Morceleb

Босх и Мунк считаются искусством, но красиво ли это?

Источник:

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Нижегородская губерния. стр. 214

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003524777/

Там же можно найти шикарные статданные.

Это, конечно, не маленький дом, около 200 м2, но структуру цен можно понять 

Чутка дороже, но чутка

всего в два раза. 

Если условный Джованни д"Абруццо красиво и творчески прокалывает печень и сердце двум грубым господам, чрезмерно назойливо просившим денег у пожилого Марко из Перуджи и благосклонности его юной дочери, то его действия, согласно этому определению. искусство, потому что он явил внешнему миру часть внутреннего мира грубых господ, отразил интересы как минимум Марко и его дочери, а так же тех, кого б потом эти господа встретили. Деятельность его была весьма творческой, потому что он объединил в восхитительную фразу парад в терции, финт, взмах плащом и укол второму противнику в бок из под руки первого. Его учитель вне всякого сомнения оценил бы и похвалил ученика. А вот юная Лючия, дочь Марко из Перуджи, оценила не действие а результат. 

Ну и крестьянские дома-мамонты, в северных губерниях были рядовым жильем

ну так там и средняя численность двора была в разы выше СЧД по стране

Крестьян учили строить дома из кирпича, продавали кирпич и черепицу (со специальных заводов) за копейки.

В 1861 году себестоимость высококачественного кирпича на заводе составляла 16-17 рублей за 1000 штук. Черепица стоила заметно дороже. Так что "за копейки" - понятие относительное, учитывая, что 20-23 рубля за тысячу на заводе становятся заметно дороже с учетом логистики, требуют затрат на раствор, на более качественный, чем для деревянного дома фундамент и так далее.

При этом к концу 19 века, с развитием транспорта, в России начинается рост ввоза кирпича и черепицы из-за границы, в 1890, например, ввезено более чем на 750 тыс. рублей (примерно 43 млн тонн), в основном, правда, огнеупорного кирпича. 

А теперь берем данные по стоимости строительства деревянного дома примерно тогда же

статья в «Журнале землевладельца» была за 1858 году
...
расчеты для хозяйственного жилого и нежилого помещений. В первую очередь, состоящий из двух изб, а именно большой и малой, сельника при избе, житницы для хлеба, половни для мякины, двух сенных сараев, надворного при избах строения для скота, овина.
...
на большую избу требовалось 68 бревен осьми-аршинных, к слову 10 аршин = 7,11 м. (старорусский инструмент для измерения длины). Не менее 4,5 вершков в вершине. Тогда по местной цене 45 копеек, а общий итог 30 рублей 60 копеек.

Малая изба требовала 56 бревен семи-аршинных, не менее 4х вершков в вершине, это по 35 копеек, в итоге 19 рублей 60 копеек.
...
Другие строения потребовали 446 шести-аршинных бревен по 6 копеек, 21 столб по 75 копеек, могли использовать и ценные породы дерева по 55 копеек, а еще и 165 крупных жердей по 4 копейки. Требовалось и 120 жердей на забор по 3 копейки и 100 крючьев и суковитней, итог 117 рублей 71 копейка.
...
для заготовки бревен нужно было нанять двух работников на неделю, считая по 40 копеек платы в день, это 4 рубля 80 коп.

Привезти лес в селение на лошадях, а значит потратить на оплату труда крестьянам и на угощение с вином - 15 рублей.
...
Плотникам нужно было заплатить 30 рублей, оплатить пищу работникам еще 2 рубля 60 копеек.
...
За работу печника нужно было заплатить 2 рубля 50 копеек. А купить 300 кирпичей по шести гривен за 100 штук, это 1 рубль 8 копеек.

Так же требовалось гвоздей и костылей на 3 рубля.
...
Необходимо было набрать и затем подвезти к хозяйству десять возов мха, это стоило 2 рубля 50 копеек.
...
все эти процедуры по постройке, отделке избы в итоге нужно было заплатить 64 рубля 60 копеек.
...
чтобы построить крестьянскую постройку в середине XIX века нужно было подготовить сумму в размере 232 рублей 51 копейки,

Разница в стоимости кирпичей заводского производства и местного, кстати, весьма существенная. Качество тоже отличалось. Но даже при этом на дом размером 6х6 метров при высоте стен 2.5 метра при толщине стен в 0.5 кирпича - около 9000 штук. 54 рубля без учета логистики, раствора, работы. Что уже почти в 1.5 раза больше, чем бревна, даже если считать по 6 рублей за 1000. Если использовать заводской кирпич - смело считаем 150+ рублей. И это мы не учитывали необходимость хоть какой-то теплоизоляции. 

