Евгений Сурмин

А если исключить из уравнения коньячок? Хотя... нет, глупость какая  

Эк вас бомбануло от скучной книги) Хорошо, что интересно не написал, а то бы разорвало. 

Пы.Сы. Ну так если привыкли к боевикам, зачем аналитикой себя утруждать? Раз добрались до платной части, значит прочитали минимум 80% текста. Ещё и комменты прошерстили.) Выкиньте интернет из рук не мучайтесь )

Почему вы видите только то что хотите увидеть? 

1)В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах  ЛВО, ПрибОВО, КОВО, ОдВО; нападение немцев может начаться с провокационных  действий.
2)Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия,  могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского  и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный удар немцев или их союзников.

Неужели так сложно понять разницу между провокацией и нападением? Вы знаете что войну с Польшей Германия начала с провокации? Стреляет пулемёт из-за Буга это провокация. Переправляется батальон на лодках через реку при поддержке артиллерии это война. Почему для вас не поддаваться на провокацию равносильно не отражать агрессию? Это зашоренность мышления или лень узнать что обозначают понятия "провокация" и "нападение"?

Вон ваш любимый генерал Богайчук. Он с 19 июня 1941 года несколько раз выдвигал дивизию к границе и не нужны ему были никакие директивы. Выдвигал, наплевав на указания 8-й армии. Потому что считал ему обстановка виднее. Прям эталонный зашуганный крававойгебнёй командир.

Капитан дебил и не может отличить провокацию от начала войны? Пролёт одиночного самолёта вдоль границы не отличит от массированной бомбардировки собственного аэродрома?  И откуда капитан ввс вообще может знать кто и что приказывал арт полку пво?

Не надо мне приписывать тезисы которые я не озвучивал!

Моё утверждение очень простое. СССР подготовился лучше Германии. Плохо ли хорошо, но лучше. И да, одержало блистательную победу над более богатым и технически развитым Еврорейхом. Одержало за счёт правильной стратегии. 

"Если почитать Резуна то лучше" , "Он утверждал что Германия вообще не была готова воевать с СССР" - это же ваши слова? Резун писал под диктовку ми 6. Ми 6 использовала те же аргументы что и гебельс типа большевики хотели на нас бедных напасть и мы вот тут в последний момент. Вы же прямо говорите, что резун вот так то итак писал. Да СССР был готов к войне недостаточно. по этому войну как могли оттягивали. Но он был готов к войне лучше чем Германия. Иначе мы бы не победили. Но простая же логика. Победили значит подготовились лучше. Проиграли потому что подготовились хуже. С чем вы спорите я не понимаю. Да на начало войны вермахт был сильнее РККА. Да среди командиров вплоть до окружного уровня были идиоты и предатели. Но блин командир округа это не руководство страны.

Ну когда вы пишите - мне лень, обосновывать не буду, вот ссылка на статью украинского русофоба, найдите сами - то да, такими аргументами меня не убедить. Что вредительского в приказе не поддаваться провокациям? Он что запрещает отражать агрессию? Вот выдержки из директивы №2 "Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу... 2.Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск. Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить основные группировки его наземных войск. Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100—150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель".

Давайте закруглимся. Нет у меня время штудировать все мемуары лётчиков. Да и откуда какой-нить капитан ВВС может знать, как действовало высшее руководство страны. Вообще вы потихоньку подменили предмет спора. То что Павлов и многие другие или предатели или дураки я и так знаю. И паника была и недопонимание ситуации. Только это не руководство страны. 

Читать можно, не повредит, но ссылаться на писульки ми 6, это уже не комильфо. Это знаете ли умные люди и листовки гебельсовские читают, но вот приводить в споре аргументы немецкой пропаганды, это как раз показывать уровень своего ума.

Давайте так решим. Вашу формулировку "плохо подготовились из-за ошибок руководства страны" изменим на более правдивую "недостаточно хорошо подготовились из-за объективных факторов, прежде всего недостатка времени". Идёт?

Вот не хочу я тратить ваше время. Но блин! Командир аэродрома это что за должность такая? А если зенитка стоит за чертой аэродрома. Он может им что то приказать? А если бомбят не аэродром, а точку пво? А много было зениток на приграничных аэродромах? А если командир полка ПВО прикажет стрелять, то командир аэродрома может такой приказ отменить? А истребителям командир аэродрома может что то приказать, или нужен приказ командира авиаполка? 

