Morceleb

С палестрами вы пальцем в небо попали. Назовите мне мастеров хотя бы одной школы в Греции и объясните, как у них происходило разделение по рангам, какими яркими особенностями отличалась эта школа, и кем описывалась как таковая?

А чуточку почитать нет? Религия не позволяет? 

Так бы разница между борьбой и панкратионом например была очевидна - в одном случае без ударов, во втором с ударами. Чем не яркие школы?

Знаменитые борцы? Милон Кротонский, многократный победитель олимпийских игр в борьбе. Феаген - ударник-панкратист. 

Про яркие проявления школ писали Геродот, Плутарх и другие ребятки. Казалось бы - хрен ли еще надо? Уважаемые люди пишут о разных школах боя и множестве мастеров борьбы и кулачного боя... Но нет, им разноцветные пояса не выдавали и первый юношеский разряд никто не получил. 

13 - 14 массовые наемники.

Французские рыцари, набранные по арьербану дружно ушли грустить, ага. 

Первые книги и БИ это не совсем одно и тоже. 

Бл... Первые книги - это где-то так в Египте еще в дохристианские времена, причем задолго. Действительно, про БИ там немного. Но вот первые фехтбуки - уже совсем другое дело. Это специализированные книги про боевые искусства. Написанные, что характерно,не для феодалов. Тот же MS I.33 - самый ранний из сохранившихся, написан ВНЕЗАПНО для монахов. 

Написан не на ровном месте - есть устоявшаяся традиция фехтования. Но БИ не было, дооаа. Просто сидел монашек и от нехер делать комиксы рисовал. А потом, через много веков, в 21 веке задроты от фехтования попробовали учиться по комиксам и таки - обана, работает! Хера се косплей! 

Что касается 

учитель фехтования тоже не мастер.

это прям смачно дунуть в воду.

Как минимум участники «Общего братства Святой и Пречистой Девы Марии и Святого и могущественного князя небесного Святого Марка» , или проще «Братства Святого Марка» ( Bürgerschaft von St. Marcus ) смотрят на вас как кот на говно. 

Ещё во время Второй мировой отмечались удачные кавалерийские атаки с белым оружием и штыковые. Говорит ли это об отсталости и лютой бедности стран участниц второй мировой? 

Первые фехтбуки датируются 13-14 веком. Что там про массовые армии? 

Греческие палестры, кстати, интересуются, а не пойти ли им нахер. 

Да-да, давайте, расскажите мне, насколько борьба не актуальна в до спешном бою, повеселите меня. 

Под мелкашкой как правило понимается вот это 

Патрон .22 лонг райфл, он же 5.6х15.6R 

Где там куча - вопрос непраздный. Есть, правда, вариант с дробью

Но при калибре патрона 5.6 мм это для охоты на злобных тараканов. 

Дуракам везет? )))

Ой щииии....

В фехтбуках начиная с конца 14 века борцовским приемам уделяется очень много внимания. 

И как элемент подготовки бойца (наравне с гимнастикой), так и непосредственно в бою

Если порыться по фехтбукам, то там вполне себе болевые на руки, броски прогибом, прочие радости бытия, знакомые нам по классической борьбе и самбо. До этого просто с записями и картинками не особо хорошо. Но если поискать - найти можно. 

С уходом доспешного боя акцент сместился на ударные техники, откуда у нас бокс в Англии (до создания правил маркиза Куинсберри - весьма грязный и жосский мордобой с захватами, ударами головой и немного ногами), сават во Франции и так далее. Традиция греко-римской борьбы никуда особо и не исчезала. 

Более того, у любого народа есть свои традиции борьбы и мордобоя.

Понятное дело, что не надо там искать волшебных приемов, как одним махом семерых побивахом, каньжу махнул - улочка, йенги катнул - переулочек. Блядский цирк, который показывают "знатоки древних техник" - ну да, блядский цирк. 

Как бе... У него есть весьма уязвимый пах - нарисованы поножи и кольчужная юбка, вот под нее-то и наносится классическое "коли яйцо". Учитывая ее заявление, что яйца будут отрезаны, она так и собирается поступить. 

