Заходил
А вот с этим дружественным царством, если оно не ограничивается факториями в том же Боспоре, будут о-очень большие проблемы! Если замахиваться на Перекоп, как вы писали ранее, то это царство просто не взлетит. Оно изначально будет стоить столько, что сама идея должна умереть на стадии подготовки!
Сделайте минимальное мозговое усилие и посчитайте, во что вам обойдётся содержание Перекопа! Хотя, могу предположить, опять будете фантазировать обычный бред. И да, вы так и не ответили, зачем это всё?
Если Перекоп держать не предполагается, то на хрена он нужен? Ответьте на этот сакраментальный вопрос!
Смочь то может и смогут, да хто ж им дасть?
Приедут суровые ребята на лошадках с луками и закончатся ваши гастеры!
Да вы батенька изрядный фантазёр!
У вас в Крыму что, уже целое ханство с десятками тысяч подданых? Держать он собрался Перекоп, войска, наблюдателей с кочевниками воевать! Перейдут Сиваш и никто пикнуть не успеет! А там оперативный простор и хана любой пехоте в безводной степи!
Ну, допустим фантастический вариант, у вас получилось. Что это даёт?
Если нужен транзит олова, то тупо ставится пара небольших крепостей на пути. В устье Дона и в Керченском проливе. Дальше, нужно просто договориться с племенами о транзите. Всё! Не нужно никаких Крымов городить для этого! Правда останется ещё вопрос с Босфором и Дарданеллами... Их тоже придётся брать под контроль.
Сколько народу и сколько времени насыпались Змиевы валы кто нить знает? Нет. Но вот если по трудозатратам смотреть, это трындец сколько сил положено! Такое под силу только многолюдному централизованному государству. Которое историки никогда не признают в том месте. Они вообще не в курсе, кто их насыпал. Только догадки. И уж точно, 2 тысячи человек, Перекоп не перегородят валами и укреплениями. Даже 5 тысяч. Да и смысла в этом нет. Это будет крепость в степи без логистики, которой только саму себя охранять. К северу степь, к югу степь и между ними как прыщ Крепость, которую к тому же, легко обойти. Кого ей охранять? До неё, тупо, по суше не дойти, пока в степи кочуют киммерийцы!
Ну-ну, удаление гланд через анус! С Крымом не я придумал, не надо наводить тень на плетень! Бредовая идея, особенно с перекопом.
А какая разница, когда именно? Египет посыпался в первую очередь проиграв гонку военных технологий и ресурсов. Да и не было раньше в регионе достаточной силы, что бы в одну харю его покорить. Хетты были ликвидированы Народами Моря, сами НМ разбились ещё о единый Египет, да и не было у них технологического, ресурсного и организационного превосходства. Ханаан был всегда раздроблен. Но вот уже единый Куш, смог взять Египет, пока тот был в раздрае. А потом, тот же самый Египет под управлением Кушитов, разделала Ассирия, только к тому времени и добравшаяся до него в своей экспансии. Раньше, было просто некому. А у вас, уже есть! И лишь блок в голове историка, мешает это осознать!
PS. Ахиллесова пята Египта - дефицит металла, который даже при наличии, нечем плавить. Леса нет. Нет металла, нечем вооружать армию! У кушитов, кстати, были и лес и железо.
Ну как же, а Сосруко? Чужими руками, пусть не сам, но союзником. Иначе, зачем его туда спроваживать с кучкой разной босоты? По логике, максимум что они смогут, основать небольшую колонию, вроде Херсонеса. На большее, банально людей не хватит.
Погуглите Кушитская династия Египта! Там и про ассирийское завоевание есть. Ровно то, что я и предлагал. И не несите чушь, про невозможность завоевания. А простым крестьянам, вообще насрать кому платить подати. Лишь бы жить не мешали, а не в партизан играть.
А про Крым я уже достаточно пояснил, не стоит и дальше нести бред про частоколы и невозможность его взять.
Виноград там далеко не сразу стали растить, я про Тавриду. Перешеек малыми силами не закрыть и не удержать. В чём я не прав?
Египет имели во все места ещё ассирийцы, ливийцы с эфиопами и насрать им было на нацизм егниптян. Кто не согласен - под нож! Разговор короткий. Не вижу смысла расписывать всю технологию господства, было бы желание... Индусы от ебиптян не сильно отличались, однако их имели все кто приходил в Индию!
