Заходил
- вы не ответили на вопрос: что дала изоляция от остального мира при коммунистическом режиме россиянам, чего не было в других странах?
я вам ответил - вы просто решили сделать вид что не заметели.
но если вам так хочется я повторю - социалка, всеобщее бесплатное образование, всеобщая бесплатная медицина.
можно еще в саблях и ножах померить - там я думаю будет полное превосходство РИ.
так развитие промышленности прекрасно видно - ни снарядов, ни артиллерии, ни пулеметов для победы тупо нет. А по хайтеку даже такой карлик как италия обставляет.
а нафига флотом мерятся? РИ войну проиграла потому что флот проиграл, или по земле продули?
ну так германия с австровенгиреий снарядов для наступления 15 года произвели достаточно, а в РИ 0,25 от потребного...
еще раз для особо одаренных - виноват в проигравшие войны.
По расчетам НГШ - для РИ война заканчивалась в 1917 г. Если воевать активно - весной, если пасивно - осенью. К осени армия РИ кончалась. Собственно говоря по этому военные к свержении царя отнеслись спокойно - войну тот проиграл.
Потери территории случились бы в любом случае. если армии нет - держать немцев некому.
большевистская революция - по факту спасла страну. без нее РИ развалилась бы по сценарию османской империи.
для упертых - потеря "второго по промышленности района страны" произошла по причине недостаточного производства боеприпасов. Немцы и австрияки тупо перестреляли русскую артиллерию - бо у них снаряды были а у наших не было.
фронт кончался к осени 1917. после чего немцы брали все что хотели. Ленина я не защищаю - товарищ был русофобом на вроде сегодняшних незалежников всех мастей. Но СССР эт не Ленин с мая 22 он вообще не при делах.
ну да к несчатью для вас развал империи на не связанные идеологией осколки эт 1991 а не 1918.
- частично это в других странах было до 1917 года, а частично стало после 1917 года, и СССР лидером в образовании, социалке и медицине не был..
где был оплачиваемый отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет?
где был децкий сад с ясельной группой куда можно было бесплатно отвести ребенка чтоб родители могли спокойно работать?
где было массовое бесплатное высшее образование?
где была бесплатная массовая медицина?
- анекдот, который я слышал в 1970-х
(с интересом) вы один из тех кто страну разваливал?
у меня отец не анекдотично работал в институте эксперементальной физики в середине 80-х - куда каждый четверг привозили не операбельных больных раком и выжигали опухоль пучком позитронов. что б вы понимали масштаб - такую установку себе не смог позволить Стив Джобс.
да кроме социалки, образования и медицины - ничего не выиграли.
ну так ясен пень развитые страны превосходят страны третьего мира в производстве технически сложного вооружения. конечно эт еще хайтек - в то время производство оптики, автотранспорта и самолетов - там все еще хуже. Нормальное производство оптического стекла только в союзе наладить смогли.
Для меня это трагедия. Ну так я и не заявляю что "революция эт фуфуфу".
где?
те всего через 8 лет после окончания гражданской войны переплюнули достижения РИ даже без "второго по промышленности района страны", а так же прибалтики, финляндии и западных частей украины и белоруссии... Абалденный результат - не находите?
У немцев положение было лучше - у них армия кончилась в к осени 1918. У РИ на год раньше.
мда... в 2020 рассказывать о что потери люфтваффе посчитаны... ну так себе.
- По вашему вопросу я уверен, что вы тех отчетов не видели :), хотя они давно в сеть выложены и многократно "обсосаны" со всех сторон. И не только на безвозрват, но и повреждения различной степени.
Архивы люфтваффе были уничтожены - и обсасывают все генерал квартермейстра люфтваффе. А там разница в потерях с данными из частей (которые чудом сохранились) спокойно в 3-5 раз. https://topwar.ru/29659-chudesa-nemeckoy-statistiki.html
- Попробуйте задуматься - если немцы в своей отчетности зачем-то занижали потери, кто после 22 июня продолжал летать? :))) Заводы тоже занижали поставки и бесплатно гнали рейху самолеты, а в летных школах для них курсанты питались воздухм и летали на мётлах? :))
"то же мне блин бином ньютона"
https://afirsov.livejournal.com/230114.html
Вообще немцы хорошо устроились: у них потерь в самолетах не было вообще. Ага, были только «поврежденные». Типа, «повреждение 100%» – всего лишь, хотя свой самолет люфтваффе уже никогда не увидит. Получается прелестная картина – плавающая шкала потерь, устанавливая левой ногой в зависимости от % повреждения. Типа, потерями считаются все самолеты с повреждением более 80%. Идем отчитываться с «Бесноватому» – «Вот такие небольшие потери» - и получаем очередные брюлики к рыцарскому кресту. Потом ставим планку «потери» на 40%, пересчитываем, идем к генералфлюгцойгмейстеру (фельдмаршалу Мильху), машем цифрами перед глазами и требуем ускорить поставки в войска новой техники. Чтоб все так жили!
