Александр Хлынов

Не стоит так превозносить демонизацию.
Во-первых вероятность помереть без помощи Такиила составляла около 50%. Думаю, примерно столько же (0,5 оставшихся, то есть 25% от полного числа) - могут получить необратимые изменения психики после погружения во тьму.

Поэтому утверждение что "магия не ослабнет, а наоборот, усилится после демонизации" - не совсем обоснованно. Вполне может ослабнуть, из-за того, что не бьется с новыми способностями, либо же можно получить сумасшедшего мага, что еще хуже.

Интересное.
Будем почитать, спасибо!

Хитрый план Совнара, насколько я помню, заключался в том, чтобы в течении десятков, а то и сотен лет приучать общество Мистерии к тому, что с демонами можно иметь дело.
Отсюда и поддержка Лахджи, отсюда и "демонская доставка пиццы".

А два-три новых демона уровня барона/вексиллария за несколько лет - это слишком быстро и подозрительно, кмк.

Сначала мы пускаем одного высшего "законопослушного" демона - Лахджу. Ничего страшного, мы можем это проконтролировать, периодические вторжения демонов ранга демолорда - не в счет же, да?

Потом мы пускаем второго, демонизировавшегося ЛПБ-2. Но он же хороший, и тьма ничуть не изменит его мотивацию, я уверен!
Где два, там и три - раз Зукте можно, то почему бы не демонизироваться сильным профессорам и магистрам? Сохраняя право присутствовать в Мистерии.

А потом вдруг чирик-херак-пиздык, и ты уже по самую задницу в демонах, потому что сам пустил их в свой дом. Сдается мне, именно так будет рассуждать ученый совет.

Класс ))

Если уж

бескорыстно восстанавливающих

то почему же 

после социалистических гайсинистских экспериментов

?
Раз мы говорим про бескорыстие - то логичнее помочь построить работающую социалистическую экономику. В это верится как-то больше, чем в бескорыстный капитализм 

А так он не обидится и не придет?

Правильно писать "Лолитра"  

Тортик - ложь!  

Ему теперь должна целая толпа демонов во главе с демолордом.
Хз, когда это пригодится, но лишним точно не будет.

Хотя, возможно, там было что-то более материальное, но я проглядел. Сейчас перечитаю - попробую понять.

Плащ + вклад в кодекс, вроде бы. Хотя про дополнение к кодексу он ничего не говорил, когда подписывался.

Наброшу немного - Азмодей так и вообще ангелом был. А стал... другом Хальтрекарока.

В принципе, никаких намеков на это нет - но иногда чем сильнее разумный возвысился, тем глубже он падает.

Это у смертных меня сородичи не используют и все бескорыстно дают даром! А у демонов, небось, работать придется! 

 - то есть если вам предложили бы работать, например в инспекции концентрационных лагерей, под руководством герра Эйке, но с хорошим соцпакетом - вы бы пожали плечами и сказали "ну а что? Это всего лишь работа" ?

Или все-таки есть определенные критерии этичности? Причем этичность - это не про "ой, я хочу быть хорошим мальчиком". Это про "я хочу, чтобы со мной нормально сотрудничали, а не пытались по-возможности пришибить, потому что я социально опасен".

А именно так реагирует на демонов большинство адекватных сущностей - "поставить под контроль или прибить".

Дегатти, сдается мне, просто стебал Дзимвелла.

Я ниже писал о том, что просить у демонов бессмертие в формате "Да, и его тоже хочу" - кратчайший путь к неприятностям, если собираешься его принять. Ччестное предложение демонизации - еще не самый худший вариант.
Как вам вариант с Ме, которое переносит ЛЮБОЕ получаемое вами повреждение в виде случайного вреда на случайно выбранного близкого вам человека? Ушибли палец - а у кого-то глаз лопнул. Обгорели на солнце? Нет, вы в порядке, а вот у племянника/дочери/жены травма пищевода или гортани.

А потом доведенный до отчаяния человек (а покончить с собой тоже не получится - только полюбоваться, как у кого-то из родственников "из ниоткуда" появляется терминальная стадия рака) самостоятельно и добровольно падает во тьму, параллельно затянув с собой еще десяток-другой условок.


Но формально - условие выполнено, бессмертие дано. Потому что старость - это всего лишь повреждение клеточных хромосом при делении за пределом Хейфлика. И Ме вполне сможет и такие повреждения тоже распределять на родственников.

