Morceleb

В Первую Мировую войну немцы захватили Минск спустя три года боев. Во Вторую Мировую - к концу первой недели.

Сюрприз-сюрприз, но в ПМВ немцы воевали с уже мобилизованной страной. И у них было чутка поменьше танковых дивизий и бомбардировочной авиации. Разумеется, это никак не влияет, но...

К 1916-му году РИ выпускала достаточное количество винтовок, больше Англии или Франции, и мощности для наращивания были.

Это все здорово, но: 

Генерал Беляев Помощник Военного министра 22 августа 1915 года писал: «Одним из вопросов которые не получили сколько-нибудь удовлетворительного разрешения до настоящего времени, является обеспечение частей войск пулеметами. Когда у противника не только полки, но и роты снабжены пулеметами — число пулеметов в пехоте нашей армии недостаточно, а в коннице вообще ничтожно... Запасные батальоны совершенно не имеют пулеметов. Поэтому, для обучения пулеметчиков пришлось сформировать пулеметный запасной полк, но и он до настоящего времени не снабжен необходимым количеством пулеметов».

При этом:

к началу Первой Мировой войны на одну пехотную дивизию в Российской армии приходилось по 32 пулемета, а на пехотную дивизию британской, французской и германской армий — по 24 пулемета, то к концу войны в пехотной дивизии российской армии было 72 пулемета, германской — 324 (из которых 216 ручных пулеметов), французской — 574 (441), британской — 684 (576).

и показательно:

Если до 1914 года ежемесячная потребность в патронах оценивали в 50 млн., то уже в январе 1916 года она была установлена в 200 млн., а уже в 1917 году — 325 млн. (для одного станкового пулемета полагалось 10 тыс. патронов в месяц). Патронные заводы (Тульский, Луганский и Петроградский) в 1914 году выпустили 606 309 544 патронов, в 1915 году - 989 524 634, в 1916 году - 1 486 087 920, в 1917 году - 1 244 977 305. Спад производства после 1916 года обуславливался общим кризисом в российской промышленности. В связи с этим патроны русского образца заказывались за границей (в Канаде и США).

Серьезно были мощности для наращивания производства? 

Запасся попкорном

Тарас, мой однофамилец, грустно вздохнул. Ладно, чо

Это так мило, когда все зависимости считаются линейными и постоянными. Напоминает шутейку от инженеров из ЦНИИ Крылова, которые предложили адмиралам для упрощения расчетов все вероятности принять равными 0.8

В интернет бы такое встроить

В указанных странах буржуазные революции случились задолго до октября. Система образования, промышленность, все это уже сформировано. 

Если посчитать Англию с промышленностью Индии и колоний, то картинка резко меняется. Статистика по Франции так же идет без учёта колоний. Доля колоний в промышленности Германии ничтожна. 

У нас тут принято давать ссылки на источники. Мы не джентльмены, а высокообразованное быдло)

Серьезно? То есть страну с почти 80% титульной нации и всяческими немцами-поляками (куда более образованными, чем титульная нация) вы предлагаете сравнивать с колониальными империями, которым по сути своей насрать на образование негров, большей части индусов и прочих? 

У Германии очень много населения в колониях? Там 12 млн совокупно, причем большинство колоний получены менее поколения назад. 

Да, но зарплаты на периферии, как и цены на жилье, ниже. С ценами на еду и промтовары - тут все сложно, где и что смотреть. Сравнивать Тобольск и Одессу - тоже некорректно. Питер - это точка отсчета. А дальше можно корректировать. 

Потому у меня и возникает вопрос - с чем сравнивать? С 22 годом, когда едва закончилась гражданская? С 46 годом? с 37? 

Если смотреть на них в отрыве от реальности, то просто замечательные. И источники занесены годные. 

Если сравнить их с численностью армии и утраченными в боевых действиях винтовками, то все уже не так радужно. 

Видите ли, союзникам по Антанте не надо было столько винтовок, в результате они развлекались производством пулеметов, пушек, самолетов  и танков. 

Если к этому добавить тот грустный момент, что логистика в РИ не всегда позволяла осуществить перемещение произведенных боеприпасов куда надо и когда надо, то произведенные снаряды не всегда означали возможность ими стрелять и так далее. Пересчет на человеко-часы у автора поста эт прям щикарно, но кроме высокоточных станков нужны еще и те, кто на них работает, что делает выводы о возможности производства в РИ ста тыщ мульенов пулеметов слегка завиральными. И так далее. 

По поводу украинских слов есть анекдот: сидят русский и хохол, спорят.

Русский: дурацкий у вас язык, что ни слово, то анекдот.

- Та наприклад?

- Ну, например, незабаром (вскоре). То ли за баром, то ли перед. 

- Так у вас теж.

- Ну. например?

