что это произведение остаётся с тобой надолго — и меняет тебя .

Вы хотите об этом подискутировать? Я так не имею ни малейшего желания.

Гопкалитовый патрон применялся не для фильтрации дыма, а для каталитического окисления угарного газа в газ углекислый. Он тоже для дыхания непригоден, но хоть не угоришь. А дымовые частицы и обычный противогаз фильтровал неплохо, хотя гопкалитовый патрон наверное добавлял эффективности.

Ночь в тайге, окрестности Лаппеэнранты, Ингерманландия, 23 февраля. «Дельта»

Напоминайте тем, кто не жил в этом государстве. Ну, или не жил в сознательном возрасте. СССР развалили, а не не сам он развалился. Развалили продажные элиты, которые и были одной из основных проблем. И я сам читал работы китайских товарище, которые считали, что точкой невозврата для СССР стал Сумгаит. До резни в Сумгаите единое государство ещё можно было сохранить. Да, ценой немалой крови, но можно было.

Алексей Толстой хорошо описал опричнину в романе "Князь Серебряный".

Простите если влез в частную драчку, но кадыровцы уж явно ничего общего с черносотенцами не имеют, если вы ищите аналоги в российской истории, то они скорей опричники.

Заказ принят, мне самому интересно 

Уважаемый, вам-бы в Следственный комитет на работу устроится, или в уголовный розыск - подлавливать на противоречиях и прочим иезуитством заниматься. Ну тормоз оказался Дюша, большой ручной тормоз - не предал этому факту особого значения два года назад - а сейчас вдруг дошло, бывает.

И я написал, что у Гарина была феноменальная память и аналитический ум, он от рождения был одарённый мужик не нужен был ему "костыль" в виде брейнсёрфинга, весь сёрфинг он носил с собой в заднице голове! 

При всём при этом до него лишь год дошло, что он не туды попал - когда взял в руки микросхему, в его реальности появивнуюся только после Олимпиады-80.

И это не было экспромтом, я так сразу разгадал задумку автора, даже первой главы первой книги до конца не прочитал. И дело не в том, что это было шито белыми нитками - просто интуиция сработала.

Я думал об этом. Вначале изобразил его реально с бритвой головой. Но потом решил, что он в декабре побрился - а сейчас уже март на носу. Оброс немного.

Косяк явный и лежит на поверхности. А Волга могла по просёлочной дороге и проехать, если там песок , а не болото  

Ничего он не перемудрил, скорей наоборот, даже упростил излишне. Наверное, для тех, кто не знаком с творчеством Ефремова. Я так именно в "10-м Блаженстве" нашёл ответы на вопросы, которые не давали мне покоя с 12 лет, когда впервые Лезвие Бритвы в руки взял. 

Да, есть такое, это про въедливость, но на том и стоим. И на мой взгляд именно 14-я книга вышла шедевральная, но те, кто ищут в сюжете "экшн", на сей раз были разочарованы и скорей всего просто не поняли, что хотел до них донести автор. Бывает, есть такие, кто Лема считают нудятиной, а Ефремова и поздних Стругацких - изнасилованием мозга.

пысы: теперь понятно, что вам не понравилось в завершающих книгах Целителя - евреев там стало многовато, а у вас с ними антипатия на генетическом уровне 

И между прочим из Питера, значит вы и меня априори в уроды и пидарасы записали? 

 Был бы Андрей не ленинградцем, а жителем какой-нибудь соседней с Ленинградской областью "ма-а-алэнко-ой, но ко-о-орто-ой стра-а-ны-ы-ы" - его "торможение" на целых два года еще хоть как-то, но можно было оправдать... Но при текущих "вводных" - получается, увы, банальное "натягивание совы на глобус".

Если-бы Андрюша попал во "временной поток", где Мавзолей был-бы зелёного цвета или на башнях Кремля вместо пятиконечных звёзд сияли-бы шестиконечные - то безусловно ему не понадобилось-бы 2 года для осознания, что в сказочке что-то не так пошло .

А так, по мелочам, так в том-же Целителе Мише Гарину понадобился битый год, чтобы понять, что он попал не в своё прошлое. Но Гарин - не Соколов, у него была феноменальная память и он как инженер-информатик имел аналитический ум, а Дюша - обычный военврач, даже не особо успешный, вы слишком много от него хотите.