С Тавридой, по моему, автор изрядно поторопился! Что бы её контролировать 2 тысячи пехоты маловато. И перекопка перешейка никак не поможет, а это, та ещё адова работёнка тем инструментом. Мелководный залив Сиваш проходим во многих местах, а зимой, он ещё имеет свойство временами замерзать! Конница киммерийцев, размотает пехоту в крымских степях без особых проблем. А виноград, ещё во времена расцвета греческой колонизации, севернее Неаполя Италийского не рос! Видать ещё не акклиматизировали. Таврида для него похуже будет.
И мне непонятны стенания ГГ по поводу распада Египта! Какие проблемы взять его под своё крыло? У ГГ лучшая в регионе армия и флот. Достаточно поддержать одного из царьков Египта своими войсками, а потом, оставить один из легионов в Египте в качестве гарантии лояльности нового фараона на полном содержании местных. Логистика куда надёжнее чем с далёкой Тавридой!
Сохранение цивилизации в регионе, уже пару лет как не от Египта зависит, а от Алласии. Она ключ к торговле и сохранению технологий. Её аристократия и купцы, уже способны сформировать достаточный спрос на элитные и прочие товары, а колонии постоянно расширять его. Египет становится интересен только как транзитная точка в Индийский океан и поставщик сырья и продовольствия.
А вот и нет! Дубы в разных регионах отличаются друг от друга. Тоже было исследование. Лучшие дубы, понятно, в Англии, потом шли из Балтийского региона, от Эльбы, до Риги примерно. Российские далеко не самые лучшие и их, аж из под Казани везли. А вот сосны, наоборот, Российские высший класс, а Норвежские - дерьмо.) А от знаменитого виргинского дуба, бритты даже на какое то время вообще отказались, качество очень сильно прыгало. Была там какая то гниль, что съедала дерево изнутри, требовался очень тщательный контроль. И ещё, дубы отличаются по содержанию тонинов, чем дальше от моря, тем выше, чем больше, тем меньше их грызут черви, но тонины ускоряют коррозию металлов в дереве. Для античности, не так критично, там металл почти не использовался, относительно спокойные воды, а вот уже в океане, без металлического крепежа никуда.
Кста, мне показалось, или автор готовит Креусу к безвременной кончине очередными родами? По её собственному признанию, они ей очень тяжело даются! А тут такие претендентки вокруг косяками ходят...
Суда служили по пол века, потому что им каждые 10 лет, а то и чаще, делали капиталку стоимостью в половину нового корабля. Лет через 30 в таком корабле могло не остаться ни одной доски от первоначальной постройки!
Читал исследование по сроку службы кораблей британского флота до первой капиталки. 9,5 лет, если память не подводит. Там был довольно большой разброс от 7 лет и до 14 в максимуме. Зависело от условий и места эксплуатации. А бывало, что новые суда, запасные, простоявшие возле причальной стенки 5 лет, уже нуждались в капиталке для ввода в строй.
Корабли Российского флота, в сравнении с британским, не сильно отличались, в пределах 2-х лет до капиталки. В худшую, понятно сторону. Но и сырьё для них (лес) обходился значительно дешевле. И при сравнении стоимость/срок эксплуатации, то на то и выходило.)
Они с нуля строят биремы, а вы про какие то особенности пород дерева. Смешно!
А что, кроме Тимофея других наемников нет?
А чё там палиться? Могли так же точно скорешиться с пеласгами уже осевшими возле газы и дальше на север. Те были бы не прочь пограбить египтян. У них так же, наверняка, есть зуб на фараона после разгрома в дельте Нила части их соплеменников. Под это дело, на операцию, можно было бы сплавить ещё какое отребье...
Ну дык и кольцо к Ородруину не по воздуху протащили! Это было бы слишком просто!
Я не думаю, что бегом, в то время, кого то удивишь. Всё дело в тренировке и соответствующем вооружении. Пельтасты, это не врождённое умение, а скорее от бедности. Исход крупных сражений решали не они!
Об этом просто не было сказано. Автор вообще много важных деталей умалчивает.
По тексту там можно понять, пираты могли высадиться ближе и отрезать энейцев от города.
Так в чём проблема обучить? Это проще, чем гоплита.
Оно матросам и не надо. Был такой род войск - пельтасты, временами и гоплитов нагибал, как раз под матросов. Но нет, даже этого автор им не отсыпал...