Если считать без утепления, то кирпичная стена рекомендуется в 2 кирпича, что увеличивает стоимость стен до 200-600 рублей с использованием говнокирпичиков и заводской продукции соответственно. Так себе копейки. 

Работа печника при этом стоит почти в 2.5 раза дороже, чем сами кирпичи. 

Что как бы намекает - каменное строительство чутка дороже деревянного и возможно именно в этом, а не в приверженности традициям, причина отказа от кирпичных домов.

Впрочем, если посмотреть на Украину, то там вовсю использовался саман и кирпич-сырец, который и вовсе самодельный. 

И выглядит он намного больше обсуждаемого)))

Но фишка в том, что сравнивать его надо не с рядовым жильем, а с чем-то вроде этого:

Да, но часть площади съедает наклонная кровля, часть площадей теряется с учётом того, что пристройка если и трёхэтажная, то это не очевидно. Даже при  трёхэтажном здании и семикратным превышении площади размер основания здания 24 метра, что явно завышено

То есть мы приходим к выводу, что понятие искусства - это вопрос чисто субъективный и искусства как такового не существует)

Крестьянский дом в Пудожском уезде Олонецкой губернии 1899 г. По площади помещений он примерно в десять раз превосходит средний современный американский дом на одну семью (средняя площадь дома на одну семью в США в 2025 году 2,400 sq. ft., то есть примерно 240 кв. метров). Но разумеется надо помнить, что в таком доме в северной деревне жило несколько поколений, да еще были хозяйственные помещения

Насчет в 10 раз - вызывает некоторые сомнения. Учитывая, что он примерно 2.5 этажный (в лучшем случае, потому что пристройка справа трехэтажной не выглядит), размер строения площадью 2400 м2 должен быть более чем 30х30 метров при квадратном основании 

Для японцев с их глобальной зацикленностью на смерти и ритуальности это как раз может быть искусством. 

Есть русскоязычное издание с комментариями и пояснениями. 

Я, возможно, неверно понял, но этот документ приводится в качестве основы традиции, её корня – источника.

Вы поняли неверно. 

манускрипт I.33 - это обобщение и осмысление УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ на протяжении долгого времени традиции и техник использования пары меч-баклер. Это подтверждается анализом более ранних изображений с огромным географическим охватом (вся северная Европа), вполне перекликающихся с содержанием манускрипта.

Еще раз - чтобы рассуждать о книге, неплохо б ее прочитать. Если так трудно найти ее в электронном виде, обратитесь ко мне, я готов рискнуть и предоставит книгу для прочтения в бумажном виде. Вместе с еще несколькими томами по истории фехтования, рассматривающими, в том числе, немецкие школы фехтования. 

НЕ НАДО рассуждать о том, о чем имеете весьма посредственное представление, возьмите паузу, изучите вопрос глубже, чем предлагает википедия. И будет вам счастье, просветление и мало критики. 

По нынешним временам даже не Жанна медиум, а просто лайт. Жанна дарк теперь хорошей прожарки

А просто взять и почитать Лихтенауэра и Тальхоффера нет? Это сразу снимет вопрос об итальянской школе и даст знание о том, что таки были духовные наставления в школе германской. 

Более того, есть шикарные книги Асламова о немецкой культуре фехтования - на основе первоисточников, причем не только фехтбуков. Есть отличные книги и курсы лекций от Сеничева примерно на ту же тематику. И это только пара примеров. Выжимки из огромного пласта информации есть в большом количестве. Изучай - не хочу. 

Пиво - по выходным) Я ж за рулем)

Огобулела... Слово-то какое блаародное! Прям звучитЪ! Царственно прям!

Это надо на очередную нетленку наткнуться, а мне лень их читать, да и времени не так чтоб валом. 

