Tak Ape

Вспоминая анекдот про встречный план ("я б вам ещё и тот баобаб спилил!"): удивительно, что герой из Ай Тахаяси урок магии ментала выжать не попробовал. В книжку у проходчиков вписывать можно двух наставников, одно место свободно, а даме лишний плюсик к репутации... смайлик.

"В жанровой литературе так нельзя"!

Ой мама... Блин, нельзя так смешить в трамвае, на меня народ оглядывается!

Извините - ржу...

А при чем тут прогноз? Это было актуально задолго до Стругацких и будет, даже если их книги вечности жерлом пожрутся... То, что продюсер пнул американцев, конечно, забавно, но говорит исключительно об отношении данного конкретного продюсера - видимо, не любит он публику вообще и американскую отдельно...

"Толкинисты приняли"- это тоже немножко упрощение, смайлик. Но в целом выражаю согласие: Джексон-то сам толкинист, и его хватило на то, чтобы где возможно упереться рогом против предложений таких вот продюсеров... Уважать нужно материал, с которым работаешь, и публику, для которой работаешь,хоть немножко, вот и весь секрет...

Ы?

Ы-извините, вот тут я внезапно недоумеваю.

"Огромный размашистый мир" - несколько королевств, территорию которых суммарно на лошади за две-три недели гонцы проезжают, если я правильно помню, плюс практически не работающая в сюжете территория Нильфгарда (непонятно какой величины)? С учетом того, что по ходу дела концепт менялся и в исходных рассказах там вообще освоенная Ойкумена размером с платок?

"Куча народов" - краснолюды-гномы-ельфы-низушки-ну ладно, дриады. Всех перечислил?

"в 1997году был только "Ведьмак" - ыыы? В каком именно плане он был "только"? Да я устану перечислять авторов в чем-то похожей фантастики , которых до пана Сапковского издавали даже только на русском. Алексей "С.О.Рокдевятый" Свиридов свой "Малый типовой набор" так-то в 1993 году набросал, и я Вас таки уверяю - не на пустом месте, ой, не на пустом...

Не, Сапковский крут, он много чего в свои книжки запихнул интересного и даже немножко нового, но говорить, что до него была пустыня, а он новатор неоднозначности... Не могли бы Вы пояснить свою мысль, может, я чего не понимаю?

О, спасибо! Стало понятнее.

Ну, с Вашего разрешения, давайте посмотрим...

Карты, извините, это для меня вторично после сюжета. А по сюжету - там международная связь осуществляется конными гонцами, из одного королевства в другое, в пределах дней (даже не недель). Это территория размером с большую европейскую страну (Францию или Испанию).

Количеством персонажей меня, извините, еще после Томаса Мелори впечатлить сложно, а он несколько раньше Сапковского писал, смайлик. Но если Вам современника "Ведьмака" ... ну вот возьмем, например, Латынину, которая тогда еще была писательницей. "Сто полей"+"Колдуны и министры" по количеству персонажей, боюсь, покроют ведьмачью сагу - учитывая, что ориентировалась Латынина тогда на подражание китайской классике, а в одном только "Троецарствии" персонажей... не хочу этот кошмар вспоминать, смайлик. Или у Желязны в его "Янтарном" цикле для персонажа пропасть и вынырнуть спустя несколько книг - нормально. Это вообще нормально, когда пишешь серию, трудно найти автора, который в нескольких книгах, объединенных одной общей историей, так НЕ делает.

"Малый типовой..." образовывал _фон_, из которого много чего выбивалось. Тут я, боюсь, не понял: какой архетип Вы имеете в виду? Если архетип "истребителя чудовищ", то он восходит ко все тому же странствующему рыцарю, и Геральт его, пусть с вариациями и особенностями - которые, да, заслуга Сапковского - прекрасно повторяет. А уж как только не обрабатывали его в XX веке...  "Иеро" Стерлинга Ланье, "Наемник" Раткевич, Скользящие в сумерках Олдей (писавших совершенно параллельно с Сапковским: носилось в воздухе), их же обработка греческих мифов в "Герое..." Сапковский сделал красивый финт: он объединил странствующего рыцаря и Дон Кихота в одном флаконе, его ведьмак одновременно нужен и не нужен, он рыцарь Шредингера, представитель вымирающей профессии, без которой всё еще не получается обойтись. Вот тут да, красиво получилось. А прагматичными героями-рыцарями фантастика кишмя кишела и кишит, в этом ничего особенного.