- Небольшой мухлеж в рамках "как-нибудь потом спишем" был (он у всех был), но советские заявки даже близко там не бьются.
А как насчет мухлежа вида "из части пишут потеряно 4 повреждено 17" а у генрал квартермейстра "4 и 2"?
- Более того, по советским же документам вполне видно, как они в разных инстанциях завышались :)))
а по 1/6 официально зачтенных "комплектов деталей" в официальной цифире производства Ме 109 что видно? а в 47000 заводских ремонтов?
ну так и есть. официальные потери вермахта - филькина грамота. У Исаева есть пример в книге по курской дуге и последующим наступательным операциям - сохранившася радиограмма командира дивизии (или корпуса) с просьбой о разрешении на отход так как он понес потери большие чем в 10-тидневках для армии. и эт при том что собьют с позици этого деятеля через 2 дня только.
И так впринципе везде где документы по потерям частей сохранились.
- Давайте уж сразу, вы мне будете Хазанова пересказывать или Ларинцева? :) Самому
таки вам есть что по существу возразить Ларинцеву и Заблотскому?
- Фирсову по ссылке уже в комментах ув. И.Борисенко. ака igor-ktb уже насовал в панамку.
у вас крайне своеобразное представление о "насовал в понамку", бо в реальности данной нам в ощущениях "насовали" именно ему:
>мы не видим оригинальных немецких источников
На самом деле в документе таки есть конкретная ссылка на одной из диаграмм: "Источник цифр: захваченные немецкие документы, озаглавленные "Средние ежемесячные цифры состава, потерь и наличия личного состава истребительных частей".
- Простой встречный вопрос - вот летает какой-то штаффель, левыми и правыми путями с крыт потерю, допустим, 20 самолетов. Как вы представляете себе присылку новых без следа в документах?
"элементарно ватсон"
1/6 официального производства 109 эт официально зачтенные за самолеты "комплекты деталей". те только официальный минимум 5000 машин своих шильдиков не поимели.
т.е. простейшая схема - пишим машину в легко поврежденные и вешаем шильдик потеряного на "комплект деталей". Поскольку эт не потеря генерал квартермейстер в отчете его не укажет.
1. те вы согласны что количество поврежденных далеко не полностью освещено и можно смело умножать на 3, а то и 5?
2. шито поделать не все уверовали в то что "верить нужно исключительно генерал квартермейстру".
3. в потерях генерал квартермейстра они не значатся. в бухгалтерии завода числятся как "комплект деталей". максимум где данное событие может быть освещено - формуляр машины. вот только где те формуляры в проигравшей армии.
Дмитрий же не стрелял в том помещении... откуда жандарм унюхал порох?
когда увлекался стрельбой отстреливал по 100 патрон за час. никакого запаха от одежды никогда не было.
и глаз как у орла!
1. те когда амы на основе трофейных документов задают вопрос "а куда делись 8К самолетов?" вы требуете первичку, а вот генерал квартермейстеру верити без оговорочно, несмотря на то что на мухлеже его ловили?
2. ну ответили же Борисенко или у вас другие данные?
3. (с интересом) вы правда считаете что шильдик на самолете поменять проще чем на двигателе?
когда стреляешь запах проха есть. а вот потом нету.
что за ворм?
чувак ты татку "лох" на лоб еще не набил.
Спасибо за книгу. Понравилось.
Ого кто то еще помнит классику!
советский блок посыпался с желания третьего покаления советской номенклатуры стать нормальными капиталистами.
- Немцы не наносят превентивного удара, а поляки поднимают восстание.
а зачем? ну вот реально представляем - востания не случилось. что изменится для немцев к лучшему? да все только хуже станет. 1-й белорусский не будет дуриком переть на прорыв при численности войск 30% от штата и отставших тылах. не потеряет 170 тыс человек во внезапном преступлении войс только только перешедших к обороне вследствии наступательных возможностей. где профит для немцев?
шестиногов вывел не Кощей, а гиперборейцы. есть ли у кащенитов доступ к такому ресурсу и есть ли у всех - большой вопрос.
- он последний а не главный. в чем вся фишка.
- "задрипанный маг" идет в обжитом районе где гиперборейское биооружие подвыбито цивилизацией. то что кащениты в "дикой природе" могут провернуть такой же трюк - далеко не факт.
Комисар Анна насколько колоритным персонажем была...
потому что на дворе 42 год промышленность любой ценой гонит вал и нормальное каче ство пойдет где то со следующего года? да не бред какой-то...