Куда уж нам уж до 100% абдристократии)

Чисто для информации - вы по-батюшке-то кто? Маман, понятное дело, у вас служилая/чиновница, а папенька и его предки, среди служилой абдристократии не упомянутые? Какая интрига, нет ли там сиволапых и податных? Не замутилась ли кровь голубая? Чо-чо там с костью белой?

Интересно же. 

На момент Моргартена они вроде как еще никуда не ушли. Ну так, забегали иногда монастыри пограбить.

Что самое забавное, еще довольно долго между походами швиссы вполне себе занимались мирным трудом. 

В смысле противостояния военной аристократии соотношение крестьянин-военный должно было быть 12:1 и больше просто для того, чтобы кто-то из крестьян выжил.

Швейцарские овцетрахи, рудокопы и горожане искренне негодуют.

Учитывая, что одним из основателей Братства святого Марка считается Ганс Тальхофер, который считал себя продолжателем традиций Лихтенауэра, складывается весьма забавная картинка. 

Они же зародились, как преподаватели итальянского стиля.

Вот это Тальхофер бы удивился, узнав такие подробности)))))

да, блин. должно было быть сложнее. 

Г. Пейкришвили сотоварищи врут как дышут, очевидно жи) Вместе с Лютгером)

Если кратко - хотя бы ради комментариев и пояснений от авторов отечественного издания. Если не заниматься фехтованием, то этого достаточно. 

У меня по маме всё сплошь дворянство: чиновники, военные - всё как один СЛУЖИВЫЕ аж с 16-го века. И долгожителей среди них особо не наблюдалось - служба она такая, для здоровья не особо полезная. 

Мы конечно верим. Но все ж напоминаем:

Манифест о вольности дворянской.  издан в феврале 1762 Петром 2, после убиения оного представителями служилого дворянства путем апоплексической табакерки, манифест подтвержден и расширен Екатериной 2. 

А то дворянство так страдало, так перенапрягалось, бедное. Слезами обливаюсь, дай, думаю, напомню, что любой дворянин на службу мог хер положить аж с 18 века. 

Хотя казалось бы - переведен, снабжен отличными комментариями и пояснениями, издан. 

Бесполезно, он автором блога не читан и не будет. 

Ну так любой спорт это и не искусство, это ремесло.

Ну ок. Фехтование это БИ или ремесло? Возьмем условного кендоку, который без получасовой мастрбации, то есть медитации, размышлений о вечном и созерцания луны шашкой-катаной не махнет. БИ однозначно. 

А теперь берем ИСБшного Борьку-свина, у которого философии - втащить подонку, уронить подонка, бухнуть с подонком (вместо медитации он качает технику, поэтому кендоки в ИСБ долго не живут) - это вроде как спортсмен. Чистая мощь, техника, тестостерон и адреналин + много брони и энергетиков. 

Посерединке - хемаист. Тут и чтение фехтбуков с их глубоким осмыслением через изучение средне-верхнегерманских диалектов, биомеханики, физики меча, судебной практики высокого средневековья и черт знает чего еще. При этом он может хер положить на философию. Потому что все эти загоны про каньчжу - это чуть ближе к реальности, чем бесконтактный бой. 

Та же египетская картинка. (Хорошо известная) Это зарисовки с натуры. Там не было анализа. Человек видел, что сложилось и это зарисовал, ну а про системность даже говорить нечего. Разнообразие вытекающее из очевидных вещей присутствует. Вот развития нет, как и осмысления.

Просто взяло и сложилось. Никто не анализировал, не систематизировал опыт. Никто не заметил, что если от так ота подцепить противнику ногу, а руку поддернуть сюдыма, то он упадет да еще так удачно, что ломает себе другую руку. Очевидно же! Это как с фехтованием. Простейшее же дело - держи меч острием в сторону противника и все получится. 

если чутка глубже нырнете в бездну и почитаете более ранние блоги пОциента, найдете чем восхитиццо. Ой, на вокзале не так посмотрели, ажно в жар бросило от экзальтации! и тд. 

Понимаете, офицеры, которые боролись с дедовщиной - это не ссыкливые истерички. Забарывать дедовщину - задача трудная, требующая решительности и изрядной доли злобности. Дедовщины нет или мало в подразделениях у тех офицеров, которых уважают или боятся или и то и другое вместе. 