- Та наприклад сравни. Чи срав, чи ни. 

Там все очень комплиментарно по отношению к российской промышленности. 

Я процитирую автора псто:

Авиацию тормозило наличие сложностей с подходящими моторами, но даже так были созданы самолёты превзойти которые не смогли до самого конца войны ни в Антанте, ни в странах Оси.

Зашибись, чо. То есть вся промышленность Новороссии без электричества, потому что Волжская и Камская ГЭС тоже построены не просто так и питают местную промышленность, да еще и надо тянуть больше 1000 км электросетей. 

и успели сдать две станции.

Вы какие две считаете? И какая у них мощность? 

Про Нидерланды было смешно. Это традиционно промышленно развитый и богатый регион, который много веков занимался международной торговлей. 

Промышленность Франции к началу 20 века начинает отставать от английской и германской. США находятся в чрезвычайно благоприятном для земледелия регионе. 

России я не отказываю в возможности развития. СССР прекрасно показал, что оно возможно. Но вот РИ в начале 20 века без существенных социальных изменений?

Ой ли? Пол Халхин-Голом не сравнили? Потом могли сравнить с М3Ли, который сам по себе не самый лучший танк, но для японских танков - недосягаемые высоты. 

Ну я и привел распределение зарплат, которое показывает, что в реальности было не так радужно. 

Понятно, мы не знаем, кого автор высказывания считает небыдлом, но если посмотреть опять же статистику населения СССР с личными квартирами, возникает вопрос - а про какой период существования страны он говорит? Потому что если поздний СССР, то личных квартир и индивидуальных домов было около 80-90%.  

И кстати инженер в Совке получал значительно меньше, чем средней руки токаришка.

Тоже зависело от квалификации и так далее. 

РИ в целом - это как Англия вместе со своими африканскими, азиатским, американскими и прочими колониями в целом.

То есть мы Малороссию, например, считаем колонию, население оной дикими ниграми и не паримся? Белые люди - они дальше Царского Села и Гатчины не выезжают и иногда в Ниццу и на воды целебные выбираются? Москвичи как? 

В том числе при царях построенная.

Если уж мы ведем речи про дореволюционную польшу, то вся. 

Не смогли. 

Карта 17 века, например. Наверняка сфальсифицирована в 19 веке после ядерной войны 18 века, засыпания землей всех городов на свете и утраты технологии использования городов-звезд как генераторов торсионного поля.  

Столыпин - частный случай. 

Германию скушали по факту войны. Но то, что к войне скакали семимильными скачками - тоже ни для кого не секрет. У всех держав были свои интересы, затрагивавшие чужие. Тут тебе и раздел Африки и торговые вопросы и пресловутые проливы с братушками-славянами, вытеснение русской ржи с европейского рынка германской (!) и так далее и так далее. 

Если б сохранились документы, я б вам ответил на этот вопрос. 

Тут трудно спорить. Но хотя б со строительством мегадредноутов вовремя тормознулись

А теперь расскажите нам про японское танкостроение)

Япы развивали то, что им было надо для войны на море. 

У СССР была острая необходимость с кем-то воевать на море? 

У Японии была. 

Индустриализация Польши шла быстрыми темпами потому, что:

- в польше был довольно высок процент образованного населения (по сравнению с РИ в целом)

- в польше была развита сеть ЖД (в том числе за счет привлечения западного капитала и АО, в которых доля западного капитала была немаленькой)

- высокая плотность населения

- связь с заграничными рынками (комплектующие, оборудования)

Вопрос скорее в том, когда начнется революция и гражданская война в реальности с победившей РИ? потому что германию скушали, дальше надо кого-то еще кушать. А сильная РИ это такое себе с точки зрения международной политики, никому не удобное. 

Да. 

А в ПМВ за них отдавались Слава и Сивуч, ага

Сколько авиационных двигателей выпустила промышленность РИ без импортных деталей? 

Этот вариант поговорки, пожалуй, даже точнее, но бабушка использовала сокращенный)

до 50 коп. в день (при в среднем 25 рабочих днях) получали более 16 % рабочих (на 1913 год). это менее 12.5 рублей в месяц. 

12-25 рублей в месяц - 46% рабочих. 

25-50 - 27.4% рабочих. Учитывая, что 40-45 это ближе к верхней границе диапазона, я б предположил, что это процентов 5, не больше. 

На диапазон 50-75 приходится 6.7 % рабочих, на диапазон 75-100 рублей  - менее 2% и 1% на всех, кто получал более 100 рублей. 

У СССР и таких не было.

Как бе СССР вместо дредноутов построил некоторое количество заводов, худо-бедно освоил производство авиамоторов и авиации в целом и так далее. 

Кто-то заставлял строить ГЭС так близко к границе?

Дайте подумать...