А выписывать современные проблемы в фантастике... Да вся приличная фантастика только этим и занимается, опять-таки трудно найти хорошую книгу, в которой этого нет!

Ну, "Вейский цикл" я привел просто ради количества персонажей. Я-то, честно сказать, считаю деление на фэнтези и НФ вредным исторически сложившимся предрассудком, а уж дальнейшие дробления - и вовсе попытками найти семена в кочане капусты, но это выходит за рамки обсуждения Сапковского. 

А с формулировкой "сочетание европейских проблем двадцатого столетия плюс антураж сказок братьев Гримм плюс деконструкция рыцарских мифов плюс ... равно ведьмачий цикл"  я могу согласиться, но впечатляет меня не столько новизна, сколько то, что эта смесь получилась очень даже съедобной, из этого материала действительно сложно было готовить, смайлик.

(Читал я и "Воронку", и "La maladie", давно, правда...)

Спасибо.

А чо так скромно? Можно ж и по другому посчитать. В каждом томе герой проходит одно повышение ступени (считая основные, с меди). Всего таких повышений 14, плюс до божественной стадии - 15, одну ступень читерски проскочит на алхимии - опять 14. Вот столько томов и ждите! Шутка. Или нет...

"Убивайте их всех, читатель сам выберет, над кем поплакать".

Похоже, автор решил забить на правило "предельный срок в Игре Хаоса органичен", а правило "сутки вне игры - и ты в Двойной Спирали" проигнорировать. Или любой паршивый архимаг может оторвать от игрока печать Хаоса - удивительно, как из игры все Владыки ещё не поразбежались. Или все присутствовавшие при казни и задумавшие её тупо забыли, что девушка-статуя просто умрет, когда её срок в игре выйдет.
Впрочем, всем пофиг, я ж понимаю...

Короче, как бы смерть, но не смерть, но смерть. Понятно.
Предлагаю рецепт, передайте срочно всем Владыкам, процент посредника можете забрать себе:

1. Заключается договор с доверенным наследником, ему все карты за услугу.

2. Доверенный наследник применяет два свитка: один вырывает душу из тела, типо смерть, дешево, никакой консервации в камне на тыщу лет не надо; второй свиток возвращает душу обратно в тело, вот оно, свеженькое, даже требуха еще не померла, не говоря о мозге. Печать СГ снята. После этого клиента провожают до Города-в-Пустоте/портальных врат.
3.???

4. PROFIT!

Ну так это ж не для всяких берлиозных лохов типа вариант, а для чётких крутых пацанов, в натуре!

Уважаемая Mrrrina, я боюсь, что описанием этого эпизода авторы допускают уязвимость системы и противоречия с уже написанным и известным. Я ни в коем случае не собираюсь лезть в авторскую кухню, но, с Вашего разрешения, развернуто поясню, что я тут имею в виду.

Итак. 

Первое впечатление: Достоевским, конечно, даже не пахнет, а вот Чак Паланик, пожалуй, в чём-то похож... Но это, наверное, расхожее мнение, не светит мне награда за оригинальность...

"У тебя два варианта - или ты добровольно согласен, или мы с тобой пойдём, покормим Теней. Угадай, кто будет кормить и кем?"

Да даже угрожать необязательно. Если это не смертельный враг, а просто соперник - ему проще согласиться стать слугой, чем перерождаться неясно кем или тем более оказаться заточенным в какой-нибудь лампе. Или в теле земляного червяка, хе-хе. Тем более что его скорее всего сделают отрядным офицером.