При этом разумная доля дедовщины таки должна быть, на то и щука, чтоб карась не дремал. Но дедовщина должна быть такой, чтоб потом боец сам понял - это ж мне в душу за дело пробили, потому что я хуйню творил, а не "пятеро бойцов отпиздили духа табуретками потому что скучно". 

Больше всего о борьбе с дедовщиной, кстати, говорят те, кто нихера с этим и не делал. 

А еще, большая часть "досиживания до пенсии" данного офицера пришлась вовсе не на 90е годы, учитывая что в 1996-97 он только закончил образование.

Да. 

Мне кажется, глубокая личная неприязнь сквозит в вашей записи, уважаемый Morceleb(  

Которую я особо и не скрывал. Просто потому, что мне очень грустно, когда такое вот называет себя русским офицером. Это дискредитирует нормальных офицеров. 

Интересно б знать, откуда появилось такое определение БИ. 

Чисто поржать:

Итак суть посыла для критики: Боевое Искусство (БИ) - это изобретение самое раннее века 17-го. Большинство же ещё моложе 19 - 21 веков.

Японцы со своим карате, кендо и прочим изобретенным ранее дружненько пошли следом за индусами, утверждающими, что их БИ уже многие тыщи лет. У них тогда еще хвосты не у всех отвалились. 

Вот основные признаки именно боевого искусства:

Наличие преемственности (традиции): Это школа с историей, иерархией (пояса, ранги) и этикетом. У навыков же нет «родословной».

В том же ХЕМА нет поясов, рангов. Этикет есть, этикета немало. Истории - выше крыши. Преемственность тоже есть - болонское фехтование 17 века покоится на этрусских корнях, бугого (если посмотреть, что советовал Акилло Мороццо и глянуть на статуэтки этрусков, то всей разницы, что Мороццо рекомендовал оружие пониже держать)  ХЕМА - не боевое искусство? 

Духовная и философская база: Искусство учит не только как ударить, но и почему это делать. Есть анализ и осмысление.

Многие БИ обходятся бездуховной биомеханикой - не надо дохера медитировать, просто взял и сломал ему руку вот так. 

Методология (система): Это не случайный набор приемов, а структурированная программа обучения — от простого к сложному, где одно движение вытекает из другого.

Бааш Кабир, 21 век до н.э. От простого к сложному. Бессистемный набор приемов, доооа! 

Ритуалы: Поклоны, форма, кодекс чести. Это создает психологический барьер между повседневной жизнью и пространством боя.

То есть если человек не соблюдает всю эту херь, то мастером БИ считаться не может? 

Универсальность: Боевое искусство обычно охватывает развитие тела (гибкость, выносливость), разума (стратегия) и духа (контроль страха). Универсальность означает, что БИ это не модуль поверх базовой подготовки, а её ядро.

Любой вид мордобойного спорта предполагает развитие тела, разума (чтоб не молотил как дебил, а действовал разумно) и духа (если ты боишься удара и ударить - нехер ловить в контактных видах спорта). Армейский рукопашный бой все это предполагает, хоть и является модулем боевой подготовки. Он таки БИ или нет? 

Я ж как раз и написал - жаль тех солдат, которыми это говно командовало. За голову и жопу по поводу офицерского и сержантского состава схватились вроде бы в 2008 после Грузии. Понятно, что убрать говно куда легче, чем развести. Не все ладно в королевстве Датском, но положительные подвижки таки были. 

Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах (с.)

Других клованов такого масштаба в блогах нет)

Тут штука в том, что после революции пошло смешение. Взять к примеру меня - есть и польская шляхта и священнослужители и купцы, но подавляющее большинство предков - сиволапые по самое эт самое. 

Не увеличивали однозначно. Но если ты идешь в армию, скулить о том, что ходил в наряды - это признак такого убожества... Не ходи. Ну наряды и что? В 96 у нас на курсе (и у второго тоже была) была эпидемия свинки и гриппа одновременно, пока друзья-свинорылы лежали в госпитале мы в наряды ходили сутки через сутки и что? Из 30 человек в строю десяток а то и семеро - и так довольно долго, разве что иногда лица меняются. Из караула на кухню, из кухни на курс, потом снова в караул. Пока идешь - отдохнул)

Это те самые тяготы и лишения, которые присягали стойко переносить. И никто не ныл. Да, в моменте бухтели - мол затрахало это все, надо б тоже заболеть - но и только. Кормили плохо? Ну да и хер с ним, кормили. 