Опять же, относительно уязвимые для меча зоны - это подмышки (в лучшем случае кольчужные вставки и тонкий поддоспешник) и можно засунуть меч под бармицу. 

Я не говорю, что реализовать все это легко, но в принципе - вполне возможно. 

Это ж были граждане мира - родились в Кыргызстане, чутка пожили в Дагестане, свинтили в США за 10 лет до событий, а этнически и вовсе чечены. 

и пережить отдачу)

Разве что так. 

На хрена им нужны были рыцарские поединки?

Как бе... Традиция поединков до начала общего сражения была и это подтверждается не только полумифическими Пересветом и Челубеем, но и множеством летописных записей, обращений от поединщиков к власть имущим (в основном - я за вас, мудаков, дрался, кучу побед одержал, тыщу ран получил, сильвупле награду на бочку). Как раз с появлением артиллерии и массового огнестрела традиция поединков сошла на нет. Но утверждать, что ее не было - ну так себе, альтернативненько.

Не было необходимости в искусстве мордобоя. 

Ну-да, ну да. Все участники мордобоев стенка на стенку дружненько встали и ушли, как Киркоров завещал. Модобой был, но вот с систематизацией, непрерывной традиции обучения и записями и зарисовками приемов - все печально. 

Усугубляется это тем, что РПЦ крайне негативно относилась к такому спорту, вплоть до того, что в 13 веке участников кулачных боев и боев на копьях отлучать  от церкви, а убитых не отпевать. в 17 веке кулачные бои пытались запретить под угрозой ссылки "на Украину".

Одной из проблем рукопашного боя в 17-18 веках было то, что он слишком часто переходил из рукопашного боя в поножовщину, бойню с использованием кистеней  и так далее (большой привет спортсмену-боксеру от купеческих приказчиков и прочего уважаемого и лихого люда).

При Петре Алексеевиче, большом любителе мордобоя как такового, кулачные бои проводились в том числе при дворе. 

Соответственно, утверждать, что традиции мордобоя не было - категорически неверно.

Или, например, лучшие воины (наёмники, и не только) Венеции, доминировавшей в мире несколько веков - славяне. Пусть балканские в основном, но повторюсь - и что?

Начнем с того, что доминирование Венеции было прям скажем локальным и в масштабах всего мира она была хоть и сильной торговой державой, но в сверхдержавы даже близко не прошла. Балканские наемники ценились не за то, что они были какими-то сверхтерминаторами, а потому, что на фоне итальянских кондотьеров, (например Сфорца), обладали весьма скромными политическими амбициями и были относительно верными и не особо дорогими. 

Если пишете на околоисторические темы, не ленитесь немного покурить источники. 

Там, если верить видео и людям одной редко дело заканчивается - накоротке херачат очередями

Божечки, какой лютый бред

Я хрен знает, но ИМХО с 20 метров в шею из ПМа, пуля должна войти нехило так. Возможно рикошет, но если напрямую в шею - меня терзают смутные сомнения, что он бы отлежался. 

Немного о скорости развития цивилизации атлантов и скорости реагирования на вообще все, включая всепланетные угрозы

Я развлекаюсь как умею) 

С женой да, маханул. Надо заменить на невесту и все станет логично. 

Собственно, высказывались (беспочвенно, разумеется, хехе) подозрения что рассказ и был полемикой и троллингом. 

Я бы с удовольствием снова стал молодым, но и сейчас неплохо)

Будь я помоложе, начал бы клянчить фоточки и телефон)))))

Для чего? Тех же слонов приучают и заставляют работать взятых из дикой природы. Это очень относительно, к тому же на определённом уровне развития науки доместикацию вполне можно ускорить. 

Начнем с того, что переселенцы приехали не с нулевым уровнем технологий. То есть у них вполне могли быть возможности для постройки заводов и земли вокруг городов могли возделываться с применением техники, оставляя гужевой транспорт и пахоту на "быках" для фронта. 

Опять же, уже сейчас можно осуществлять селекцию и изменения скота куда быстрее, чем 1000 лет назад. Поэтому 400 лет на приручение и селекцию - допущение конечно занятное, но скорее всего неверное. 