Возможно тут дело в том, что есть такая река Днепр, строительство плотины на котором обеспечило судоходство через пороги, создав нехилую транспортную артерию, а рядом куча предприятий, как существовавших, так и строившихся, требовавших электроэнергии. 

Вы, разумеется, можете легко рассказать, где электростанции и промышленность строить было экономически выгоднее и стратегически разумнее, а мы послушаем и восхитимся. 

Я б сказал, она не красивая, но довольно харизматичная. Что радует - без следов пластики, губ на пол хлебала и аццкого макияжа. 

Брунгильда, имхо, куда как менее симпатична

Альтернативная история открывает на самом деле массу возможностей для ответа на вопрос "а что если бы", но при этом является технически очень сложной - нужен поистине огромный объем знаний, чтобы это было хоть сколько-то правдоподобно. Иначе такой вот блядский цирк, как в большинстве альтернативок. 

Все украинские пословицы актуальны во все времена) Но вспоминаются, к сожалению, постфактум)))

информация про 16 лет появилась позже. 

В реальности партийцы тоже любили артисток щупать за всякое и от дач не отказывались

Но стоимость щупанья артистки партийцем и особняка кшесинской чутка разные. 

Тогда каким чудом при проклятом царизме была судостроительная промышленность тянувшая строительство дредноутов?

Дредноутов, успевавших отстать от конкурентов уже на стапеле? 

а продуманность планов была очень относительная - тот же Днепро ГЭС который пришлось взорвать и просить у Дяди Сэма алюминь. 

Как подрыв ГЭС во время войны связан с планами использования?

Квартира, если в Петербурге, по усредненным ценам - однокомнатная 164 рубля в год, двухкомнатная - 249. Понятно, что если район победнее, первый этаж или подвал, то дешевле, но не менее 100 в год. Зарплата кухарки, если по минимуму - 50 копеек в день. Или меньше, но с харчами и проживанием. То есть если кухарка была приходящая и не каждый день, то все равно минимальные расходы за год вылезают в 150 р как с куста. В реальности больше, потому что квартира за 100 рублей - это как сейчас за 15 у метро, в теории найти можно, но жить там вы не захотите. Если считать по среднему и приходящая кухарка 200 дней в год, вылезает уже 250+

Смотрим на средние зарплаты по отраслям. 

Средний слесарь - это 1.5-1.6 рубля в день при 25 рабочих днях в месяц. Или 400 р в год. 

Отдавать 250, понятное дело, нереально - семью с детьми уже не прокормить. Для красивой жизни нужно зарабатывать рублей 750-1000 в год. А это означает дневной заработок от 3 рублей и выше. 

Теперь глянем, какой процент рабочих зарабатывал больше, чем остальные. 

Видим, что в металлообработке и производстве машин таких примерно 12%. Но это наиболее высокооплачиваемые работники наиболее высокооплачиваемой отрасли. Можем, конечно, полезть глубже и найти статистику по тому, а сколько ж было занято в металлообработке (и прочих высокооплачиваемых отраслях), но в целом по стране дневная зарплата (при стабильной занятости) более 3 рублей в день - около 3% рабочих. 

Очевидно, что отец рассказчика несколько приукрашивал ситуацию с "И оказывалось, что в среднем, если человек не быдло, выучил хоть что-то, то жизнь такого рабочего уже оказывалась намного лучше, чем жизнь квалифицированного рабочего, и особенно инженера при СССР, живущего -ютящегося с семьёй в комнате в коммунальной квартире."

Будем честны - 4-й разряд это так себе квалификация. 

В определенные периоды это звучит как: тем богаче живет народ в метрополии и тем беднее в колониях. И да, жители Монако и Швейцарии с этим совершенно согласны)

Это патаму, что я лублу тибя! ))))

Школу. 

В церковной школе урок физики (!), батюшка:

 - скажите отроки, что самое легкое в мире?

Вовочка:

- Хуй, батюшка! Как увижу девицу, сразу взлетает!

- Резонно. А что самое тяжелое в мире?

- Хуй, батюшка - ваш ничем не поднять! (примечание рассказчика - из песни слово не выкинешь, но я правда боюсь предположить, откуда у него это знание)

- Резонно. А что есть самое твердое в мире? Ты, отрок, молчи, а то всю физику на хуи переведешь. 

Марика, любовь моя вечная, ты мне это говорила тыщу раз, но я раздолбай и это так же вечно, как моя любовь к тебе)

Вспоминается анекдот про церковную школу - садись, отрок. а то ты мне всю физику на хуи переведешь. 

маасдам продается в любом магазине. В той же ленте - от 3-4 производителей. Другой вопрос, насколько он соответствует оригиналу, но купить его можно легко. 

родилась. Образование получила дома, медицинское - уже в 70-е.