Юлия Медведева

но убедиться, что он сначала по настоящему обучится искусству искусителя

Не думаю, что можно обучиться как-то мгновенно, только если через ту фишку, через которую товарищ П. добывает знания оракулов; я видела в этом скорее просто возможность доступа к информации, дверку приоткрыть, заглянуть и запомнить, где она. Но простор для манёвра есть, если что;D.

Ну и вопрос, насколько Феликс уверен в своем ученике и знает его, чтобы вот так пренебрежительно "тебе нельзя эти знания", потом отправлять в библиотеку с книгами об этих знаниях, а потом ещё надеяться, что тот не решит сначала избавиться от П., а потом самостоятельно захватить мир.

Феликс, видимо, собрался следом. Другой вопрос, сможет ли он пройти, и кто вообще пройдёт.
Сам по себе Мэтт вроде никогда претензий по захвату мира не имел, так что я тут тоже не особо беспокоюсь; но сомнения по поводу способностей у него есть, тут можно уговорить. П. не дурак, если успешно нашептал куче деймосов из разных поколений свои хотели, а те воплощали.
Но Мэтт тоже не пальцем деланный, надеюсь на его голову и моральные качества)))

В общем, мы ж как-то должны узнать, что там у искусителей за пазухой? Я не смогу спокойно жить без этого знания.

Ха!.. Новое актуальное ожидание для следующих глав: и кто ж кого теперь соблазнит? 

Интересно, был ли у него шанс не водиться с компанией руферов (и не попасть на крючок первым хозяевам) и дальше прожить обычную жизнь без влияния деймосов.

Вот если бы он вообще с этим не связывался, то я думаю, что хоть какой-то шанс был. Но в том коротком промежутке перед походом к Феликсу уже не было возможности даже остаться живым, если не выполнять указаний Янса.

Или с возрастом обнаружил бы свои таланты, а дальше как Феликс описывал: несколько лет пофестивалить с закономерным итогом. 

Мне кажется, что всё-таки да, в итоге он бы его обнаружил. Но этот процесс растянулся на гораздо больший срок, чем обычно и он бы прожил спокойно довольно долго (лет до 40-50); его талант оказывает какое-то тонкое, никому неясное влияние (интересно Феликс его встретил до того, как читал нужные книжки, или после?); Мэтт осторожный и больше любит наблюдать, что, как мне кажется, также связано тем, что искусители подсознательно выстраивают всё так, чтобы быть в безопасности.
В общем, он мог бы долго ходить незамеченным, даже если бы пользовал способности по мелочам.

Вариант случайно встретиться со сновидящими до того, как Мэтт начал бы пользоваться способностями, и выучиться на эпиоса кажется совсем маловероятным.

На тот момент, как он был ребёнком, вряд ли, да. Видимо, общество на тот момент ещё не отслеживало детей через центры снов, или отслеживало не всех. Сами по себе Мэтт и его друзья никак не связывали способности спасения со сновидящими, когда стало опасно.
Да и консультация в центре снов стоит денег, так что для беспризорника это мог бы быть недостижимый вариант в любом случае.

А как долго он ходил бы живой, если бы вообще отказался идти?;}
Непохоже, что был широкий выбор.

Лично я поддерживаю идею договориться до спойлера 

Это же территория, которая для Мэтта «моё!», и тут он не такой удобный и управляемый, как Феликс привык :)))

Особенно, если учитывать, что, кроме Хэл, "моего" особенно-то и нет.
Я вот люблю маленького Мэтта, потому что он задаёт Феликсу много вопросов; так что при желании он может быть очень неудобным ;D.

Мэтт, скорее всего, видит в Хэл себя в юности

Да, тут, кажется, вообще много замещено: и юность, и общий дар, и ...чулки :D Поэтому ощущается как-то так, что Феликс в этом вопросе прав, но не совсем)))

И после всего этого сохранить любовь к полётам? 
Это смело на грани фантастики.
Зато какой интересный опыт и материал для работы)))

Если эта та цель, которую Вы мне озвучивали, то точно не помогает 

Конечно понимаю)) я ж специально так себя веду.

Итак, смею Вас заверить: это не помогает  

Куда ж без того, что бы проехаться по Тайгеру, да? 

Вы бывали в падающем самолёте? 

1) Я бы сказала, Мэтту нужно заново осмыслить парадигму «п.1 Учитель всегда прав. п.2 Если ты думаешь, что учитель не прав, смотри п.1».

Это точно; в принципе надо подумать и определиться, что вообще от жизни надо и что он хочет; взаимоотношения с Феликсом важная часть этого))

Кроме того, видела, Вы тут ниже писали по поводу того, насколько вообще ему надо окончательно расковываться от перековки и становиться полноценным деймосом. И что, может, тот вариант, который есть сейчас, самый оптимальный ( извините, ветка слишком разрослась, и я потерялась, где было это интересное мнение))).

Конечно, оно круто выглядит, когда Мэтт так лихо, с полуслова уговаривает людей на то, что ему надо; но есть и другие стороны, как с Хэл в конце третьей книги: подозрительность, агрессивность, буквально жажда эмоционального истязания.

Интересно, хочет ли он действительно себя так ощущать, с этим пожизненным эмоциональным возбуждением? Допустим, до перековки было не с чем сравнить. Но теперь?