Чем тупее и необразованнее человек, тем ярче он врет. Например цифру, которую все либералы (за исключением наиболее упоротых со ста миллионами) считают общей численностью осужденных к ВМН с 21 по 53 года выдавать за предвоенную. 

Про 25% я и не говорил. Я говорил про рост доли ВВП СССР относительно СшА. 

А не корежит меня о  Сталина потому, что он был хоть и одиозным человеком, но лидером был великим

Зато девушки в тех краях - мое почтение, ни малины ни медведей не надо))) 

Я поинтересовался, представляете ли вы себе трудоемкость сельского труда в период с весны по осень. Ну так, для общего развития, чтоб понимать, вы у нас практик или теоретик. Вы задвинули про малоземелье и отхожие промыслы. Отлично. 

В данном блоге обсуждаются казаки, которые не испытывали недостатка земли и не занимались отходническими промыслами. Вы заводите речи о малоземелье, отходничестве. Что бы что? 

Малоземельные крестьяне занимались отхожими промыслами чтобы выживать. И да, у них как раз могло быть свободное время - зимой, например, когда отхожие промыслы были особенно популярны. Те, у кого не было толком ни земли ни лошади, батрачили и в страду. 

Но какое отношение это имеет к казачеству?

Два небольших посыла. 

Первое.

В период весенней пахоты и сбора урожая со временем в селе как-то не очень хорошо. Вы, конечно, можете сказать - а хрен ли там 6-8 десятин вспахать, проборонить, засеять, еще разок проборонить, а потом сжать, обмолотить. Потрудились не спеша, а потом можно еще на лошадке поджигитовать, лозу порубить. Хрен ли там. Я вас внимательно послушаю.

Второе. 

Боевая лошадь требует, чтобы с  ней работали и работали часто. Это требует времени. Нормально поработать лошадь с учетом чистки, сбора, выхаживания после тренировки - часа эдак два-три. 

Иногда надо б собираться вместе, тренировать совместные передвижения - даже если не в строю, а лавой скакать, что проще. Если этого не делать, то казаков можно смело использовать для подавления народных выступлений, но как военная кавалерия - будет уныло. И, что самое интересное, большинство полков проявили себя не ух, по крайней мере пока не набрались боевого опыта. 

Эк вас от Сталина корежит, любо-дорого смотреть)))

При этом гляньте на график от буржуинов:

В эпоху Сталина и Хрущева наблюдается устойчивый и быстрый рост, замедляющийся с приходом Брежнева. 

В 1970-м - около 12 % при доле США 22. 

На москвиче (азлк) 2141 замена ламп в фарах не требовала вообще никаких танцев с бубнами - открыл заглушку, вынул лампу, поставил новую, закрыл заглушку. 

А потом мы открываем того же Медисона и к 70 году картина меняется - доля СССР в мировом ввп подрастает, а доля США падает. То есть СССР с 50 по 70 гг прогрессировал быстрее, чем США.

Неудобненько получается с Медисоном-то

Еще раз:

Вы пишете о малоземелье как о причине вынужденной бездеятельности мужского населения в войске Донском. 

В области войска Донского малоземелья как такового у казаков не было. 

«Комиссия по исследованию вопроса о движении с 1861 по 1900 год благосостояния сельского населения Средне-Земледельческих губерний сравнительно с другими местностями Европейской России» (1901 год) указывает, что на душу (мужскую) крестьянского населения приходится 2.6 десятины - вот это малоземелье. 10 и более десятин паевой земли на душу у казаков - это больше, чем можно в жало возделывать, потому часть земель оставалась под лугами и паром. И совершенное спокойно сдавали земли в аренду при паях более 12-15 десятин. 

Откуда берется скрытая безработица - хотелось бы понять вашу мысль.

Отхожими промыслами казачество не занималось и не могло в виду своего назначения. Ну как война, а все по соседним областям батрачат? 

свободное время казаков, как сельхозработников легко выражаются в том, что они оставляют свое хозяйство для исполнения военных обязанностей и это не приводит к его разорению.

Это опять же полная херня, потому что в самом докладе комиссии Маслаковца четко указывается, что казачьи хозяйства несут ПРЯМОЙ урон от отсутствия работников во время военных сборов. 