причин может быть мульен - от ранее полученного взыскания "за состояние матчасти" - до межличностных. как пример - когда мне надо было починить электроспуск ПКТ я не к начальнику рав полка пошел, а к знакомым прапорам что б свели с соседями танкистами - бо нафига мне выговор и вычет стоимости из зарплаты?
логично предположить что "товарища из штаба воздушной армии" космонавт - и ему сказали то за что меньше прилетит.
Абсолютно обычный мир - командира полка снашают за "количество вылетов в сутки" - как он эти вылиты обеспечит начальству пофиг. Если уже получил люлей за состояние матчасти проще сказать что "пилоты на ужине" (читай вылет до темноты сделать не успеваю) чем на следующий день объяснять "из - за позднего вылета машины обслужить за ночь не успели" получая довесочек..
эт как то отменяе состояние "вылет сделать не могу - надо сказать что то за что меньше прилетит"?
https://vremya-rassveta.ru/moskva/d2020-06-24/
закат уже во всю.
не понятно чего ГГ на литературу по демонологии нервно реагирует? что б с демоном сделку заключить никаких особых знание не требуется (доказано рабом мстящим за семью) - так что там врятли список абонентов. а как применять методы принуждения и нанесения урона демоном может быть полезно при разборках с ними (не зряже симбионт демона и боярина среагировал на приход демонолога - понимал что тот для него опасен).
Еще раз - заключить контрак с демоном может любой дурак. для этого способностей не нужно ни способностей ни знаний. Что то высокоуровневое должно по любому содержать способы принуждения демонов и/или их уничтожения. Подтверждение этого - архимаги союза орденов демонов именно что принуждали выполнять свои хотелки. Проще говоря Олегу не нужны контракты с демонами, но почему не посмотреть как их уничтожать/заключать/привязывать.
Ну так чего плохого в оф отметки о демонологии? тем более что Олег уже представлялся демонологом при попадании в пустыню.
с чего бы книге, написанной для себя, содержать подвохи?
Еще раз - книга пишется для себя - какие закладки если она тебе нужна что б через туеву хучу лет вспомнить что то что ты практически не делала достаточно давно, либо ученикам дать что б самому все не разжевывать? Шифроваться что то "назаконное" как делал ГГ еще возможно, а ставить ловушку на которой сам подорвешься или нужные тебе люди которых ты в ученики взял - зачем?
- Мы все еще обсуждаем гримуары по демонологии в том числе и с нижних планов, в написании которых возможно даже приняли участие демоны?
поскольку на языках нижних планов Олег не разговариет - мы обсуждаем то что Олег может прочитать - те написанное на русском. из чего следует что "гримуар" ничем не отличается от книг ранее приобретаемых гг по прочим направлениям магии. делаются подобные вещи в том мире исключительно "для себя" (ну или приближенных). И таки повторю вопрос - зачем ставить мину ловушку в то что ты сам или твои прибоиженные будут использовать?
А первая книга уже закончена?
судя по выпуску хетцеров - все тянули, но идеология требовала "превосходства над унтерменьшами" - вот и лепили вундервафли вместо нормального выпуска танков и сау.
- Она держала 85мм и западные длинные 76мм ВЛД, и всё что помельче башней (С оговорками). Это максимум что немцы смогли выжать из шасси... П-4, если что, в башню лопалась от сорокапятки.
статистика вмв говорит что того порядка 70 % танков поражалось огнем в борт.
- т-4 которые наши захватывали на курской дуге - имели лобик в 80 мм. что заметно снижало разбег по стойкости.
подкалибером в маску бралась и пантера.
- При всем при этом Т-4 картон, который дырявится тем же Т-34-85 с 2км.
так и пантера пробивалась в самую большую проекцию абсолютно так же.
- Каждая сторона сама для себя в техзадании решает, для чего ей нужны танки. Были бы у Рейха проблема не в танковых армадах РККА, а в необходимости ломать оборону, стругала бы какие-нибудь Штуг-42 и прочие штурмовые орудия и танки с более универсальными орудиями.
вот с точностью до наооборот. когда жареный питух таки клюнул массово стали клепать хетцеры - которые были как раз высоко оценнены советской столроной именно по критерию - вместо 1-й бесполезной пантеры 4-5 хенцеров.
- А СССР имей необходимость в отстреле полчищ танков, запихнули бы в ИС-2 100мм орудие, или хотя бы дали бы классическому ИС-2 клин-затвор, на Т-34 массово ставили бы Зис-2 и всякие проекты длинноствольных 85мм стволов, а на Т-44 ускоренно мерили бы 100мм.