Бросание на амбразуру" чуть ли не по любому поводу с целью защиты автора - тоже дело полезное. Но до определенных разумных пределов

Бог с вами, какое бросание на амбразуру? Я старательно вычитываю каждую главу в поисках нестыковок и нахожу их, всё-таки автор в Питере без году неделя, а я здесь почти всю жизнь прожил, но ...

... вы-то придираетесь ко всякой ерунде вместо того, чтобы искать в тексте настоящие косяки, а они есть! 

По крайней мере один крупный косяк в этой главе имеется, попробуйте найти, подсказывать не буду. Времени вам сутки, потом сам напишу...

М

Мигель и Нати, окрестности Лаппеэнранты, Ингерманландия, 24 февраля. «Дельта»

Похьолан портти, Ингерманландия, 23 февраля. «Дельта»

Вийпуринкоски, Ингерманландия, 23 февраля. «Дельта»

будут таким образом осуждаться или высмеиваться двумя помощниками?

Кого вы в первые помощники записали - понятно, а второй, по всей вероятности, это я?

В таком случае мелко берёте, я не помощник Ьольшакова, а иллюстратор, лицо, как говорят в юриспруденции, процессуально независимое, т.е. принимаю решения только на основании своих внутренних убеждений. И уж поверьте, не стал-бы тратить своё свободное время на изображение героев книги, которая мне "не зашла". А книга действительно того стоит, это одно из знаковых произведений данного жанра и она безусловно найдёт своего читателя. 

И вот что примечательно: Вы тут считаете первые 13 книг Целителя ненудными, а вот 14-17 нудными, так?

То есть, пока автор писал в стиле "пиф-паф", т.е. боёвки, вас всё устраивало, а как он копнул вглубь, сделав акцент не "приключениях духа" - так сразу нудятина? Или, может быть, были другие причины?

Нет никакого натягивания совы на глобус, просто вы элементарно занимаетесь "ловле блох", заклёпничеством, если на новоязе. Спору нет, занятие очень полезное, но в данном случае шёл ёж, забыл, что Земля круглая - и зарылся. 

А вот зачем Сущность врёт- а она явно врёт - вопрос отдельный. У меня пока нет ответа на этот вопрос.

ГГ вмешался в его жизнь, хотя бы участием в мат. Олимпиаде, тем самым изменив судьбу Валдиса. 

Если-бы Сущность сказала правду - тогда да, поскольку исходные условия были-бы одинаковые. Но они-то разные! Получается то-ли дождик, то-ли снег, то-ли будет, то-ли нет. То-ли изменил судьбу Валдиса, то-ли в этой реальности его судьба была попасть под трамвай, а Дюха, негодяй, вмешался и его вместо трамвая грузовик переехал. 

А уж вспомнить курс ВМА, девичью фамилию и дату ее изменения - это скорее из разряда классического анекдота про "женское зрение" (мчащийся на огромной скорости автомобиль, незамеченный номерной знак, но запомнившиеся детали одежды и макияжа водительницы...).

Нет, это не из разряда классического анекдота, внимательно почитайте биографию прообраза Варвары Таниной - там подсказка.

Временной поток в данном случае инициирован переносом Андрея и "волшебной плиточкой". Что не так?

Да всё не так! В его прошлом Варвара вышла замуж в 1971-м, в 1977-м её сыну было никак не меньше 4 лет. А в этом временном потоке она в 1977-м незамужняя и бездетная. Вывод? Сучность врёт - инициация данного временного потока произошла задолго до 15.03.1977. И не удивлюсь, если он вообще ничего не инициировал: отправил в одну из параллельных реальностей, которые существовали со времён Большого Взрыва.

Утверждение, что он совсем "не при делах" - это не верно, но если он попал в реальность, изначально не идентичную его исходной, то по крайней мере часть событий, отличающихся от тех, что он помнил из своего прошлого, никак не связаны с его действиями. Варвара с Шепетовки - наглядный тому пример: её судьба в этой реальности изначально была иной.

Об этом уже писали, решили, что бравый полковник был в хорошем бронежилете и сидел в БТР - тогда у него был небольшой шанс выжить  

А при Чем Галина Щарбакова?  Просто книга становится похожа на бразильский сериал.