 , хотя в самом тексте блога говорится, что большая часть (95% и 83% соответственно) казаков лошадей годных к строевой имели.

Это где говорится, простите? Вы такие смелые выводы из какой части блога сделали? Похожие цифры можно высчитать вот отсюда:

Н.А. Маслоковец, лично глубоко изучавший причины упадка хозяйственного быта войска Донского, вынужден был констатировать: «Если в 1877 году, при усиленном выкомандировывании казаков всего строевого состава, в среднем приходилось наряжать на общественный или войсковой счет одного из 20, то в 1897 году, при совершенно ординарных условиях служебных командировок, потребность в посторонней помощи при выходе на службу ощущается одним из 6 казаков сменных команд, т. е. имущественная неспособность казаков в деле отбывания воинской повинности с 1877 по 1897 год упала уже в 3.3 раза». Эти выводы подтвердила и комиссия, образованная в 1899 г. под руководством генерал лейтенанта Грекова.

Но тут говорится о том, что 5 процентам казаков в 1877 году и 17% казаков для сбора необходимого комплекта снаряжения потребовалась помощь. Чтобы воспринять это как отсутствие лошади, годной к строевой службе надо обладать либо очень богатым воображением, либо альтернативной одаренностью. 

Я писал вот что:

В целом выводы комиссии были довольно однозначны доля казаков, которые не могут самостоятельно снарядиться на войну с 70-х годов значительно выросла и в разных станицах колеблется от 30 до 40%. Доля же тех, кто может снарядиться без проблем в бедных станицах составляет около 10, а в богатых не превышает 30%.

Вот одна из таблиц на основании выводов комиссии Маслаковца

Может до того как ссылаться на блог стоило его прочитать и попытаться осознать написанное? 

 удержать мысль о чем идет речь сложно

Очевидно да. 

Тем не менее, там где кавалерия добиралась до применения палашей, они показали себя как оружие весьма смертоносное. Видать тогдашние кавалеристы кино не смотрели. 

Бля... Которое из высказываний Наполеона о лошадях должно быть известно всем? Еще раз для тех кто в танке: Наполеон высказывался о лошадях не раз и не два и даже не три.

…Откуда нам, известно, что животные не имеют собственного языка? Я придерживаюсь той точки зрения, что присущее нам высокомерие заставляет нас сказать «нет», потому что мы не понимаем их. Лошадь обладает памятью, знанием и чувством любви. Лошадь отличает своего хозяина от слуг, хотя последние находятся с ней чаще. У меня самого была лошадь, которая отличала меня от всех людей, и, когда я сидел на ней, она ясно показывала свое понимание того, что ее всадник превосходит всех других, окружавших его, тем, что она выделывала антраша и двигалась с гордо поднятой головой.

Наполеон

Или речь о реорганизации конных заводов декретом 1806 года, подписанным Наполеоном? 

Может вы о приписываемом Наполеону высказывании, что человек может воевать с пустым желудком, а лошадь нет? 

Никто здесь не телепат.

Хотите блеснуть знаниями - блещите. Цитируя - цитируйте. 

А то это как в анекдоте. Ну который. 

Удачи вычислить траекторию разных пуль в одном и том же патроне и винтовке по смещению СТП после 10 выстрелов. 

При стрельбе на дистанцию более 500 метров тяжелой пулей по расчетным параметрам легкой пули вы скорее всего и в мишень-то не попадете, пуля уйдет сильно ниже. А у вас поправка вводится автоматически - дистанция измеряется лазерным дальномером, расчетная траектория привязана к определенному снаряжению патрона (начальная скорость, баллистические коэффициенты пули). Если вы не измените настройки прицельного комплекса под конкретное снаряжение патрона, прицельный комплекс будет выдавать ошибку на любой дистанции. И чем дальше, тем больше будет ошибка. 

Точно так же он будет ошибаться при вычислении ветрового сноса, деривации и так далее. 

Отходничество и малоземелье в отношении казачества? Смелая мысль. Размер пая в донецком войске колебался от 10 до 22 десятин на рыло в самом конце 19 века. Назвать это малоземельем - ну такое себе. В станицах и краях, где пай был более 10-12 десятин сдача этих самых земель в аренду была тем распространеннее, чем больше был пай. 

