Morceleb

он еще и сборник СНИПов получается

нам нужен в дискуссии технолог по производству кирпича, который понимает какая нужна глина)

Про саман я  знаю, в самом начале 90=х бабушка с дедом, после того как деда чуть не порезали как русского, из Казахстана переехали в Запорожье "на историческую родину предков" (на которой, правда, никто из предков не бывал лет сто а то и поболее). И там купили саманный дом, по низу облицованный кирпичом. Стены из самана были примерно пол метра толщиной, этого вполне хватало, чтобы летом в нем было относительно прохладно, а зимой тепло. Хотя когда я там был на новогодних каникулах, особо холодных зим не было. 

Мы потом из самана же строили к нему хозяйственные пристройки - глину с соломой месили, формовали и сушили кирпичи, а кое где сразу стену между досок. Я еще удивлялся, почему эта технология не использовалась северо-восточнее. 

Читаю и преисполняюсь восторга - это ж сокровище!

Кирпичи, которые тырили с развалов исторических зданий +- такие же, как современные. У нас на даче в кирпичную кладку были интегрированы пара кирпичей с клеймами, один начала, другой конца 19 века. 

510 мм (два кирпича) - это данные взятые из советского СНиПа для полнотелого кирпича и Московской области. 

В\на Украине видел чудом сохранившиеся домики начала 20 века из самана, обложенные кирпичом.

https://vk.com/wall-168646691_9152 - урочное положение доступное для скачивания. Посмотрю, спасибо. 

Вот за что люблю дискуссии на АТ - рано или поздно всплывают прекрасные источники, про которые не знал. 

1000 человек - это от 125 до 250 домохозяйств в зависимости от региона. 

В конце XIX в. в Верхнедвинском бассейне в среднем было 11,1 двора в одной деревне. С начала XVII и до конца XIX в. количество дворов в деревне увеличилось в 3—4 раза (Власова И.В., 1976. С. 92, 95). В Вятской губернии малодворность деревень была обусловлена подсечной системой земледелия, малоплодородными почвами, небольшим размером пригодных для земледелия возвышенных местечек. В южных уездах этой губернии с лучшими для земледелия условиями бытовали более крупные селения. Увеличение числа дворов в период капиталистического развития деревни в этой губернии, как и во многих других, было обусловлено прежде всего естественным ростом населения и участившимися семейными разделами. В 10 уездах Вятской губернии среднее число дворов в селениях с 1797 по 1915 г. возросло в 3-7 раз (в Котельническом уезде, например, с 2 до 13,2 дворов; в Яранском - с 5,1 до 30,3; в Сарапульском - с 14 до 65,3) (Маслова, Станюкович. С. 77-78).
      В центральных нечерноземных районах, издавна плотно заселенных, поселения располагались более равномерно как на водоразделах, так и в речных долинах. Менее заселенными были болотистые лесные низменности, особенно в лесном Заволжье Костромской и Нижегородской губерний. Более возвышенный рельеф и благоприятные почвы средней полосы России, а также развитие здесь торговых связей, различных ремесел, кустарной и позднее заводской промышленности способствовали быстрому и плотному заселению водоразделов, чем это наблюдалось на Севере. Селения в средней России имели сравнительно небольшие размеры -20-60 дворов. Так, в 1880-х годах в Осеневской волости Ярославского уезда из 30 селений в 22 было от 20 до 50 дворов, в 8 - от 10 до 20 дворов и только в волостном селе Осенево было 107 дворов (Титов, 1883). В среднем в селениях в начале XX в., по данным А. Воейкова, проживало в нечерноземных губерниях: Ярославской - 93 человека, Костромской - 104, Тверской - 160, Владимирской -182, Московской— 194 человека (Воейков. С. 42).

получается, что завод строится на несколько селений, либо в крупных, например фабричных деревнях, которые уже на грани пререхода к к городу. 

Получается, что завод стоит в условном Осенево, а в пять-десять соседних селений кирпич надо везти. 

https://author.today/post/804741

План был надежный как швейцарские часы

Однозначно победа

Ниже есть подтверждение от одного из авторов

Это опасный путь. Где два, там и три) 

Ну так а я пишу правду или то, что искренне считаю правдой, независимо от того о ком и о чем. 

Канешна...

Но поддерживать нужно правду или разумную, душевно близкую позицию, а не человека. 

Поддерживали? 

Самореклама на уровне лучших мастеров:

Это лурковский оборот происхождением с краутчановского int-а, который восходит к мему Poland cannot into space, переведенному на русский как "Польша не умеет в космос".

А потом понеслось. 

Да, название странное признаю. Но я сделал это намеренно – чтобы мои книги выделялись.