Извините, не подумал. Ок.

По такой логике уже половина ДС сбежала бы еще лет 7000 как назаз (игре  уже более 15000 лет официально). А вторая была порабощена сильными  двойной спирали

Вот именно об этом я и говорю: чтоб объяснить, почему это не так, теперь нужно вводить кучу костылей. Стоит ли того одна красивая процедурина? Ну или это уже заложено в архитектуре системы, но тогда вообще непонятно, каким образом.

Вы меня переоцениваете. Думаю я совершенно независимо от своего на то желания (хотя, разумеется, часто думаю неправильно), так что все эти реплики - чисто эмоциональная реакция. Мозги уцепились за несоответствие, это помешало расслабленному любованию красивой картинкой, я из-за этого возбудился, ну и вотъ...  Те, кто умеют читать не думая, всей этой ерунды вообще не заметят, так что извините за беспокойство.

Хе. Я буквально на днях наконец это сформулировал для себя как "умение не думать". И вот какая штука, подозреваю, что оно совершенно не обязано исключать умение думать.

Ну то есть про нооормальных людей, сформированных школьным воспитанием, я совершенно согласен, и про выродков тоже; но - сюрприз - ни те, ни другие в моем понимании не являются идеалом квалифицированного читателя. Идеал (плохо достижимый, но я к нему пытаюсь двигаться) - это читатель, который может осознанно переключаться: да, я вот в это поверить не могу, но я могу принять, что тут такие правила игры, и кстати, очень интересно, как моя неспособность поверить именно вот в это работает и что это говорит о моих тараканах и плюшках...

В тех же самых "Границах сред" - поздравляю, кстати, блин, ещё одна бумажная книга дома будет, ладно, должно же хоть чего-то хорошего в доме быть много - кхм, о чём я? Да, там я категорически не могу поверить в сингулярности, опекающие людей, и прочность описанного общества; не для меня этот техносоциализм с человеческим лицом. Но я прекрасно понимаю, что это лично мои тараканы, а не недостатки книжки. В случае с дрыщом с толстым хреном... если мне очень надо будет стать квалифицированным читателем именно такого контента, что само по себе неверибельно, но ладно, допустим - да запросто, существование всех этих генетически смешивающихся хоббитов и огров вообще не очень биологично, а значит, мы имеем дело с виртуальным миром. Например. Или там внутри вообще нечеловеческая физиология. Да мало ли. 

В некоторых случаях, к слову, недостаточная квалификация читателя или зрителя меня бесит. Вон Мартин в одном интервью признался, что его напрягает дракон из "Сердца дракона" - толстый он, летать бы не смог. Сцуко, а сердце, разрезанное в груди и отданное прынцу, тебя не напрягло? Представь, что там летательный пузырь внутри, вот и весь тебе обоснуй! Свои летающие огнеметы, выжигающие гектары напалмом, сначала обоснуй, привереда хренов! И заодно своих воронов, которые летают по GPS! Пардон. До сих пор подбешивает (ну да, "Сердце дракона" мне дорого не только как произведение, но и как память о контексте, трудно отделить).

Я дофига всяких таких претензий видел - и экономика в Средиземье неправильная, и Гэндальф воскреснуть не должен был, и вообще летательные аппараты тяжелее воздуха - это нонсенс... смайлик. И поэтому не уверен, что выродок - это квалифицированный читатель. "Не верю" легко сказать, а вот "не верю, но попробую притвориться, что верю, вдруг получится" - это уже интереснее.

Дождемся, чего уж...

Ну вот.

А я только собрался цитату про " почему я должен уничтожить человечество" эпиграфом к отзыву на "ГС" поставить. Теперь неловко как-то. Ладно, чо-нить ещё подберу...

ДочиталЪ. Ну чо сказать - Паланюком только начало пахнет, но Чак бы дальше раскручивал спираль абсурда и безысходности, а тут капиталистический производственный роман типа "Колес" Артура Хейли. Милое чтение, кроме шуток, чего тут беспощадного-то? оптимизм сплошной. смайлик

Ура, наконец-то кому-то не лень оказалось написать об этом длиннопост на АТ.