Что касается ремесленной деятельности - этим во второй половине 19 века в области войска донского занимались преимущественно иногородние крестьяне, жившие там на правах арендаторов и в мелких городах. Они же были основным источником наемной рабочей силы для тех же казаков. 

Про дискуссии в Интернете хорошо сказал Ленин. 

Как правило упоминая высказывание какого-либо человека, приводят это самое высказывание в виде цитаты. Потому что один и тот же человек мог озвучить десятки и сотни мыслей, а часть высказываний ему приписали позже. 

Орловцы при этом под седлом все ж уступают чисто верховым породам, как бы я ни любил орловцев. 

Удачи

Уже давно. Технологию выкатили еще в 2011 году. 

Проблема сейчас в стоимости - оружие и прицельный комплекс стоят около 10-20К грина в зависимости от калибра и базового оружия. Ну не совсем ясно, как они работают с боеприпасами разного снаряжения, первоначально прицельный комплекс был оптимизирован под определенную баллистику чуть ли не с одной пулей. Наверное можно подгружать другие типы боеприпасов, но уверенности нет. 

Впрочем, примерно в те же времена на выставке достижений производителей систем безопасности видел дистанционно управляемый  комплекс на базе ПКМ, камеры высокого разрешения  и прецизионных приводов с заявленной дальностью поражения целей днем 1 км и ночью до 600 метров. Позиционировался как средство охраны периметров объектов типа АЭС и тыды. 

какие признаки вам знакомы у аграрного перенаселения?

В казачьих областях аграрное перенаселение на рассматриваемый момент еще не наступило. 

орловский рысак такой, ну да, ну да, пошел я нафиг.

Не пошел, но орловцы в ту пору стоили как сейчас гелендваген. На гелендвагене можно пахать, но тот, кто может себе позволить гелендваген скорее всего может купить для жтой работы трактор. 

Ну как бе...

Работать лошадь для поддержания хорошей физической формы и должного уровня послушания и выездки нужно не раз в месяц. Чисто в теории - хрен с ним с физухой, на вольном выпасе побегает с другими лошадками. На деле - крайне сомнительно, особенно зимой. 

Что касается умения лошади идти в строю, не пугаться всего подряд - это уже сложнее. 

Из практики - на тренировке по конной стрельбе из лука после выстрела  задел луком жопу коня. Летал, думал, горевал. И это был конь, который используется в джостинге, полноконтактных сшибках на копьях. Не привычный ко всей этой херне конь доставит всаднику намного больше радости. Для проверки можете сесть на спортивного коня и грохнуть рядом петарду. 

Как по вашему, сколько времени человек занят в сутки в период сельхозработ при отсутствии техники? Сколько времени занимает, скажем, скосить гектар сена, сгрести его, перевезти, сметать в стога? Сельская жизнь - это нихрена не подарок судьбы, когда делать нечего и ты сидишь, в потолок поплевываешь, девок за жопу щупаешь и со скуки на коне молодецком джигитуешь. 

если мне память не изменяет, то там были казаки 17 века. Это не те, это другие)

На самом деле это английский лошадь) На седле британский кавалерийский палаш 1908 года. 

Конвергентная эволюция, так сказать, во всей красе - и дончаки и английские чистокровные верховые ОЧЕНЬ похожи.

Это клюква

Если всю эту заумь перевести на язык попроще, получается: ты однообразный, унылый кусок говна. 

В принципе, это можно сказать  про любого. 

Заинтриговали)))) 

После замены ламп в фарах мне простительно, но да

Но я эту присказку и её смысл знаю, хотя в ваших краях не был))) 

Парень слева - прям вылитый позднеримлянин

Нам повезло - обошлось без такой жести. 

Тут в комментариях отметился Akkuro, пишет, что в Забайкалье говорят "воглый". Что характерно, моя  бабушка, употреблявшая это слово из Хабаровска. Отец родился уже в Краснодарском крае, но и она и дед - хабаровчане. Если вдруг проявятся люди из тех краев, станет понятнее.