Да, ошибся, 50. Но на общий итог это всё равно, мало влияет. Правда тут ещё непонятка, куда прочие матросы делись? Если команда биремы по автору 70 чел., всего их на эскадру 350 по тексту. Из этих 70 - 20 абордажная команда, те самые тяжи/гоплиты, то кто управляет парусами, кормилом, задаёт ритм гребцам? На триере, помимо гребцов, было 30 человек команды.
Разочарую Вас, этот эпизод так и останется большим ляпом отличной, в целом, истории. Там главный баг лежит даже не в способе пленения ГГ, а в самом плавании в Талаву столь малыми силами!
Рассуждаем логически!
1. Талава расположена под боком у мощного пиратского гнезда из Родоса и Ликии. И сама, по идее, является их частью.
2. Ранее, у торгового конвоя ГГ уже случилось сражение с родосскими пиратами. Напали на целый конвой! Еле отбились. ГГ знает, что Поликсо строит пиратский флот.
3. Вот приплыл ГГ в Талаву, аж на пяти биремах с экипажем в 350 чел., из которых 250 полуголые оборванцы. Принял их в подданство и что дальше? Сразу наступил мир и благорастворение в воздусях? Пираты перестали атаковать Талаву? Типа она теперь Энеева, сразу забоятся? Ага, щаз! На торговые и военные корабли ГГ нападать не боялись, а тут на какой то городишко перестанут?
4. Что даёт Талаве это подчинение Энею? Ни-че-го! Он даже усиленный гарнизон городу не привёз! Как грабили, так и продолжат. Могут ещё в осаду взять и уморить жителей. Далеко ходить им не надо. Одним пролив переплыть, другим с окрестных гор спуститься!
В итоге! Зачем нужно было это плавание в Талаву? С одной единственной целью, законопатить ГГ в плен из которого его будут половину книги героически вызволять! Других логических причин нет!
Ни дня без критики!
1. Странно, что ГГ не решился дать сражение врагам в узком входе в бухту. Саламинское сражение, как бы намекает на перспективность данного шага. Так там были равные по классу корабли с обеих сторон, а тут в основном всякое отребье с вражеской. И то, греки накостыляли персам с разгромным счётом. Потери персов в пять раз выше!
2. Не понял причины того, что корабли ГГ пристали далеко от города! Нахрена? Что бы героически бежать к нему опережая врага?
3. Численность экипажа. Я приводил уже сравнение опираясь на реальную трирему Олимпия. Там в ряду гребцов считая на оба борта: 62, 54 и 54 человека, плюс ещё 30 человек команды включая 5 офицеров, 10 гоплитов и 4 лучника. У ГГ внезапно, оказывается 50 человек на оба ряда всего! То есть в одном ряду 25 человек, на каждый борт по 12 или 13 человек в ряду! Они вообще смогут разогнать корабль для тарана? По расчётам, даже "Олимпию" 170 человек не смогли! А тут всего 50! И смысл тогда в таране?
4. Телохранители куда то подевались. А матросы, даже на царской биреме превратились в слабовооружённое отребье...
Ой дурют нас братцы дурют...
Ну никак нам не угодишь! Грамотные больно пошли!
Афтар всегда прав, он так видит!
В том и дело, что статуи были привозные!
Атомную станцию строят по современным технологиям, с помощью сложной машинерии. Пирамиды складывали по примитивным технологиям Это официальная позиция учоных! Других неизвестно, если не делать, пока ещё, фантастических допущений, но это Харам! За такие допущения отлучают от науки! Японцы всё делали строго по историческим данным! И не смогли!
Вазы были тщательно измерены, они каменные. А антропогенез, тщательно обходит неудобные вопросы при доказательстве своих теорий. Взяли примитивную реплику такой вазы сделаную криво и с большим трудом, повторили, опять же криво. А идеальные варианты, даже не пытались. Даже до их мозгов доходит, не смогут.
С дамасскими и индийскими сталями всё понятно, никто и не возражает, что их можно сделать примитивными средствами. Зачастую, на это больше влияет состав руды конкретного месторождения. Заканчивается уникальная руда, заканчиваются и суперские клинки! И дамаск, повторить могут, только это уже никому не надо!
Тот замок, построен не в Англии, а во Флориде, латышским эмигрантом. Но, он использовал какие то электрические приборы при строительстве, которые уничтожил потом. За египтянами электричества не признаётся! А зря, многое указывает на то, что оно у них было!
Вот это был бы Топ вариант!