И это я на коленке придумал, наверняка возможны и более заковыристые варианты.

Поэтому когда опытные в ПОСС маг говорит демону "Ах да, и еще бессмертие включите в пакет предложений" с вероятностью 99% он его стебёт. 

если маг умен и сможет разобраться, что подвоха  и минусов кроме самого факта демонизации вообще нет - согласится. 

 - Элигор, перелогиньтесь  

Добрые, бескорыстные демоны приходят к магу и такие:

"Чувак, да соглашайся, чо там такого-то? Ну демонизация, ну тьмой пропитаешься, так это даже полезно в чем-то. А мы совсем-совсем не собираемся тебя использовать, только помочь хотим, нам верный соратник нужен" 

Тут получается такая вилка:

Если маг - дурак, то от него больше проблем, чем пользы. 

А если маг умен - то он, скорее всего откажется. Тот же Креол, отнюдь не будучи супер-теоретиком, из кожи вон вылез, но нашёл альтернативу. А ведь у него не было доступа к знаниям Мистерии, например.

Третий вариант, "могущественный, надёжный и умный маг, под давлением непреодолимых обстоятельств соглашающийся на демоничество" встречается слишком редко. Какие уж там 5%! Придется сидеть и ждать следующий сравнимый с Грибатикой катаклизм.

Мой прогноз таков - Зукта откажется. А Скарамуш... не откажется, конечно, но будет интересно посмотреть, что из этого получится.

Глядишь, квартет, Агип, Скарамуш, Рокил и Друней дотащат таки Паргорон до статуса воздаята

Этот комментарий заслуживает плюса, как самый осмысленный в данной ветке

Мне кажется, Ме Кюрдиги работает таким образом:
1. Травма переносится на Кюрдигу. Жертва за счет этого исцеляется полностью (травма как-бы "отменяется"), аналог отката магией времени.
2. Кюрдига переносит травму на того, кто ее нанес, либо на третью сторону. Кюрдига исцеляется за счет обмена с третьей стороной.

Скарамуш, который без всякой надежды, потеряв сына и снедаемый горем год за годом защищал мирные земли от Грибатики, просто потому что там оставались неизвестные ему люди, конечно же будет отлично косить смертных и таскать души Дзимвелу!

Именно так все и получится, уверен  

Хмм. Демон, который не утопает в пороках - это что-то новенькое.
 
Полупросветлившаяся Лахджа и просветлившийся Агип - не аргумент.
 
Если в качестве способа "жить вечно" выбирать путь просветления, то и надо сразу им идти, а не демонизироваться с надеждой что вдруг, с вероятностью 10^(-51) я окажусь именно тем демоном, который откажется от тьмы и просветлится. 

Изначальный тезис 96-го Андрея был:  "Вот, при реинкарнации личность исчезает, поэтому лучше демонизироваться, чтобы сохранить себя".

Как мне кажется, при демонизации может сохраниться только такая личность, которую лучше не сохранять вовсе. За редкими исключениями.

Понятно, что при реинкарнации личность исчезает - но что-то от человека сохраняется. Ванесса вон, будучи реинкарнацией Бирдин сохранила многие черты ее характера.

Если вы полагаете, что под постоянным воздействием тьмы ваша личность сохранится, то вы чрезвычайно самонадеянны.

Для этого придется быть полнейшим, беспринципным, а главное -примитивным говнюком, вроде хальтрекароковского Гриши. Тогда примитивные функции, которые останутся после демонизации, не будут сильно отличаться от исходника.

Примеры Ладжи и Агипа приводить не стоит, этих персонажей специально создавали как исключение из правил - как авторы в книге, так и Мазекресс с Оргротором внутри повествования.

Апофеоз можно обсуждать, почему бы и нет?

 Но если его обсуждать в формате "О, а круто было бы из апофеоза шмальнуть по миру, где маг-вражина засел! Ну и что, что мага там может и не быть, подумаешь, попутные жертвы..." - то такой поход вызывает некоторое  недоумение.

Интереснее, когда проблемы решаются не грубой силой, особенно если без нее вполне можно обойтись.

Моральная обоснованность сюжета мне, как читателю, задаёт немалую долю интереса к книге. Если книга скатывается в "А чё, круто, нашли нафармим 800 миллионов условок", то это уже не книга, а дерьмовое литрпг.