А то я везде, где при мне поминают "НФ" или "фэнтези",  бурчу, что я считаю это деление  исторически сложившимся вредным предрассудком, но писать об этом пробовал только раз в ЖЖ, и аудитория не заинтересовалась.

А ещё очень весело объяснять детям, откуда взялся значок "сохранить" в офисных и прочих приложениях.

Но при этом попаданцы в эпоху трактора и не только вполне себе популярны, в том числе и у молодежи. Или их читают исключительно старперы?

Собственно, поднятая тема тесно связана как с литературным попаданчеством, так и со всякой литоропыгой (условный мир, одинаково знакомый и незнакомый любому поколению)

(пояснение. я сильно не выспавшись и на работе дурацкий отчет, так что без политесов)
1. По следствию из закона Старджона, 90% читателей - идиоты.  Оставшиеся 10% тоже регулярно идиотами бывают (я вот, например, сейчас эту реплику пишу - см.пояснение), но 90% - это те, кто идиоты всегда.

2. Поэтому читатель, ориентирующийся на массовую аудиторию - пишет для идиотов. Необязательно только для идиотов, есть таланты, которые могут писать так, чтобы было интересно всем - но это очень крутой уровень.

3. Неформат - это авторы, которые только для идиотов писать не хотят, а для всех - ещё не умеют (и очень немногие из них до этого умения дорастут).

Фсьо.

Ты столько не выпьешь. И уж тем более не выкуришь. смайлик

Поэтому читатель, ориентирующийся на массовую аудиторию

писатель, конечно же. даже реплики не стоит писать рептильным мозгом. То есть мне не стоит, так-то коммерческих авторов именно рептильным мозгом писать и учат, это именно тот навык, который им обеспечивает успех.

Против глупости сами боги бороться бессильны

(впрочем, я это изречение знаю благодаря Азимову, а у его персонажей получается. смайлик)

Получается старый анекдот на новый лад.

Армянское радио спрашивают: в чем разница между мужской и женской литературой? Ответ: в мужской литературе мужчины и женщины обслуживают друг друга, а в женской - наоборот.

Я с таким удовольствием читаю этот срач, что аж решил ответить:

Я  за свою почти полувековую жизнь, 20 лет из которой в науке, не встретил  ни одну женщину, которая воодушевила бы меня в качестве примера для  подражания или лидера

Мужик! Судя по тому, что ты тратишь время на срач под этой книжкой - твоя проблема не только в том, что ты никого воодушевившего не встретил. Я бы даже сказал, это наименьшая из проблем.

И это я только факт срача учитываю как параметр, а не его содержание...

Можете считать, что это проявление старого фидошного "Ты мне тут не выкайте!". Можете низким поведением. А можете посмотреть английское слово Ape... В любом случае, свою порцию удовольствия я уже получил, дальше мне не так интересно (но ты пиши, пиши...)

Ваш перевод? Если да, таки большое спасибо - шероховатостей в тексте там не больше, чем на русском, а глаз они так не раздражают. Заодно и английский прокачивается, а то из живых я только Корнуэлла да Роулинг на английском читаю, а они не так уж много пишут, практики языковой много не бывает.

Перевод делается GPT-4, я же редактирую потом то что мне в глаза  бросается. ИИ выдаёт верно порядка 98% текста после того как я насобирал  большой список вводных инструкций для него.

Я и говорю - спасибо за перевод. Собственно, работа коммерческого автора на АТ лет через несколько тоже будет только так и выглядеть - собранные инструкции для нейросети, умение сформулировать синопсис проды и быстренько подредактировать то, что в глаза бросается.

Я, собственно, поэтому и стараюсь следить за теми авторами, кто пытается пока балансировать между коммерческим потным валом проды и попытками выдавать-на-гора некий смысл. Интересно, в какую сторону кто из них в итоге спрыгнет и как приспособится. А тут заодно и английский слегка потренировать можно, три в одном, страйк! смайлик.