Автору надо хитромудрость Поликсо и коварство проходимца Хепы продемонстрировать! Просто шторм не прокатывает.
Одно другому не мешает.
Прокрутил в голове кучу вариантов и из правдоподобных, вижу только один - ночью запустить в город войско врага и попытаться устроить резню. ГГ героически запирается с командой в нескольких кварталах города, отбивает несколько штурмов и в конце концов, соглашается на капитуляцию выговорив себе условия.
В открытом сражении, что в море, что на суше, есть хорошие шансы уйти.
Для наглядности, берём численность команды триеры состоящей из 200 человек, из которых 170 - гребцы, сокращаем гребцов до сотни, так как у нас биремы, остаётся ещё плюс 10 гоплитов на корабль, 4 лучника, пять офицеров (скорее всего, тоже имеющих вооружение гоплита) и ещё 11 матросов (паруса, руль, музыкант). Итого 650 человек на эскадру. Из них, 75 гоплитов, 20 профессиональных лучника, 500 пельтастов (примем гребцов за них, всё таки боевые корабли!) и 55 других лёгких воина. Что не говори - сила! Это без учёта царских телохранителей, которые просто обязаны быть с Энеем! А на царской биреме и все гребцы вполне могут быть из тяжей! Элитный корабль, элитная команда! Любой, кто столкнётся с такими, кровью умоется!
Граничные условия:
ГГ не мог плыть на корабле без отряда тяжеловооружённой пехоты - гвардии/телохранителей.
У Одиссея в последней главе, почему то хватает хорошо вооружённых людей способных в фалангу, а у ГГ на царской эскадре нет? По описаниям, одни босяки. Абсолютно не правдоподобно!
Таранные корабли конечно могут страдать течью после тарана, но это скорее исключение, чем правило, тем более при таране в разы более лёгкого и менее прочного корабля. Иначе, теряется сам смысл в строительстве таранных кораблей! Времени, что бы осторожно подплыть и раздвинуть доски тараном в борту вражеского корабля, никто не даст. Не надо обесценивать боевые галеры с тараном!
ГГ может временно отупеть, но не его окружение и капитаны, все, разом!
Хоть у кого то должна остаться толика здоровой паранойи на засады и предательство.
Японцы попытались уменьшенную копию сделать и не шмогли! Что бы статуи Мемнона перенести из затапливаемой плотиной зоны, их пришлось на части резать, инче было не перетащить! Вот они, простые доказательства! Так и с вазой, сейчас, к сожалению не нашёл тот материал, давно было и на ютубе, который у меня не фурычит - по памяти: толщина стенок 2 мм по всей поверхности, равномерно, а то что антропогенез делал, там грубятина вышла. А диоритовые диски...
Ну, многие учоные ударились в религию по той причине, что не смогли чего то понять, упёрлись в свой потолок. Но это не значит, что теперь все должны ходить в храмы стоять со свечкой, или лоб разбивать кверху сракой. Мне достаточно по телевизору было увидеть эти саркофаги, что бы понять, что те древнеегипетские дикари под властью фараонов, о которых нам рассказывают историки, сделать такое не могли. При чём, что оказывается интересно, чем древнее оказываются невозможные по своему изготовлению артефакты, тем они сложнее и искуснее...
Я уже писал выше, то что делает антропогенез, это грубятина, которая рядом не лежала с теми шедеврами, что находят в гробницах! И про вазу я ролик видел. Грубятина у неё и вышла. Намеренно взяли грубую поделку поздних мастеров и попытались повторить. А слабо им было с сохранением пропорций толщины стенок вазы сделать тоже самое? Они и пытаться не стали! Не сделать этого примитивным инструментом, нужны специальные станки. Так же и многое другое...
Суть империи не в названии, а составе территорий и народов! Империю можно и республикой назвать, но империей она от этого быть не перестанет.
Только вот не те, о которых пишут в учебниках...
Это как всё равно что обнаружить в гробнице условного деревенского кузнеца наковальню, молот, клещи, щипцы и токарный резец с алмазным напылением. Ну о-очень было надо, вот как то и сделал.
Каким бы нев@бенным не был профессионал с десятками поколений предков, если это чисто физически невозможно тем инструментом что у него мог быть, шедевр не получится! Да даже не шедевр со сходящимися плоскостями.
