Иван Злепко

Не Беляна, однако)

Если уж о попаданцах, то если там нет "Попытки возврата" то составитель подборки конченый

26 глава потерялась где-то?

На 2 метра под землю? В ГРУ рано или поздно узнают. И чем позже, тем больнее будет ГГ. Это предательство. Для КГБ такой завербованный тоже расходный материал и тоже предатель. А "Рим предателям не платит". Короче, край ему при любом раскладе. Только бежать к куратору. И кстати, если он вдруг собирается спасать СССР, то Ивашутин - это его единственная надежда. КГБ, с тех пор, как скинули "Железного Шурика" плотно лежит под номенклатурой, которая приступила к финальной фазе ликвидации СССР. И кстати, именно сейчас Ивашутину очень бы пригодился высококлассный боевик с навыками добывания и реализации информации. Причём боевик со стороны, а не из "придворных" групп СпН. Понятно, что успехи ГГ в Афганистане льют воду и на мельницу начальника ГРУ, но стул под ним шатается как никогда как раз сейчас, в 1987 году.

Людям из  ГРУ были запрещены любые контакты с КГБ и наоборот. Это называется "горизонтальные связи в разведке и контрразведке" и каралось вплоть до высшей меры. Первое, что должен сделать ГГ это сообщить свои кураторам о веобовке со стороны КГБ. Иначе ему кабздец и это только вопрос времени. 

Великая победа, масштабная, ничего не скажешь. Куда там Реквере и Грюневальду?

Дмитрий, здравствуйте! Большая просьба, вы могли бы поделиться ссылками на информацию по периоду бронзы? Монографии, подкасты учёных, статьи и т.д. Её не так много, а период интересный) Заранее благодарю.

У вас в тексте одна вода и лозунги. Вот вам конкретика. Дневник Мерера. Того самого, что участвовал в строительстве пирамиды Хуфу(Хеопса). На какие конкретно своды законов вы ссылаетесь? Цены на каких рабов и в какой период хотите привести? И на основании каких источников. Не нужно больше мне писать воду и лозунги. Хотите поговорить о роли рабского труда в металлургии восточного Средиземноморья в поздний бронзовый век? Или о роли рабского же труда в строительстве великих пирамид 4 династии? Да легко. Заявляйте тезис, приводите доказательства из базы археологических находок или источников. Только так. Мне ваши пустые лозунги "раньше было не так, потом будет иначе, и вообще, все всё замыливают" уже порядком надоели. Это безграмотный треп дилетанта, который ничего не понимает ни в Истории как науке, не в реалиях эпох. По поводу наличия здравого смысла и критического мышления тоже вопросы.

Источники. У нас есть источники. Ведомости по приходу и расходу еды, пива, строительных материалов и орудий. Разнарядки на предоставление рабочей силы. Приказы на открытие и закрытие каменоломен. И т.д. и т.п. Даже дневник одного из инженеров есть. Там прямо и недвусмысленно все написано, кто, куда, откуда и почему. Но вы, конечно, не верьте. Сомневайтесь. Они ж тёмные люди, жили в такую древность, а значит тупые и разницы между свободным общинником и рабом не понимали. А документы писали только для того, чтобы нас ввести в заблуждение)))

Ордо Еретикус выехало за вами. Так трактовать власть главы рода, это симптомы навязчивых состояний психики и детских душевных травм. Всего доброго, не пишите мне.

Умозрительная, совершенно неверная оценка. Это все, пожалуйста , в более позднее время расцвета античности. Вы хоть бы на какие-нибудь источники, на худой конец, монографии по теме опирались. Никто не работал в шахтах постоянно. Нужен был метал/камень/лес, отправляли по номам разнарядку. Те присылали нужное количество нужное количество людей(свободных общинников). Другие номы присылали еду для них. Царь присылал своих людей (мастера, писца, охрану). Они сообща добывали сколько нужно, и всё. Потом третьи номы обеспечивали доставку. Даже в металлургических провинциях так было, с той лишь разницей, что все делали сами местные. И в перерывах между добычей пасли скот, выращивали зерно, охотились, ловили рыбу и т.д. Именно так всё и было. О чем свидетельствует богатейшая база источников хеттского царства, Вавилона и Египта. Таким же способом осуществлялось строительство мегасооружений, типа Пирамид, храмов, крепостей и т.д. Египтяне даже золото в Нубии таким вот вахтово-экспедиционным методом добывали. И медь Синайскую так же. На Кипре местные "шахтеры" добывали метал в перерывах между основными своими занятиями(рыбная ловля, земледелие, скотоводство). Тоже вахтовым методом. 

Какие, ять, князья? Какие "мог зарубить"? Речь вообще о том, что рабство в бронзовом веке не было массовым, было гораздо мягче, чем через 1000 лет, и в товарном производстве роли заметной не играло. С князьями, пожалуйста, через 2000 лет приходите.

И зачем такие расходы на сложную систему охраны, когда есть свободные и натуральная повинность?