Резуна лучше не читать. 

Согласен давайте прекратим. Если вам лень свои тезисы подтверждать, то мне тем более лень смотреть стенограмму заседания по итогам Зимней войны, если у нас дискуссия касаемо ВОВ.

Для справки предатель Резун не пишет, что лучше. Он пишет СССР готовился первым напасть на Германию.

Выходит руководство Германии настолько тупое, что выбрало совершенно неверную стратегию. И своё превосходство умудрилось пролюбить и даже ресурсов на нормальную войну не догадалось запасти. А уж про котлы вообще молчу, начиная с 1943 года даже фельдмаршалы в плен сдавались. А мы и вермахт перемололи и ресурсов нам хватило. И как закономерный итог лучшая подготовка позволила СССР выиграть войну. 

Можете указать конкретный отрывок в статье где начальник аэродрома даёт указание зенитчикам не сбивать немецкие самолёты? А то я что-то не нашёл такого. А вообще то, что статья цитирует украинского русофоба псевдофилософа Мирослава Поповича придаёт ей дополнительной достоверности) Вы бы, Виталий Викторович, поаккуратнее с источниками своих знаний. А то от дневника Кессельринга до листовок Геббельса один шаг.

Немцы разглядывали Кремль в бинокли, русские расписались на стенах Рейхстага. Кто, по такой логике, лучше к войне подготовился?

Скажите, Виталий Викторович, кто по вашему лучше к войне подготовился Германия или СССР ?

Вы эту чушь у резуна прочитали или у сванидзе?

А куда склады дивизионного и корпусного уровня девать? За Волгу или сразу за Урал? А чем обороняться тогда? Про карабин свт не понял. СВТ это винтовка. Карабин скт-40. И в чём ошибка? Не надо было выпускать? По аэродромам претензии к полякам, это они аэродромы построили так, что после раздела Польши они оказались у границы. Опять же взять ЗОВО, у границы размещены 9,10,11-я САД. За Минском 12,13-я БАД, 43 ИАД. И две дивизии вообще в районе Смоленска. И новые аэродромы строились не у границы, а в глубине округа, что противоречит тезису "малой кровью на чужой территории". Именно потому, что руководство страны осознавала насколько РККА не готова к войне, оно как могло и оттягивало начала конфликта. А вот стратегически СССР к войне подготовился лучше Рейха. Те несмотря на кажущиеся успехи 41-го года, недооценили РККА. Не смогли разбить армию, далее проиграли позиционную войну и на завершающем этапе не смогли ничего противопоставить советской экономической модели.

А как вы их хорошо скоординируете при тех средствах связи и уровне технического состояния мех корпусов? В котлы бойцов не контрудары загоняли, а немецкие танковые группы. Французы не смогли организовать плохо скоординированные контрудары. Чем кончилось знаете?

Но войну то выиграли. Или в 41-м марксист, а в 43 уже не марксисит))) И выиграли благодаря тому что подготовились. Только вы смотрите на полковые и дивизионные склады в 100 км от границы. А я смотрю на волжский промышленный район. На сотни миллиардов вложенных в авиацию. На движение ГТО и Осоавиахим. Касаемо 41-го - блиц криг сорван. Ядро армии сохранено. Стратегически это однозначно победа.

А вы вообще встречали военные планы, где не предусмотрено наступление и разгром врага? И миллиарды рублей вбухивали в новую линию укреплений, потому что планировали их за собой переместить? Думаю вы путаете лозунг который озвучивали для спокойствия населения с реальными планами. Можете опять же для примера привести, что конкретно было заточено под стратегию "малой кровью на чужой территории"?

А что плохого в приказе не поддаваться на провокации? Вы хотели бы начать войну скажем в марте 41-го ?

Знаете если рассматривать вопрос философски, то, конечно, да. Руководитель отвечает за всё. И да, идеального ничего не бывает. Конечно просчёты были. А вот если конкретно, то по вашему какие просчёты они допустили? И как бы вы поступили на месте руководства СССР? Я не для срача, а наоборот, мне как раз интересен этот период. И я возможно что то упускаю. Но чем больше изучаю пред военное строительство, тем больше убеждаюсь, что сделано было то, что было возможно сделать в тех условиях и не имея послезнания.