Кривые поделки реконструкторов повторяют только самый примитив, но не многие шедевры что стоят в музеях. Тот же внутренний угол, где сходятся три плоскости у гранитного саркофага, никто повторить даже не пытался. И вазы из хрупкого камня с идеальной толщиной стенок в пару миллиметров. Не грубую реплику сделанную за несколько месяцев абы как, а то совершенство что якобы создавали древние египтяне! И естественно, никто даже не попытался сосчитать, сколько бы на все эти постройки ушло меди.
Да хоть с аллигаторами пруд, если нет технологии производства и инструмента для неё, ничего ваши рабочие не сделают! Это не траншею копать детской лопаткой отсюда и до заката, это сложные технологии которые и сейчас не под силу дипломированным инженерам!
А есть ещё мнение инженеров камнерезов, со своим бизнесом в этой сфере, которые глядя на гранитные гробницы из Египетских склепов, чешут репу и признаются, что не могут такое повторить со всей своей машинерией!
Как это в чём? Он на крестьян собирается тратить железо! Железные сошники! Лет пять назад у ГГ был всего один специалист по производству железа. Нас хотят убедить, что он за считанные годы набрал тысячи работников в металлургию производства железа и вышел на промышленные объёмы производства этого металла? Где? Куда в первую голову идёт железо? На оружие и доспехи! А ГГ ещё и вовсю барыжит железными изделиями! Товар очень дорогой! И он уже хочет его пустить на железные сошники? Где его металлургический комбинат, что снабжает его империю железом? Не припомню в описаниях.
Для сведения! Одна десятина земли в Центральной России съедала до 100 граммов железа при вспашке! Железо банально истиралось в ноль! Так это в России, с более мягкими почвами! А в средиземноморье что? Каменистая прокалённая солнцем земля. Там расход будет ещё выше! Где комбинат?
Уже в который раз пеняю автору на совершенно оторванную от реальности фантазию в вопросах экономики!
Падение должно быть оправданным, а не выглядеть как цепь сплошных роялей! Это падение Энея уже обсосали по кусочкам и пришли к выводу о притянутости его за уши. Каждое отдельное событие которое к нему привело в описании, могло случиться по отдельности, но все вместе - нет! В комментах даже накидали кучу правдоподобных вариантов. Добавлю и от себя ещё - внезапная буря, шквал, могла повредить корабли и выкинуть их на берег Родоса, где ГГ пленили бы островитяне. Это бы выглядело хоть и неприятно, но вполне правдоподобно, в отличии от того, что было сделано. А тем вариантом что есть, вы сильно обесценили и самого героя и то что он делает. Теперь, есть ощущение, что автор может творить любую херню с миром Энея и читатели должны это схавать.
И очень богатой аристократией, которая как раз рабов то вполне себе имела!
Что является боевым кораблём, а что нет, это не моё мнение, а строгие критерии функциональной конструкции корабля! Если на грузовик поставить пушку, он не станет танком.
Сам термин - купеческая бирема - оксюморон, бред сивой кобылы. Это всё равно, что использовать танк, в качестве грузовика. В принципе, возможно, но никто в здравом уме, а тем более купцы, этого делать не станут. Толку чуть, зато расходы огромные. Точно так же и круглый купеческий корабль с большим трюмом, окажется слишком тихоходен и неповоротлив по сравнению с боевой биремой, которая его уверенно уделает в открытом море, да и у берега тоже.
Вы ушли в сферу обсуждения сферического коня в вакууме. Может ли существовать что то в принципе? В вакууме и нашем воображении, существовать может что угодно. Но какое отношение это имеет к реальности? А именно это обсуждается!
Является ли Эш клиническим идиотом? Сам автор, устами сидонского торговца говорит, что царь, прожжённый делец и очень умная сволочь. Может ли такой себе позволить приятные фантазии? Нет! Он может чего то не знать, в чём то ошибаться, но в кораблях, на которые завязана его торговля и само существование города, он, ошибаться не может. Он может не знать как делать такие отличные корабли как у Энея, но их превосходные ТТХ (ага, после того, как четыре штуки утопили чуть ли не рыбацкие шаланды, но спишем это на авторский произвол) он не знать не может. Незадолго до этого, именно биремы Энея гоняли и флот Микен и прочих пиратов, строившихся по старым технологиям. А значит, и сравнивать биремы Энея, он может только со схожими же кораблями.
Написал комментарий к произведению Петр Третий. Другой Путь
Море воды и лицемерие ГГ. Такое ощущение, что авторов shellina покусала, тот же стиль наведения словесных кружев с минимумом действия. Дальше, я пас.