Царский человек - это царский человек. Он не раб. Он свободный. Он не гражданин (в значении, полноправный член общины), но он свободный. Просто служит Царю и права на общинную землю у него нет..

Перефразирую. Поселения на холмах появились во времена троянской войны, примерно.

И снова вы мне про классическое рабство. В бронзовом веке такое если и было, то в виде исключения. На шахтах работали свободные. Просто потому, что если дать бронзовую кирку рабу, он ей может и голову проломить, а на каждого стражника шлемов не напасёшься. 

Рабы на сельхоз работах? Через тысячу лет. Ну, может, через 700. У аристократов для этих целей были местные зависимые от них свободные. У крестьян же денег на рабов не было. Нужно же понимать товарность и эффективность сх того времени. 30-40 крестьянских семей нужно было для прокорма одной семьи горожанина/мастера/воина. После массового внедрения железных орудий это количество снизилось  до... 20. Товарность выше только при ирригации была . Но там рабов не было от слова совсем и никогда.

И рабов в этих комплексах было очень мало. В основном, на подсобных работах. Патриархальное рабство никто не приносил. Оно таким и возникло. А классическое, пожалуйста, через тысячу лет. А форм зависимости людей от сильных мира сего в это время существовало не мало. И в текущих условиях они были эффективнее, чем рабство, в большинстве случаев.

Тогда они стоят невероятно дорого. И чаще всего, они или в роду захватившего их остаются, или в дворцовый комплекс продаются, где становятся царскими людьми. В обоих случаях , не рабами. Но таких мастеров было очень и очень мало. И берегли их как зеницу ока.

Не отдыхает. Грязная работа вся его. Но вот чтобы ткать гобелены доверить рабыне, или бронзу лить рабу, такого почти не было. 

А чем вам Лаций не угодил? Тоже думаю, что острова - это временная база для создания и обкатки армии, флота и пула технологий с мастерами их умеющими. Там была оговорка, что Лаций хорошо, но там есть местные царьки. К тому же ГГ историк и знает, что на ближайшие полторы тысячи лет это самое перспективное место на планете. Думается план такой: Создать эффективную эскадру и войско. Нахватать мастеров откуда можно и освоить ряд критичных технологий. Нафармить много ништяков и ценных специалистов в предстоящих событиях. А потом свинтить нафиг куда-нибудь на Тибр(там есть соль, железо и земли побольше, чем в Греции) и начать там обустраивать уже норманое царство. На самих островах делать нечего. Стратегически они могильная яма. Особенно в эту эпоху, когда в ближайшие 20-30 лет в восточном Средиземноморье не останется ни одного крупного города, а торговля почти умрет. Опять же, там рядом Крит. И Критянам активные ребята на Кикладах не нужны. И Критян сильно больше. Завалят массой. Так что можно и нужно скоро уходить.

Только вот греки классического периода, в том числе тогда, когда Рим еще не завоевал Италию, делились на 2 категории. Оди считали, что Рим основал Эней(именно он сам, без всяких там Юлов и Альба-Лонги в прокладке), а другие, что Рим основал Диомед. Римляне в это время никуда за пределы соляной дороги не рвались, и учёных эллинов их мнение не интересовало. Археология, кстати, подтвердила, что вечный город появился примерно во времена бронзового коллапса, а никак не 8 веке до н.э. 

По поводу рабства. Отношение к рабам, как к вещи - это всё-таки эпоха классического рабства. В Греции она наступит где-то лет через 700, в Италии итого позже, через 900-1000. Между 1 и 2 пуническими войнами, примерно. В описываемое время рабы - это младшие члены рода. Да, не полноправные, но всё же люди. И в товарном производстве они почти не использовались. Это этих целей были "царские люди". Тоже, не совсем свободные, но точно не рабы и достаточно уважаемые товарищи. 

Я же наоборот написал, что читать конечно же буду)) И я вот только сейчас прочитал первую главу. Комментарий писался по первым абзацам. Я к вам и вашему творчеству со всем уважением и обидеть не хотел.

Да ладно, опять Троя... Ну хорошо хоть, что теперь взгляд с той стороны. Всё-таки сын косоглазой богини и будущий основатель Рима, это не какой-нибудь Менелай, или упаси боже Агамемнон. Но блин, когда автор написал про бронзовый коллапс, я надеялся (никто не обещал этого, сам виноват) на штурм Хатуссы и Кадеша, походы до Ашшура, Вавилона и Мегиддо, на бойню в дельте Нила... А тут Троя, хоть и глазами Анхизида. Но автор сам виноват. Никому неизвестный и неинтересный 7 век вон как развернул. Читать это я, конечно же буду))))).

Да и внешность. В то время на севере Франции еще преобладали светленькие типажи. Ну или, по крайней мере, не были такой редкостью, как стали в 19-20 веках.

Зато столько всего в объясняет))))

Всё-таки нет в вас аристократизма. Это мы, простые смертные считаем семью чем-то святым. Аристократы во все времена такими предрассудками не страдали. Во Франции в то время точно. Родных братьев, сестер, родителей, детей резали, травили, подсовывали медведя на охоте и разбойников в дороге только в путь. Так всё что вы написали, сказки венского леса.