Ваше произведение только выиграло бы, будь поступки героев более реалистичными. Но раз вам и вашим читателям нравится именно такой мир то и прекрасно. 

Ясно, критика не приветствуется. Нестыковки я вижу потому, что мир не проработан, как следует, а не потому, что я пытаюсь его куда то втиснуть. Вот, например, сколько лет молодой бабе - девчонке - дитю (ГГ её так называет) которую изнасиловали в первой главе лет? Если она ребёнок почему не бьёт морду когда его спрашивают не спит ли он с ней? Если девушка почему офицер и дворянин оправдывается перед быдлом - паромщиком?

Ольга и Владимир, как вы относитесь к критике? Есть смысл указать на нестыковки, коих хватает, или книга уже написана, так сказать, поезд ушёл?

А можно указать несколько штук? Я вот нашёл в художественной книжке Арвасявичюса Й.Я. "1418 дней в боях" описания эпизода с комдивом Богайчуком. Так там описано не так, как вы трактуете. Наоборот, Богайчук с 19-го числа по тревоге несколько раз выдвигал дивизию к границе и никто ему за это слова плохого не сказал, хотя это было прямым нарушением приказа командования 8-й армии. И лучше конечно не мемуары, а документы. Кого задержали, кого наказали, кого реабилитировали. 

А сколько было проблем? Есть факты, что командиры бросали свои подразделения и вывозили жён в тыл? А если и есть такие факты, вы считаете это сильно повлияло на оперативную обстановку? Вы реально считаете, что нач ген штаба должен готовить армию к войне, обеспечивая отправку  командирских жён в тыл? 

П.С. Вас вообще не настораживает нестыковочка, как так вышло, руководство страны к войне не готовилось, но каким то чудом победило? Или это народ вопреки режиму, так сказать?

Виталий Викторович, читайте внимательно - "... вина за начало Войны лежит на всем руководстве...". 

Вина за начало войны лежит на фашистской Германии. Ну ещё можно Британию обвинить в том, что она не захотела с немцами колониями поделиться. Но уж никак не руководство СССР.

Вы тут не правы два раза. Первое, если смотреть не абстрактно, а с учётом исторического момента, к войне подготовились отлично, то есть настолько, насколько это вообще возможно при том состояние экономики и дипломатии. Второе, Жуков в этой подготовке величина около нолевая, винить его за отступление 41-го просто смешно.

Есть самосознание - есть персонаж.

А канат и метание топоров для забавы вас не удивило?

Вот чувствовал я, что здесь какой то подвох  

А мож не надо? Я на гос услугах себе уже прибалтийский гектар застолбил. Буду шпроты выращивать, озолочусь.

Остаётся только добавить, ещё эти пидоры смеют нас упрекать в недостаточной нравственной чистоте. Каждую соринку бляди готовы под микроскопом рассматривать. А что сами по уши в дерьме и крови так это демократия.

Вальтер ПП выбрал)

Думал опять автопортрет от ИИ )

Всегда думал ТТ крупнее. Ничё страшного, посмотрю как там текс подправить можно. Спасибо, что заметили. Кстати, а вы бы какой пистолет для девушки посоветовали?

Знаете, автор не википедия со встроенным ИИ. Он очень многого не знает и, как бы дико это не звучало, даже периодически ошибается. Спасибо тем людям, которые увидев фактологическую ошибку пишут в личку и говорят, как правильно.  Поправить текст мне нетрудно.

И да, для девочек и будет скучно. Развлекать девочек задачи не стоит.

А вот щас возьмём и глянем)

Сильно сомневаюсь, что человечество вообще высаживалось на Луне. Так что уж,скорее, лет 50 до исследовательских станций по типу полярных. И при условии, что не будет технологической стагнации в мире. Но, конечно, я могу ошибаться)

С удовольствием прочитал  

Эх если б я мог я б с вами грудинкой поделился. Ещё мин 10 и будет готова.

Шикарные)

Всё с автором в порядке. Его потянуло на размышления, по этому он читает про голод в США 32-го года и полабских славян.

Скажите, а кто устроил голод в США в 1932 году? А в Польше, в Румынии в некоторых областях Венгрии и Германии в 1933 году? 

Аха, кто-то спрятал своё головоногое тельце в бельёвой корзине и хочет подсматривать за нашими астронавтками.