Касательно данной ситуации же - мне кажется настолько маловероятной ситуация, что Кардаш сможет завоевать свой мир, что реализоваться она может только при активном подигрывании авторов этому персонажу без единой положительной черты.

Любые мерисьюхи убивают интерес к сюжету, а уж сьюхо-Кардаш...

Вы так легко пишете "Кардаш приносит в жертву мир". Ничего, что там почти триста миллионов разумных живёт?

Не говоря уж об очень странных махинациях типа "ребенок Кассакиджи отдает демолордовскую долю Коргрохадраду". С чего бы фарерримам так делать?

Правда идея найти Кардаша через ребенка неплоха, вполне может сработать.

Да.

Гребенная автозамена!

СОГЛАШАЕШЬСЯ НА БЕССМЕРТИЕ

СТАНОВИШЬСЯ ФАРХЕРРИМОМ

ПРИХОДИТ АГЕНТК К,  ДРАМ, КАЙКЕЛОНА И САЖАЮТ ТЕБЯ В БАНКУ (В ПОСОХ).

С ПЫЛАЮЩИМ ОЧКОМ ЛЕТШЬ НА КРОВАВЫЙ ПЛЯЖ 

Да ладно вам расстраиваться.

Камстпдия вон пыталась такое же провернуть, причем владея концентриком - и где теперь та Камстадия? 

Отрицалово относительно работает в милиции.

В международном межмировом праве результат будет "Да, мы тебе верим, конечно - но все равно отмудохаем тебя ногами, чтобы вы впредь лучше за своими ублюдками следили".

Вообще, очень странно всё это. Дзимвел в очень мягкой форме пытался внедрить поклонение демонам в другом мире - и все равно получил втык от Кора. А тут Каген фактически выдает карт-бланш на "Пойди и сожри для нас вон тот мир".

Итак, намечается два замеса (если что -все это сугубые спекуляции, любые совпадения с реальностью случайны xD):

1. Спин-офф "Спасение Керильдина". Агип, Олег Бритва и агент К спасают керильдинцев от демонического нашествия и посвящают очередной мир Инанне. 

Та отправляется к Мардуку с вопросом "Ну и кто теперь чмо?" .

2. Махач "Все против лиритр". Возможно с вовлечением союзников/наемников из Парифата или других окрестных миров. Кстати, камер Делона и его академии смотрелось бы очень круто.

Прочитал кучу комментариев, и никто не задается вопросом - а что будет с Компотом?
Потому что этот несимпатичный фрукт таки выжил, полагаю. 

А антипатию он вызывает немногим меньше, чем Кардаш.

я бы вообще не рисковал просить у демонов бессмертие в формате "да, и бессмертие я тоже хочу".
Такую формулировку настолько легко извратить, что даже придумывать особо не надо.

А уж просить такое у демонов (пусть даже этот демон - Димвел)....
Так что я думаю, что насчет пожелания бессмертия - это была шутка Майно. И апостолы ее поняли.

То, что Майно с огромным трудом и помощью фархерримов смог зафамиллиарить самого слабого из демолордов - не значит, что это удасться повторить хотя бы еще один раз, хотя бы с кем-нибудь.
 
"Praemonitus, praemunitus" - то, что удалось из-за внезапности, не получится повторить на подготовленном существе.  И уж будьте уверены, любой демолорд без суицидальных комплексов поинтересуется, а как это получилось отжать счет у Тьянгерии.

А Гарриадол тоже поинтересуется, но уже от скуки.

Все как в жизни - "эффективные менеджеры" и являются главными антагонистами нормального человека демона  

Унылое карканье - не признак злодейства)

Насчёт Арнаи согласен, но, думаю, все будет хорошо.

Если так произойдет - то мы будем считать виноватым в "Вот-это-повороте"лично Вас .

После чего все населения Паргорона строится парами, мальчик-девочка,  и смело и радостно шагает к светлому коммунистическому будущему!

я утрировал)
Но можно позвать одного мага на букву К, который, при должных вводных и наличии некоторого времени сможет подготовить ловушку на большинство демолордов.

Не исключено, что если бы вместо волос Древнейшего ему бы в свое время попался Клюзерштатен - то на Паргороне могу бы освободиться счет.