А может она того... Тоже попаданка, как и ГГ?)))

Молодую восторженную (а возможно, и слегка поехавшую) девушку на такие роли подбирают не с целью, потом устроить договорняк с противником и отпустить её. Став символом она стала опасна для королевской власти. А во власти, если сомнения есть, то сомнений быть не может. Убрать угрозу обязательно, желательно, сделав её сакральной жертвой.

Есть фильм один. С Милой Йовович) Там Жанна, как по мне, ничего так получилась)

От Жижки без боя крестоносцы не разбегались. А от Прокопа ещё как. И след они оставили ого-го какой. Мартин Лютер соврать не даст. И Валленштейн тоже)

Ну если про "подглядывание" не шутка, то у тебя и Прокоп Голый появится должен. Тоже вполне себе мунументальная личность. Как бы не покруче Орлеанской Девы. У нас как и о Джан Хэ о нем почти никто ничего не знает. А жаль, ведь это он, а не Жижка научил европейское рыцарство разбегаться всем крестоносным войском не принимая боя. И атака под боевой хорал "Кто есть божьи воины" тоже его фишка. Всей Европе в кошмарах снилось еще лет 200.

Это ещё в году 15-ом исследования проводили.

Это предел давно известен) 400 рублей.

Правила рынка на мелкие спонтанные покупки не очень влияют. Это не суммы в тысячи рублей. Тут скорее наоборот будет, "дорого, значит круто" и "дай ка приобщусь к крутому за 250 рублей"

А кого он пошлет договариваться к Прокопу Голому? И какие схематозы будут вместе крутить полукровка и Богухвал/Богуслав по прозвищу Флютек? О, мне кажется, шамана с бурдюком сиротки просто обязаны полюбить. Он же прям один в один с ними проповедует. А сиротки, это сиротки. Страх и ужас всей Европы тех лет.

Я не понимаю твоих цен. Мне кажется, твои книги должны стоить раза в 2-3 больше. И это не по тому, что это их цена, а потому что сайт людей приучил. Так то и дороже нужно.

В учебнике истории?))

Ага, а там как раз гуситы недалеко, которые уже во всю этот "сформировавшийся институт" пробуют на прочность.

Ему еще один рассчёт нужно в голове держать. Битвы при Липанах ещё не было. В ситуации "против всех" на его сторону автоматически  встает самая эффективная военная сила Европы тех лет. Короче, мне уже заранее жаль неметчину 

Гг не Француз, а корсиканец. И в молодости своим корсиканским патриотизмом нередко бравировал. Это уже потом, когда замахнулся на Директорию он резко "офранцузился". Но молодой капитан эту эволюцию ещё не совершил. А вот расчетливо примазаться к Жанне, это вполне в его духе. Он не мог не знать, что именно французский король сдал Жанну англичанам. Значит, выбрав Жанну он что, хочет ВФР на 360 лет раньше совершить?)))

В желудке)))

Да ладно? Мы точно о начале 30-х годов 15 века говорим? Ну, разве что Венеция. И то, там жутко воняет. И размерами не поразит никого. А северная и центральная Франция, кроме того, что и так не сильно блистала, так ещё разорена многолетней войной.

Ахахах, то есть и мимо острова Святой Елены проплывали?)))))

Плыть из Азии в Европу 15 века, это как из Москвы в дальнее Чукотское стойбище. Из цивилизации в полную дупу. Неужели Бони этого не понимал? Франция времён столетней войны, это такое дно, что хуже только Русь сразу после нашествия Бату и каменный век.

Ты знаешь, а это ведь не такое уж дно. Реклама рассчитана на привлечение внимания. Это привлекла. А что касается алгоритмов отечественных платформ... Ну судьба у нас такая. Ничего и близко похожего на ИИ  для рекламного кабинета fb у нас не будет никогда.

Флорин, он тоже золотой. Тоже 3,5 грамма. Только дукат из Венеции, а Флорин из Флоренции. Ну а так, обычный Попаданец. Все у него сразу все понимают. Все кроме нескольких глупых бояр лояльны. Процессы, занимающие годы и десятилетия у него за месяц-два-три происходят. Я про техническую часть не буду. И про кадры. Автору виднее.

Я понимаю, но пока не могу себя заставить читать как гений войны(Кий) гений разведки (Мария) и гений политики(Берислав) друг друга унижают. Я др ужаса наивен и мне хочется, чтобы гении игралив команде(я знаю, что так не бывает).

Не читал принципиально "Врй молодых волков". Не хотелось читать о том, как дети и сподвижники Само сделают то, что, судя по всему, сделали. И очень доволен этим. В последней книге цикла я как будто вместе с ГГ восстанавливал историю 250 лет по крупицам. И весь цикл и "Наследник" просто огонь. Огромное спасибо автору) Очень жду серию про бронзовый коллапс.