Отлично получилось! 

Хм, а вы сами-то мою книгу читали или ориентировались на рецензии?

пролог и пару предложений из первой главы. Поскольку я не ставил себе цели написать рецензию, насиловать свой мозг и читать больше не было необходимости. уалшебный стиль а-ля канцеляритет виден сразу)))

Мне помогало несколько раз. 

Надо двух собаков. Вместе им весело, больше радости, разрушений)

Да-да, как и изначальный пост. Так-то все обложки, авторы и их нетленки прекрасны, как японские школьницы на склоне горы Фудзи в пору цветения сакуры, да еще и под сакэ с суши и ролами. 

Не всех природа наделила прекрасными длинными ногами. Если глянуть видео с улиц Токио, с удивлением понимаешь, что большинство японок весьма низкосраки, но это не мешает японофилам пускать на  них тонны слюней. 

Тут девица работает с тем, что есть и то, что она не делает пластических операций (по крайней мере явных) ей в плюс

Логика, внутренняя логика нужна везде, кроме абсурда. 

Разумеется, если автор идиот и не может грамотно выстроить повествование, так чтобы оно не противоречило само себе, впоследствии он может все объяснить волшебным словом "это ж магия". Но осадочек останется. 

Оборотни окажутся не волками, а козлами, вампиры будут сосать отнюдь не кровь. 

А фоточку одобряю, хороший ракурс. 

Но "высокое" фехтование именовалось "искусство защиты". 

Катана клуб - как филиал блядского цирка))))) 

Опровергай, говноед)

Аксиома Коула это объясняет. С ростом населения рост количества читателей такого рода произведений будет непропорционально выше роста населения))))

А как же крабовладельцы? 

вот это и называется - горе от ума)))

Черт, это ИДЕЯ!!!

Шта? Талмор дью - пристойное пойло

Фокус с баскетбольным мячом от обычного японского школьника на передаче "у Японии есть таланты"

некоторые персонажи имеют врождённые болезни и долго не протянут...

Они протянут до передачи "модный приговор" и вот там им точно кранты

Чему? 

шта?

Забей ты уже с попугаем лаяться. Осмысленного ответа ни на один вопрос все равное не получишь. Лучшее, чего добьешься - это волшебство.

С машиной различий - весьма рекомендую. Князь Света у Желязны - пожалуй одно из лучших произведений.

Впрочем, если взять авалонский (янтарный) цикл, то там и тебе фентези и современный мир. 

Московская Русь - понятие расплывчатое. Это может быть Великое княжество Московское в период с 1363 года по венчание на царство Ивана Грозного, а может быть и Русское царство между 1547 и 1721 годами.  Столица одна, государства и формы правления чуточку отличаются. 

И если первое - это средневековье (хотя у буржуинов уже вполне Ренессанс начинается), то второе - уже весьма спорно, потому что Новое время считают то от падения Константинополя, то от открытия Америки и начала колонизации, то от промышленной революции в Англии, но по-любому заметная часть временного периода 1547 - 1721 годов - это новое время. И если действие происходит в поздней Московской Руси, то это не средневековье. 

Упомянули- значит призвали? 

Не забыл, разумеется. Но тут философский вопрос, а искусство ли это? 

Это же очевидно! Блейзер с красивым деревянным ложем, а эти ваши тактикульные - с некрасивым композитным. Обратно же, стрельба из блейзера - это искусство, а из тактикульной винтовки с баллистическим калькулятором любой дурак попадет.

Вообще классически - это с рогатиной. Блейзеры и веточки - для трусливых и заднеприводных))))

Это просто неуч, который воображает себя марти сью, свою мадаму китайской лолей, а потом могостранично  наяривает лысого на "собственную крутизну". Зрелище жалкое, конечно, но это клован другого порядка. 

Босх и Мунк считаются искусством, но красиво ли это?

Источник:

Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности : 1-58. - Санкт-Петербург : тип. "Нар. польза", 1903-1904. - 58 т.; 26.
Нижегородская губерния. стр. 214

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003524777/

Там же можно найти шикарные статданные.

Это, конечно, не маленький дом, около 200 м2, но структуру цен можно понять 

Чутка дороже, но чутка

всего в два раза. 

Если условный Джованни д"Абруццо красиво и творчески прокалывает печень и сердце двум грубым господам, чрезмерно назойливо просившим денег у пожилого Марко из Перуджи и благосклонности его юной дочери, то его действия, согласно этому определению. искусство, потому что он явил внешнему миру часть внутреннего мира грубых господ, отразил интересы как минимум Марко и его дочери, а так же тех, кого б потом эти господа встретили. Деятельность его была весьма творческой, потому что он объединил в восхитительную фразу парад в терции, финт, взмах плащом и укол второму противнику в бок из под руки первого. Его учитель вне всякого сомнения оценил бы и похвалил ученика. А вот юная Лючия, дочь Марко из Перуджи, оценила не действие а результат. 