Вы так и не смогли назвать пример описания комплексной школы и стиля боя древней Греции хотя те же философские школы там были и вполне описаны

Продолжай, не останавливайся. То есть ни описаний панкратиона, ни описаний борцов, ни палестр не сохранилось? Очаровательно, избирательная слепота. 

Палестра - от слова пале - борьба. 

Разница между военно-прикладными видами спорта это не разница между боевыми искусствами. Вот именно БИ при этом не возникло.

Чтобы я понял весь дальнейший поток мыс лей - что такое БИ? Тем более комплексное? Карате, получается, не боевое искусство? Бокс тоже нет? Можно ли счиатать боевым искусством стрельбу из лука, если учесть, что есть конная стрельба из лука и бех верховой езды херня полная, а еще конный лучник должен уметь работать холодняком, кидать аркан и вот это вот все? Э?

Я говорил о наличии наёмников и ополчений. Вот их нужно было учить. Это была проблема или главы отряда или того, кто хотел чтобы ополчение/наёмники были не просто мясо. 

Не надо путать гусиную шейку и нефритовый стержень. Наемники - это наемники, ополчение - это ополчение. Разные принципы комплектования и обучения. 

Ополчение - это, если говорить о городах, пикой коли строй держи. При этом внутри ополчения могли быть и фехтовальщики и стрелки из лука-арбалета, состоящие в стрелковых и фехтовальных братствах. Но состоящие там на добровольной основе, потому что могут и хотят. Смеху ради - один из известнейших мастеров фехтования состоял параллельно с братством Святого Марка в гильдии кондитеров. И это факт, который не мешал ему быть мастером фехтования. Официально. А обучение ополчения - это уже организационное мероприятие городского уровня. 

Жду с нетерпением когда вы укажите мне какая школа БИ массово готовила хотя бы офицеров, не говоря о рядовых бойцах? Что бы вот её сертификат был однозначно признаком, того, что это надёжный боец и его сразу нанимали, продвигали и т.п.? Заодно и названия БИ практикуемых этими школами.

Братство святого Марка - рекомендации от него вполне достаточно, чтобы понимать - человек сведущ в искусстве защиты. А дальше стоит спросить - в чем он специализируется? Двуручный меч, меч-щит, мессер. 

Братство Святого Себастьяна - это стрелки из арбалета. 

БИ это порождение нового времени когда осмысливалось архаичное наследие предков.

Фехтование по MS I.33 - вполне себе самодостаточно. Да, для того, чтобы понять, что там написано нужен определенный уровень фехтования и понимания языков, но специально для нас его перевели и снабдили комментариями. Это не превратило волшебным образом фехтование по Лютгеру Вальпургиеву в боевое искусство  сразу, как только "осмыслили архаичное наследжие предков". Оно им и было изначально. 

Ну а фехтовальные книги, никогда в тот период (5-13 век) не были основой обучения бойца. Они ложились как описание исключительных случаев на базовую домашнюю подготовку. 

Какие к херам фехтбуки в 5 веке? 

Позже они действительно могли быть кодификацией опыта небольших корпораций. Только это всё не превосходило местечковый уровень.

Местячковый уровень судя по всему был охеренно крутым. Потому что фехтбуки - это опыт совсем не рядовых бойцов. 

Я, как и рыцари прекрасно понимаю, что они не только в поединках участвовали. 

Война - это в том числе осады, бои в замках. Не умеешь бороться, при срыве дистанции тоби звiзда. Нет большей радости, чем уронить вражину и добить лежачего, хех. 

С палестрами вы пальцем в небо попали. Назовите мне мастеров хотя бы одной школы в Греции и объясните, как у них происходило разделение по рангам, какими яркими особенностями отличалась эта школа, и кем описывалась как таковая?

А чуточку почитать нет? Религия не позволяет? 

Так бы разница между борьбой и панкратионом например была очевидна - в одном случае без ударов, во втором с ударами. Чем не яркие школы?