Фигово.
Обгоняем по скорости носителя доспеха - и пыряем его в подмышку.
Пинаем носителя доспеха в коленку, он падает - и пыряем его в пах.

Выламываем ему руку с дубинкой, после чего издеваемся над ним всячески.

Достаем второй клинок, не из адаманта - и протыкаем носителя деревянного доспеха насквозь.

Ах да, перед этим разрубаем адамантовым клинком "акой-нибудь убойный артефакт, типа Низвергателя, Револьвера или Ключа.".

Как вы думаете, почему никто не пробовал использовать дерево против адаманта? Да потому, что носители адаманта это обычно какие-нибудь суровые личности вроде демолордов, богинь или, хуже того, Мардука (вы все чмо перед Мардуком), которые и без адаманта приложить могут так, что не дай боже.

ну почему же?
Можно закинуть интригу - возвращаясь после побоища герои находят труп  зверски обоссанного и отжаханного Кардаша, и задаются вопросом: "Кто же это мог сделать?". 

Ребят, а ничего, что это рукопашник/фехтовальщик с опытом >9000 лет?

Что-то мне кажется, что пытаться забороть его при помощи неперерубаемой палки, или такого же щита - довольно бессмысленное занятие. Возможно эту проблему стоит как-то по другому решать? Например, притащив полный кошель локателлей, хаштубалов, кайкелон и проч?

Нет не может.
Во всяком случае пока что показывалось, что мученица может забрать рану только в момент ее нанесения +- несколько минут.
Застарелую травму с которой носитель уже сжился - скорее всего ее ме не возьмет.

Если бы она могла работать с психотравмами любого пошиба - она бы была Исповедницей, а не Мученицей. Опять же, ни одного примера подобного в книгах.

Если бы это выстрелило - то можно было бы говорить про союз с Оргротором и Мазекресс.

Ну, если судить по демонским меркам, то понятие "злодей" вообще не рассматривается.

А вот политический капитальный на таком можно срубить нехилый:

1. Смотрите, мы сильны - скрутили демолорда, и заставили его отдать счёт.

2. Мы умны - смогли найти решение, которого до нас не видели.

3. Мы договороспособны - не пытаемся мочить всех налево-направо только потому, что они нам не нравятся или кажутся уязвимыми (многозначительный взгляд в сторону ларитр и гохерримов).

4. И наконец - у нас в союзниках два первородных демолорда.

Стоит такая заявка сохранения жизни какой-то сколопендры? Кмк - стоит. Другой вопрос, насколько это реально.

Точно!
Спасибо, запамятовал.

Почти все линии разрешились, остался момент для "внезапного Оргротора"  
Я вот тут задался вопросом - а смогла бы Матерь демонов и поддержке фархерримов и Оргротора переродить Тьянгерию?
Пусть на уровне барона, или вообще в другого высшего демона - но целую и способную взрослеть?

Кмк, это была бы отличная сделка в ее положении - она отдает счет, но получает возможность исправить ошибку, которая ее давила столько тысяч лет. Да и для Величайшего господина откроется намек на интересную возможность.

Эээ. Это про Тифона речь? В каком произведении это было?

Я просто помню только Тифона - пса Дегатти. 

Асанте вроде бы не до конца помер?
Хотя нет, там говорилось, что его изрядно попорченное тело выловили из воды - окей, засчитываем.

Руорк был техноличем - не засчитываем, там тело вообще как периферийные устройства шло .
Шамшутдина подняли в виде нежити-маргула, не засчитываем.

Логмира... ок, Логимира засчитаем, но там вроде бы и реанимационная бригада из Склифа могла справиться. У Ильтирры более сложный случай.

Каана... а когда его воскрешали? Он, вроде бы в состав Легиона вошел, но я бы это воскрешением не назвал.
Тифона тоже как полноценного воскрешаемого зачесть сложно, т.к. он фамиллиар. Кстати, напомните, пожалуйста, когда он помирал - а то меня что-то маразм пробил, не могу вспомнить.

Не будет воскрешений, скорее всего.
Я во всем творчестве Рудазовых помню только один случай - когда Ванессу воскресили.

И, хотя Ильтиру очень жалко - но регулярные воскрешения обесценивают как смерти, так и самопожертвования персонажей. Так что маловероятно, кмк.