Спасибо за мнение. Дискуссия тут не очень осмысленна - я видел слишком разные (до противоположности) мнения на тему возможностей нейронок. Главное, наблюдать за этой эволюцией печатного слова очень любопытно.

Охренеть формулировка у опроса.

"Предпочитаю" я - например - ясен пень, бумагу. И даже пара-тройка книг новых за год в доме появляется. По сравнению с количеством электронки, которое я глотаю за тот же год - это те самые остаточные процентики. И это я ещё аудио не люблю.

Очевидно, что больше всего голосов в итоге окажется на пункте "пользуюсь всеми тремя форматами", и какой вывод из такого опроса можно сделать? одна энтропия.

Давно подмечено: чтобы писать в сеттинге реализма, сеттинг нужен примерно втрое более предсказуемый, чем данный нам в ощущениях.

(оценка "втрое" основана на известной байке про число утопленных тракторов)

В мире, где в цене именно _личная_ сила, даже если богатенький буратино найдет денег и жадного рикшу - в обоих будут тыкать пальцами. Никакого престижа, один сплошной урон репутации...

Почему, можно найти учителя. Поступить в послушники, пяток годков полоть монастырский огород...

А договориться с жрецом за услугу - это как договориться со средневековым епископом о том, чтобы он во время проповеди прилюдно начал излагать ересь. Есть шанс, но не так чтобы большой, и проблемы воспоследуют.

Это не проще - это бессмысленно с такими формулировками

А скажите, имеет смысл предлагать исправления к переводу (учитывая, что я не профи и не носитель языка, просто читаю достаточно свободно)? 

А то начал перечитывать на английском с начала и думаю, не может ли быть от этого добавочной пользы. Извините за беспокойство, если что.

За аналог Сундбада отдувался - или отдувается- скорее Кристо. Он довольно неловко пытался отмазаться - дескать, просто сказал морякам, что почитает Сундбада - но на Айне хороший кормчий это действительно не просто так. Кроме того, пятерка героя после групповых - единственный случай в тексте, когда вокруг героя не роятся известные читателю Осколки, лидеры и гении

"Никогда не считай персонажа мертвым, пока ты не видел его труп. И даже тогда ты можешь ошибаться" (пословица Бене Гессери, переделанная под читательские нужды. С возражениями - к Френку Херберту. смайлик)

Титул лорда Разрушения означает, что у демона есть минимум личный домен ( земли разрушенного мира). То есть предположительно диапазон от барона (если домен только возник) до герцога ( если уже был и просто прирост) на деньги земной аристократии

Рабов-то у Рэна полная коробка - в Сокровищнице, в хранилищах. Но вот найти подходящий для них мир и выпустить - это целая операция, это не в Город за покупками смотаться.

Это Шепчущий с Вратами дома Змей, развивавшимися тысячи лет, может просто вспомнить подходящий мир и открыть проход без затрат - Рэну до такого ещё долго.

Вы таки не путайте демонов и богов . Немерон - бог, пусть и смерти, демоны, даже если почуют его проклятие ( а с чего бы, они живые) - скорей за своего Рэна примут,смайлик

А возвращать Медальоны из Колыбели - значит, признаваться, что ты там был. А когда успел? Ой, помнится, Девы Боли там за кем-то гонялись... не помните, с чего они туда полезли? Если кто-нибудь услышит, что Рэн был в колыбели, и начнет копать... проще застрелиться сразу, он не Вигри.

А Мастер торговли вполне подпадает под категорию "доступ к секретной информации по высшему разряду".

И для игрока 6 уровня поведение "не лезть сражающемуся полководцу под руку" - это прекрасная тактика.

Вот пусть тогда другая организация сама о секретности и заботится. Что известно Рэну, тому он сам хозяин, захочет - портрет Туруха на Площади Прибытия повесит... смайлик