Вы передёргиваете, любезнейший! Бразильский сериал - это когда в первой серии главную героиню принуждают к сексу, а следующие 50 серий она размышляет, как-бы отомстить обидчику 

Галина Щербакова стояла у истоков подросткового психологического романа как жанра и Большаков продолжил в Целителе заложенные ей традиции. Убери эту линию - и получится бездушная скукота. как многие книги в этом поджанре. Такие книги надо читать не только глазами, но и душой и сердцем. 

Кому то это может нравиться, а кому то нет. Мне нет.

А мне - да. Кто-то и в 60 остаётся романтиком, а кто-то прямо от рождения душой старик.

Из оригинального текста Королюка вовсе не следует, что он увидел её в первый раз, скорей наоборот: что Андрей видел её в прошлой жизни.

Если требуется "целителизировать" произведение (создать параллельные Альфа-Бета-... и прочие реальности), то есть, наверное, к.-л. более аккуратные способы сделать это.

Параллельные реальности упомянуты самим Королюком в прологе КЛ задолго до написания "Целителя" - о них рассуждает Сущность в купе поезда, только называет их "временными потоками", а тот-же Лукьяненко в "Черновике" называет их Миры Веера. 

Т.е. элементарный "эффект бабочки", который никто не отменял.

"Эффект бабочки" звучит поэтично, но на деле означает парадокс причинности, а параллельные реальности как раз и вводятся как один из способов избежать этого парадокса.

Если уж вы Целителя вспомнили, то там Гарин пришёл к выводу, что недопущение парадокса причинности - одно из условий устойчивости  "временного потока".  Реальности, допускающие парадокс причинности, в принципе возможны, но долго не живут: они быстро погружаются в хаос и схлопываются.

Верно, бульдогов в Питере конца 70-х помню только французских, это несерьёзно. А вот боксёров было пруд пруди, всех мастей.

Дядю Вадима? Его перевели в горком КПСС из райкома КПСС. Из комсомольского возраста он давно вышел. И Варвара Танева снова под его началом работает, каким-нибудь замом.

По версии Королюка в "реальности Квинта Лициния" было именно так. Но к моменту описываемых событий она уже минимум год как переросла роль "комсомольского вожака" и ушла на повышение. А сейчас она и вовсе работает в отделе Ленинградского горкома КПСС, который недавно возглавил Данилов.

Особенно если учесть тот факт, что, как выяснилось, реальность, в которую он угодил, изначально отличалась от той, из которой он пришёл, а это дополнительный фактор неопределённости.

Ну это во многом неолиберальная пропаганда. Были проблемы, но не так было всё запущено как вы рассказали.

Религиозный догматизм никуда не делся.

Мой отец и оба деда состояли в партии, и я что-то не замечал ни у одного из троих никакого религиозного догматизьму. Так что не были партийцы 70-х большевиками, они не были даже коммуняками, как нынешние члены КПРФ.

Они были капээсэсники: партия выродилась в своего рода клуб, членство в котором было обязательно для претендентов на руководящую должность.

Так именно исторический контекст в данном случае и оказался решающим, см. комментарий ниже.

И получится все точно так же, как и во всех других массовых темах, которые большевики организовали.

Поисковые отряды организовали не партийцы, а лично Андрей Соколов, это была инициатива снизу, которую скорей всего спустили-бы в реальной жизни на тормозах, как многие инициативы снизу. Но тут спасло наличие у Дюши сразу двух лоббистов: партийного (дядя Вадим) и кагэбэшного (Лапкина). 

В нашей истории тоже бывали исключения, самое известное - студенческие стройотряды, им тоже не дали заглохнуть и даже не до конца выхолостили. Сам в них работал 4 лета подряд, поэтому знаю достаточно хорошо. 

И перестаньте наконец называть партийцев эпохи позднего СССР большевиками, это примерно как нынешних "справедливороссов" называть "эсерами".

Да, было об этом. Масштабировать можно, выхолащивать нельзя.

Ага, всё наше хорошее новое - это хорошо забытое плохое старое. Вот силами Дюши хотя-бы военно-патриотическое воспитание возродится. Настоящее, без установок-разнарядок.