Знаменитые борцы? Милон Кротонский, многократный победитель олимпийских игр в борьбе. Феаген - ударник-панкратист. 

Про яркие проявления школ писали Геродот, Плутарх и другие ребятки. Казалось бы - хрен ли еще надо? Уважаемые люди пишут о разных школах боя и множестве мастеров борьбы и кулачного боя... Но нет, им разноцветные пояса не выдавали и первый юношеский разряд никто не получил. 

13 - 14 массовые наемники.

Французские рыцари, набранные по арьербану дружно ушли грустить, ага. 

Первые книги и БИ это не совсем одно и тоже. 

Бл... Первые книги - это где-то так в Египте еще в дохристианские времена, причем задолго. Действительно, про БИ там немного. Но вот первые фехтбуки - уже совсем другое дело. Это специализированные книги про боевые искусства. Написанные, что характерно,не для феодалов. Тот же MS I.33 - самый ранний из сохранившихся, написан ВНЕЗАПНО для монахов. 

Написан не на ровном месте - есть устоявшаяся традиция фехтования. Но БИ не было, дооаа. Просто сидел монашек и от нехер делать комиксы рисовал. А потом, через много веков, в 21 веке задроты от фехтования попробовали учиться по комиксам и таки - обана, работает! Хера се косплей! 

Что касается 

учитель фехтования тоже не мастер.

это прям смачно дунуть в воду.

Как минимум участники «Общего братства Святой и Пречистой Девы Марии и Святого и могущественного князя небесного Святого Марка» , или проще «Братства Святого Марка» ( Bürgerschaft von St. Marcus ) смотрят на вас как кот на говно. 

Ещё во время Второй мировой отмечались удачные кавалерийские атаки с белым оружием и штыковые. Говорит ли это об отсталости и лютой бедности стран участниц второй мировой? 

Первые фехтбуки датируются 13-14 веком. Что там про массовые армии? 

Греческие палестры, кстати, интересуются, а не пойти ли им нахер. 

Да-да, давайте, расскажите мне, насколько борьба не актуальна в до спешном бою, повеселите меня. 

Под мелкашкой как правило понимается вот это 

Патрон .22 лонг райфл, он же 5.6х15.6R 

Где там куча - вопрос непраздный. Есть, правда, вариант с дробью

Но при калибре патрона 5.6 мм это для охоты на злобных тараканов. 

Дуракам везет? )))

Ой щииии....

В фехтбуках начиная с конца 14 века борцовским приемам уделяется очень много внимания. 

И как элемент подготовки бойца (наравне с гимнастикой), так и непосредственно в бою

Если порыться по фехтбукам, то там вполне себе болевые на руки, броски прогибом, прочие радости бытия, знакомые нам по классической борьбе и самбо. До этого просто с записями и картинками не особо хорошо. Но если поискать - найти можно. 

С уходом доспешного боя акцент сместился на ударные техники, откуда у нас бокс в Англии (до создания правил маркиза Куинсберри - весьма грязный и жосский мордобой с захватами, ударами головой и немного ногами), сават во Франции и так далее. Традиция греко-римской борьбы никуда особо и не исчезала. 

Более того, у любого народа есть свои традиции борьбы и мордобоя.

Понятное дело, что не надо там искать волшебных приемов, как одним махом семерых побивахом, каньжу махнул - улочка, йенги катнул - переулочек. Блядский цирк, который показывают "знатоки древних техник" - ну да, блядский цирк. 

Как бе... У него есть весьма уязвимый пах - нарисованы поножи и кольчужная юбка, вот под нее-то и наносится классическое "коли яйцо". Учитывая ее заявление, что яйца будут отрезаны, она так и собирается поступить. 

Опять же, относительно уязвимые для меча зоны - это подмышки (в лучшем случае кольчужные вставки и тонкий поддоспешник) и можно засунуть меч под бармицу. 

Я не говорю, что реализовать все это легко, но в принципе - вполне возможно. 

Это ж были граждане мира - родились в Кыргызстане, чутка пожили в Дагестане, свинтили в США за 10 лет до событий, а этнически и вовсе чечены. 

и пережить отдачу)

Разве что так.