Ну и крестьянские дома-мамонты, в северных губерниях были рядовым жильем

ну так там и средняя численность двора была в разы выше СЧД по стране

Крестьян учили строить дома из кирпича, продавали кирпич и черепицу (со специальных заводов) за копейки.

В 1861 году себестоимость высококачественного кирпича на заводе составляла 16-17 рублей за 1000 штук. Черепица стоила заметно дороже. Так что "за копейки" - понятие относительное, учитывая, что 20-23 рубля за тысячу на заводе становятся заметно дороже с учетом логистики, требуют затрат на раствор, на более качественный, чем для деревянного дома фундамент и так далее.

При этом к концу 19 века, с развитием транспорта, в России начинается рост ввоза кирпича и черепицы из-за границы, в 1890, например, ввезено более чем на 750 тыс. рублей (примерно 43 млн тонн), в основном, правда, огнеупорного кирпича. 

А теперь берем данные по стоимости строительства деревянного дома примерно тогда же

статья в «Журнале землевладельца» была за 1858 году
...
расчеты для хозяйственного жилого и нежилого помещений. В первую очередь, состоящий из двух изб, а именно большой и малой, сельника при избе, житницы для хлеба, половни для мякины, двух сенных сараев, надворного при избах строения для скота, овина.
...
на большую избу требовалось 68 бревен осьми-аршинных, к слову 10 аршин = 7,11 м. (старорусский инструмент для измерения длины). Не менее 4,5 вершков в вершине. Тогда по местной цене 45 копеек, а общий итог 30 рублей 60 копеек.

Малая изба требовала 56 бревен семи-аршинных, не менее 4х вершков в вершине, это по 35 копеек, в итоге 19 рублей 60 копеек.
...
Другие строения потребовали 446 шести-аршинных бревен по 6 копеек, 21 столб по 75 копеек, могли использовать и ценные породы дерева по 55 копеек, а еще и 165 крупных жердей по 4 копейки. Требовалось и 120 жердей на забор по 3 копейки и 100 крючьев и суковитней, итог 117 рублей 71 копейка.
...
для заготовки бревен нужно было нанять двух работников на неделю, считая по 40 копеек платы в день, это 4 рубля 80 коп.

Привезти лес в селение на лошадях, а значит потратить на оплату труда крестьянам и на угощение с вином - 15 рублей.
...
Плотникам нужно было заплатить 30 рублей, оплатить пищу работникам еще 2 рубля 60 копеек.
...
За работу печника нужно было заплатить 2 рубля 50 копеек. А купить 300 кирпичей по шести гривен за 100 штук, это 1 рубль 8 копеек.

Так же требовалось гвоздей и костылей на 3 рубля.
...
Необходимо было набрать и затем подвезти к хозяйству десять возов мха, это стоило 2 рубля 50 копеек.
...
все эти процедуры по постройке, отделке избы в итоге нужно было заплатить 64 рубля 60 копеек.
...
чтобы построить крестьянскую постройку в середине XIX века нужно было подготовить сумму в размере 232 рублей 51 копейки,

Разница в стоимости кирпичей заводского производства и местного, кстати, весьма существенная. Качество тоже отличалось. Но даже при этом на дом размером 6х6 метров при высоте стен 2.5 метра при толщине стен в 0.5 кирпича - около 9000 штук. 54 рубля без учета логистики, раствора, работы. Что уже почти в 1.5 раза больше, чем бревна, даже если считать по 6 рублей за 1000. Если использовать заводской кирпич - смело считаем 150+ рублей. И это мы не учитывали необходимость хоть какой-то теплоизоляции. 

Если считать без утепления, то кирпичная стена рекомендуется в 2 кирпича, что увеличивает стоимость стен до 200-600 рублей с использованием говнокирпичиков и заводской продукции соответственно. Так себе копейки. 

Работа печника при этом стоит почти в 2.5 раза дороже, чем сами кирпичи. 

Что как бы намекает - каменное строительство чутка дороже деревянного и возможно именно в этом, а не в приверженности традициям, причина отказа от кирпичных домов.

Впрочем, если посмотреть на Украину, то там вовсю использовался саман и кирпич-сырец, который и вовсе самодельный. 

И выглядит он намного больше обсуждаемого)))

Но фишка в том, что сравнивать его надо не с рядовым жильем, а с чем-то вроде этого: