StevenFehn

Я сравнивал ультимативность, а не возможность перехвата. Взрослые драконы это такое же оружие массового уничтожения/разрушения, как и ЯО. У остальных его нет и противодействовать ему нечем.

Бля, пожалуйста, только не надо иронизировать над тем, что дракон слабее по разрушительному потенциалу в сравнении с боеголовкой.

Нет, у валирийцев были разные драконы. Вот только даже парочка подходящих по возрасту за два - три налёта испепелят город. Затем другой. Третий. И так далее. Где производить даже эти никчёмные баллисты(которые один хрен бесполезны)? Мастерские сгорели, цепочки поставок нарушены, мастера или мертвы или бежали. Даже этого, прости Господи, "козыря" не станет. 

Или средневековые итийцы уподобились китайцам из 21 века и в три секунды настроят фабрик с конвеерным производством и мгновенно наштампуют горы этих самых баллист с боезапасом и обученными, фанатически стойкими орудийными расчётами?

Не передёргивайте на пехоту. О ней, контроле Эссоса и прочем речь не идёт. Разговор в данный момент о том, как планетосцы могли бы сбить дракона.

Что же до Дорна... Бля, я себя как Попка - дурак чувствую. Снова да ладом в тысячный раз об одном и том же.

Эйгон проиграл ровно по одной причине -- Мартин не придумал внятного и нормального способа заставить его отступить. Дорн превратился в выжженную пустошь, но продолжал активно сопротивляться. Что ели, где жили, на какие средства продолжали борьбу...? Загадка. 

И да, Мартин настолько не подмахивал пустынникам, что три дракона и армии Железного Трона отступили, одного дракона потеряли и не добились ровным счётом ничего. Затем Дорн полностью восстановился, вновь без проблем отбился от Юного Дракона и только великим одолжением и получением огромных вольностей вошёл в состав Семи Королевств.

Дорн не вымер после первой войны, не усирался в попытках отбиться от Юного Дракона, нет. Он просто выиграл.

Если Вы закрываете глаза на косяки и тупняки Мартина, то это Ваше право. Я так не могу, поэтому и говорю об этом.

Но я всё ещё с удовольствием почитал бы план - капкан по противодействию хотя бы парочке взрослых драконов без помощи авторского благоволения и иных макгаффинов. Так что если Вас не затруднит...

Ах да, в ТГД Дорн раздолбали вдребезги и пополам и никакого косплея Первой дорнийской с чудовищными поддавками пустынникам не случилось. Собственно, если мне не изменяет память, то жгли этих овцеёбов ровно два дракона. Могу и ошибаться, но их точно было не больше трёх. Караксес, Мелейс и Дым. Где же те самые могучие баллисты, которые должны с лёгкостью отбиться от всего лишь двух - трёх ящеров, которые ни разу не Балерион?

Суммируя. 

Дабы не разжигать, я ещё раз спокойно поясню. Драконам нет противодействия и они вполне себе занимают нишу ОМП, пусть и в довольно своеобразной манере. А уж насколько славно будут полыхать города, где один из основных стройматериалов дерево, а современных пожарных команд и прочего им полагающегося нет и в помине... Вопрос риторический. 

Относительно экономики и прочих глобальных аспектов -- часть аргументов я понимаю и принимаю, часть нет.

Интересно, как можно сбить высокоманёвренную быстролетящую цель из средневековой баллисты/стреломёта? С интересом послушаю. 

Особенно прошу обратить внимание на дракона, пикирующего на орудийный расчёт градусов под 70(или больше), атакующего "укрепления" ночью, ну и на сладкое -- что сделает баллиста дракону возрастом в 70-100+ лет.

В каноне действительно имеется ровно ОДИН пример убийства дракона, но там настолько удачное стечение обстоятельств/натягивание совы на глобус, что это чистейшее исключение из правил или же просто - напросто подмахивание Мартином горячо обожаемым пустынникам. Больше подобного не происходило, а в битве при Глотке был убит очень молодой и мелкий дракон.

На фб эта тема уже сто раз была обсосана до костей, но почему бы ещё разок не почитать комментарии очередного крайне разумного человека, который приравнял примитивный кусок дерева, воловьих жил и стальной дуги к ЗРК или хотя бы пушечной зенитке.

Благодарю за подробный и развёрнутый ответ.

Ну это полный привет. Монополия на 5 лет это конечно же полная колода козырей, ага. И сколько тех бомб было? Какова была их мощность? Средства доставки? И самое главное -- а какими средствами противодействия обладали противники? 

И таки да, великоамериканский рейх строить не стали, а вот марионеточные режимы почему-то усиленно сажали везде где только могли.

Как, сука, кратковременное преимущество можно сравнить с необоримым оружием Судного Дня в виде драконов?! Б-29 вполне могли и сбить силы ПВО Союза, а вот что противопоставят итийцы налёту пяти десятков драконов? Монахов - культиваторов из секретных монастырей с зачарованными суборбитальными баллистами?

Потому что у него не было драконов?) Я сравниваю политический уклад, Вы же военное дело, хотя вопрос был именно про высокую политику в самых верхах власти.

Где я писал про "несколько сотен/тысяч" человек оккупационных сил? Группировка вторжения будет значительной, но никак не тем невробразимым сборищем, которое потребовалось бы для бодания на земле.

Если же идёт апелляция к словам об отсутствии необходимости содержать гарнизоны в десятки тысяч, то я от своих слов не отказываюсь. При наличии драконов в таких крупных числах войск для "укрепов" необходимости нет.

Вопрос вдогонку. Как же Великобритания и примкнувшие к ней смогли напихать по самое небалуйся Цинской империи, имея в наличии... сколько их там в общей сложности было? 50 тысяч? А ведь драконы покруче огнестрела и дульнозарядной артиллерии будут. 

Забавно. В Риме восставали римляне против римлян, которые и культурно едины, интегрированы в единую республику/империю и т.д., волантийцы же против валирийцев и дурного слова не говорят. Как-то не усматриваю я связи.

И снова повторюсь -- в чём проблема раздербанить И-Ти, посадить там своих марионеток без драконов и получить подобия Вольных Городов? 

У них культура и религия другая? У гискарцев и прочих покорённых/присоединённых народов тоже, вот только никто и пикнуть не смеет против Валирии.

Да, если действовать "гуманно", то процесс небыстрый. Вот только Фригольд существует несколько тысяч лет и уж времени у него навалом.

"Раздираемый ужасными гражданскими войнами" Рим нахлобучил всех соседей и за 5-6 веков захватил всё Средиземноморье и другие территори. Без драконов. Без магии. 

Позвольте тогда ещё один вопрос? Почему в Риме, с которого и был частично списан Фригольд, вопрос необходимости экспансии и вовсе не стоял? Жрём слабых, ослабляем сильных и после этого тоже их жрём. Те же самые семьи, Сенат и прочая говорильня вроде бы не слишком мешали в этом вопросе...

А не возникает мыслей о том, что будь у одной из коалиций ЯО, то расклад вышел бы совершенно другой?

И каким боком тут катастрофа Бронзового века? Изменение климата, массовая миграция... как это вообще связано с гипотетической войной между И-Ти и Валирией?

Я не собираюсь загонять миллионы оккупационных войск на контроль этого самого населения.

Первым делом берутся портовые города и уж по морю эти самые подкрепления, припасы и прочее под охраной драконов прекрасно доставляются. Дальше -- ползучая экспансия вглубь континента. Никаких боданий стенка на стенку, а три - четыре десятка драконов и превращение армии противника в удобрения и уж на это Валирия и её марионетки людей найдут.

Ну и дальше римская тактика. Продвинулись - закрепились - продвинулись дальше. Местные или принуждаются/подкупаются или превращаются в пыль. Итийцы всё же не Вьетконг с поддержкой от СССР и КНР, так что шансы их невелики.

К вопросу же предательства/измены и прочей сецессии даже переходить не хочется, ибо чистейшая софистика. Что же тогда, и вовсе с Четырнадцати Огней носа не казать, а то вдруг предадут? 

Ну и не заметил я того, чтобы Вольные Города предали Фригольд. Что мешает сделать из расчленённой захваченной И-Ти таких же марионеток но без драконов?

Но ведь там не ежечасно Война в Небесах была? Почему имея необоримую силу и идеальную возможность ей никто не пользовался? Только на третий раз нахлобучили Гис и всё. Ну, дали жару прото-зоофилам, но и на этом тоже всё!

Неужели ни один дом/семейство/кто у них там был не смотрели с жадностью на богатые ресурсами регионы? Зачем покупать если можно взять?

На Планетосе случилась промышленная революция, глобализация и дифференциация производства? Или же этот квази - средневековый/античный мир живёт по правилам "сильный прав!"? Почему даже ПМВ была из-за рынков сбыта и никто не спешил договариваться, а радостно улюлюкая шёл пиздить противника?

У меня триста драконов. У противника их нет, как не имеется и средств противодействия. Где тут проблемы я решительно не вижу. 

Логистика? Логистика для кого, блять? Милионные армии на усмирение гнать или же при тотальном превосходстве в воздухе просто - напросто выебать и высушить любые вражеские армии и укрепления?

Логистика для гарнизонов? А нахера держать десятки тысяч расквартированными на захваченных территориях, если можно разместить несколько десятков драконов на укреплённых позициях и при малейшем шевелении противника устраивать АдЪ и Израиль на (китайской) земле?

Ещё какая-то логистика? Я больше не усматриваю великих проблем в этой отрасли.

Проблемы с местными? Подкупите/принудите элиты противника! Договоритесь или ещё что-то. Они вас не скинут, не смогут успешно восстать и т.д. Где тут проблема?

Уже писал выше, но спрошу ещё раз у знающего человека. Почему нет экспансии у государства с тремястами или ещё БОЛЬШИМ количеством драконов? Все крупные рыбы всегда стремились сожрать тех, кто поменьше, но не здесь, ёпт.

И-Ти, видимо, с карт пропала. Расположенные рядом государства тоже.

И второй вопрос следом -- отчего же собственные территории различные государства стремились расширять аж до двадцатого века нашей эры? Да, всякая слабая мелочь сидела в своих скромных границах, вот только гегемоны старались сожрать кусок соседа или отхватить заморской территории. Чем Валирия хуже? Имея летающее ОМП проблем у неё ноль, а выхлоп... Хз, тут нужен знакомый нам по фб Мэд Хат, но даже я вижу профит для торговцев Фригольда в виде отсутствия пошлин и возможности получить монополию на весьма обширном рынке сбыта. 

А на востоке от Залива Работорговцев у нас выжженая ядерная пустыня или одно из богатейших государств Планетоса? 

То, что Валирия за пять тысяч лет(или сколько там у Мартина она существовала?) не загнула раком не то что Эсоос, а весь Планетос и уныло сидела на мелком островном архипелаге -- "заслуга" исключительно ленивого старца. Впрочем как и тот факт, что Тарги времён до Танца не расширяли собственные владения, а сидели и уныло варились в унылом дерьме Семи Королевств.

Так что я ежедневно возношу молитву Многоликому Богу о появлении работы уровня ТГД, но про иной ход Завоевания и отсутствия у легендарного трио оков авторского произвола и тупизны)

Ну, как говорится, нихуя не понятно, но интересно. Deus Ex Machina в виде материализовавшейся с чёрного входа медсестры и вовсе в лёгкий ступор вогнал...)

Собственно, опять два вопроса. 

1. А почему тот самый "чёрный ход" не закрыт? Доктор же всерьёз решил поразвлечься, но допустил такую глупую промашку... Дважды(учитывая "горячий" момент, на котором и был пойман). Может быть я что-то упускаю и ошибаюсь, но вроде как доктор закрыл дверь ещё до того, как вырубить Мишель, а тут м/с взяла и вошла? Значит, всё же ещё один вход?

2. Я не могу говорить за все больницы, но если кабинет доктора совмещён со смотровой/процедурной, то какого хрена медсестра без вызова зашла? Даже в отечественном здравоохранении за такой финт можно и по ушам получить, а тут частная клиника, приём за много баксов, приватность и прочий комфорт пациента, возведённый в абсолют. 

2.1. А почему с другого входа видна смотровая? Я -- барышня с кучей денег, плачу за комфорт, а тут всякие медсёстры без спроса шастают и на меня пялятся! Смотровая у такого спеца должна быть наглухо огорожена от всех возможных точек наблюдения(что делается крайне просто), а окно непрозрачное и не дающие отражений. 

Ну и напоминание м/с отправила бы на пейджер или сообщила по телефону. Чай, не сельский ФАП(без негатива к труженикам этих учреждений).

Если что, вопросы не доебаться ради, а интереса для. Вообще, придерживался позиции что насиловать будут именно Мишель, но тут вон какой кульбит произошёл...

Будет забавно если весь сыр - бор окажется глюками Мишель от дозы :-D

Тогда и выбор мидазолама понятен, просто реализация самой сцены подкачала.

Если мы представим что Мишель резко врубила дуру, то он мог бы УБОЛТАТЬ её на внутривенную инъекцию препарата во время осмотра(возможно, для облегчения какой-то процедуры). Условный кетамин даст желаемый автором эффект(допустим, всё очень гладко и никаких побочек, а мозги и осторожность у доктора отключили бурлящие яйца).

И вот Мишель лежит и НЕ ЗНАЕТ, что ей сейчас введут. Было сказано об анальгетике и спазмолитике, но в шприце кетамин. Введение(НОРМАЛЬНО ИСПОЛНЕННОЕ!), моментальный отруб и изнасилование. Тоже шито охуенно толстыми нитками, но чуть более правдоподобно, нежели изначальный вариант. 

За резкие слова прошу простить. Старая травма от работы. 

Ну, если уж откровенно, то на БИТе примерно так и было! :-D

Но то БИТ, а не стационар.

Если этот персонаж именно ВРАЧ, то о работе с различными препаратами он должен ЗНАТЬ. "Вслепую" херануть даже мидазолам это за гранью. Первый раз прокатило. Второй тоже. На третий анафилаксия или ещё какая-то ургентщина. И вот уже дядечка не спящую тётечку пользует, а в тюрячку едет.

Я понимаю, что специфику не будучи специалистом писать сложно, но Вы бы хоть проконсультировались...

Я вообще хз почему он ей кетамин не кольнул. Уточнил аллергоанамнез и кольнул. И вот они двадцать - тридцать минут крепчайшего отруба "на игле", анальгезия и отсутствие воспоминаний.

А его наличие обосновать ещё проще -- идёт на болезненные процедуры.

Но это так, мысли вслух) Потому что если бы Мишель резко не отупела, то она бы в том кабинете даже воду не пила, не говоря уже об уколах. 

Ах, мидазолам... С ним немного поработать довелось и такого выраженного эффекта я не припомню.

Любая быстрая(или моментальная) глубокая седация требует внутривенного введения(и далеко не мидазолама), а после укола "в плечо" Мишель бы ещё минут пять в сознании была(самый минимум, даже при учёте повышенной восприимчивости к препарату и высокой дозе действующего вещества). Так что мимо.

Вы автор и лучше знаете собственных персонажей, но почему девушка - юрист которая вела уголовные дела(в том числе по изнасилованиям) резко отупела и даже не предположила что её хотят вырубить?

Два вопроса. 

1. Мишель должна быть на взводе из-за соседства с подозрительным типом. Почему она не заорала благим матом после укола?

2. Я, каюсь, фарму уже подзабыл, но какой седативный препарат при внутримышечном введении наглухо вырубит за минуту - две? Ей же не по вене пустили.

То, что он её мог изнасиловать -- вопросов не вызывает. Подонок, насильник, сорвало резьбу и т.д. Вот только вся сцена обставлена так, что торчат не то что стягивающие её белые нитки, а толстенные корабельные канаты.

Ну чё, пацаны, ТГД на АТ?)

Поздравляю Герцога с переездом)

Пришло время тотальной войны, военных преступлений и мятных пряников!

Это очень хорошая работа. С огромным удовольствием читаю самостоятельное произведение, а не очередной пересказ игры. Очень рад, что нашёл его. С нетерпением жду продолжения!