ИС-2 с клин затвором - эт первое что модернизировали. 100 мм на исе реально хотели, но бяда в том что к моменту выпуска ИС- 2 массово бронебойеых 100 мм тупо не было. а так да - катался ИС-2 со 100 мм по полигонам. так на т-34 массово и ставили... проблема что не взлетело - бо эфект от зис-4 оказалась маловата. Проекты длинновтволов 85 мучили до 45 года - проблема что "каменный цветок" не выходил. так и мерели - 100 мм, причем как на 44 так и на 34... вот только бяда - без дульника оно сильно раскачивало танк + венец летел. а дульник военные не хотели. (у Свирина все эт описано).
- Но имело место то, что имело место, потому Рейху нужен был танкобой, а РККА универсал с упором на хороший фугас и ПТ-функциями по остаточному принципу "и так сойдет".
и этим танкобоем оказался хенцер. а этим универсалом оказывался всегда максимальный по пробитию ствол.
Примерно одновременно. Пантеры 43-го года страдали кучей багов с МТО и имели глючную башню, даже хуже чем у П-4.
летом 43 пантера в бою. т-34-85 выпуск начался февраль-март 44. в войсках хорошо если летом появился.
Постоянные контратаки 44-45-тых свами не согласны. Где там чистая оборона?
так эт она и есть. контр атака и контр удар - основа обороны в ВМВ. 5 ГвТА как раз контрударом в интересах обороны и занималась. а тормознули немцы потому как на фланги прорыва наши постоянно давили - неилюзорно намекая "кто не успеет убежать сядет в котел".
Сковородка штоле? Я других КВК-42 на шасси четверки не знаю. Это САУ, Карл. Хорошая, но САУ (Кстати, полторы тыщщи штук к 45-ому году, ага). В башню на шасси П-4 КВК-42 без плясок с бубном не запихнуть. При этом это будет КВК-42 в картонной броне.
ягдпанцер 4. ну так немцы отдали 3 из 4 заводов под роиздство 4-р под пантеры... при этом четверок сделали столько же сколько и пантер, ягд панцеров 4 1/4 от производства пантер. что как бэ намекает.
проблему "новое орудие не лезет в старую башню" - успешно решили заменой башни и на Т-34 и на шермане. с чего вы взяли что на т-4 такое не решат?
Она держала лбом 85мм советов и западные шланги. Это неплохо а фоне картонного П-4.
лоб 4 с модификации Н 80 мм. мнение о кортонности сильно приувеличен.
У Позднего Т-4 башня 50мм (45мм пробивает с 300-400 метров), корпус 70мм (Для 76мм вполне по силам, хотя на танковых дистанциях впритык).
корпус 80 - что наши считали унификацией для лба четверок и пантер и бортов тигров.
Упаси его б-же встретить ИСУ-122 или Су-100..
вот тут абсолютно пофиг кто стот. результат одинаков.
ну так война эт именно про "просто хороший", а вундервафли неизбежно проигрывают - бо их просто забивают количеством.
Не путайте попадания и поражения (Пробития).
не путаю - эт статистика и для Т-34 верна. правильная пто работала в борт или вупор в ослабленные зоны.
Только корпус. Башня оставалась 50мм (Ну не хватало уже запаса шасси еще и башню бронировать). И при этом эти танки уже были перетяжелены и страдали от этого.
ну так площадь башни поменьше будет. так что превосходство пантеры не абсолютно.
Подкалиберы в среднем выдавались по несколько штук на орудие на главных фронтах. Они перманентно были дефицитным снарядом в ВМВ. Исключения можно по пальцам одной руки посчитать.
5 шт на орудие ПТО при количистве этих самых пушек - делало превосходство пантер призрачным
не то же, но и переоценивать не стоит.
Он клюнул немного раньше - в 43-м. И Клюнул он как раз в виде огромной лавины т-34. А Хетцер это в первую очередь попытка приспособит куда нить устаревшую шасси Праги. Успешная попытка, да.
в 43 немцы от хетцера отказались - типа "слишком примитивно" - а потом петух клюнул - пантеры не зарешали - пришлось возвращаться в реальность.
В курсе. По той же причине вместо СУ-100 первое время клепали СУ-85М. Но вот позже...
тогда фиксируем что 100 мм не поставили по объективным причинам, а не потому что пробой не нужен?
Т-34-100 испытания не прошел даже с дульным тормозом. Срывало венец ,ага. А вот Т-44-100 прошел. Но это был уже Май 45-го и решили что спешит более некуда и лучше дорабатывать т-54.
та 44 что пошла с 100 мм - прямой предок 54. а вот та что пошла в серию 44а - имела те же проблемы что и т-34-100.
Сау вместо танка? Про это уже говорилось - нет пути.
именно - су-85/су-100/су-122/ИСУ-122 соврать не дадут, как и линейка ягд-панцеров.
Написал комментарий к произведению Боевой 1918 год -2
конечно конечно - есть машинка круче мага по всем показателям, но ее никто не берет...