Так, что, возможно, оставить как есть, действительно, оптимальный вариант. Такой вариант "ни вашим ни нашим". Жизнь, вероятно, усложнится  в плане контроля со стороны, но это возможность ощущать часть своей природы и дополнительную свободу, если очень надо)

Во-вторых, это невозможно без уничтожения угрозы номер один. Иначе Аресы стояли бы на дежурстве, а не работали.

Вот это интересный момент, спасибо. Я не подумала.

Вот было бы замечательно, если бы слова, которые Вам говорят, Вы читали так, как они написаны, без доп. интерпретаций ;}

На какую справедливость я намекаю? Если оцениваете персонажа, то оценивайте полностью, в комплексе, не игнорируя части, которые Вас не устраивают, Кирилл.

Дело не в том, что исключительность, способности и знания его как-то оправдывают. Вопрос вообще так не стоял, что бы кого-то оправдать. А в том, что бы оценить ситуацию и использовать её по-максимуму, раз уж так произошло. Тут не только Мэтта обидели, тут и царство-государство разваливается.

(По поводу Тайгера вопрос отдельный, но как-то странно предполагать, что они с Феликсом способны на одно и тоже, когда очевидно, что у них, как минимум, разные источники знаний и разные навыки; но даже это не должно делать одного ценнее другого и наоборот).

По поводу спасения жизни: я говорю о самом первом случае, когда Мэтт и стал учеником. Тут можно было бы много придумать вариантов, как ещё Мэтт мог бы спастись, но у него их не было; если он о них не знал и они не пришли ему в голову в ходе повествования, то считай их не было. Был только Феликс, который не прошёл мимо (даже если мотивация была не самая благородная). А  мог пройти, всем навалять, и этого молокососа тоже бросить.

Наконец, да, мой подход оправдан для меня, Ваш для Вас, а у Мэтта свой.  Вы думаете, что его подход ближе к Вашему мироощущению.
Но нет же ;D Иначе бы Вы тут сейчас так громко не возмущались;D

Ну, вот опять, Кирилл
Выходит, по вашим словам, чем больше и серьёзнее проблема, тем громче и сильнее нужно кричать и махать кулаками ;D.
А я считаю, что Мэтт молодец. Нашёл в себе силы послушать, что там дальше; криком делу не поможешь.Неужели Вам никогда не встречался человек, который от сильного потрясения и кучи эмоции просто молчит?

Но вообще, об этом мы уже тоже разговаривали. Вы мне уже рассказывали , что мы тут все не видим самое важное Феликсе, а именно, какое он чернейшее зло;.Я Вам объясняла, что всё мы видим, на наше отношение влияют другие факторы. И вот опять здравствуйте...

Надеюсь, Вы понимаете, как это выглядит со стороны. Как минимум, высокомерно. 

...ну как так можно оправдывать одного персонажа, Феликса, 

Вы опять перевираете мои слова, Кирилл. И мне такой поворот не нравится.

Мы уже с Вами лично разговаривали и выяснили, что никто Феликса не считает хороший, даже условно. Считать персонажа хорошим и считать, что какие-то его поступки приемлемы и благоприятны (хотя бы относительно) - это разные вещи.
То, что вам не хватает сил проявить справедливое отношение к персонажу, не его проблема, честное слово.
Допустим, то, за что я бы его поблагодарила, слишком специфичная вещь. Но есть и другие, как минимум одна, которую даже Вам будет сложно извратиться и опровергнуть: то, что Мэтт вообще живой.

Благодарен" ? Да после перековки и пусть и частичного возвращения в нормальное состояние Феникс должен радоваться что по мордасам не отхватил (да скорее всего мэтт бы получил в ответ, но даже вспышки ярости не было)...а тут "благодарен"... Ужас

Вот опять про разных людей и про разный подход к жизни. Если Вы предпочитаете вариться в собственном соку и старательно культивировать ненависть, то почему нет? пожалуйста.
Я другой человек. И Мэтт тоже))

Вот поэтому, Кирилл, некоторые люди здесь просто сворачивают беседы с Вами ещё в самом начале;D

Мэтт выразил свой гнев и сохранил достоинство; а я сохранила к нему уважение, поскольку для меня такая реакция ценнее, как и всякое проявление ума. Также косвенно для меня это признак того, что человек воспитан и/или не высокомерен; а если высокомерен, то на адекватном уровне.
 
Понимаете ли, даже если Вас обидели, то Вы всё равно не пуп земли. Да, есть такие люди, которые всё крушить, чуть что не по ним; есть такие, которые не будут. Если бы Мэтт начал истерить и падать на пол, как ребёнок в конфетном ряду, то я бы поняла, если бы Феликс развернулся и ушёл, предоставив ему самому выбираться из джунглей.

Вы мне уже как-то рассказывали, для чего нужен этот праведный гнев и всякая лютая эмоциональность, и что Ваш опыт согласуется именно с таким поведением.

Но Ваш опыт, он не единственно правильный.

Да, и ещё почему-то кажется, что Мэтт вот-вот сорвется с поводка, если еще не. Он слишком привык быть сам по себе.

Знаете, был как-то популярен мем "рукалицо"?;D По-моему он идеально подходит под этот разговор о животрепещущем в начале главы. . Трудно придумать способ лучше, чтобы заставить человека что-то сделать, чем запретить это. Кое-какая мысль может в нём теперь основательно закрепиться.

Как будто бы мирный дележ сфер влияния возможен, если тот-кого-нельзя-называть-без-спойлера увлечется перекраиванием Бэйцзина по своему вкусу.

За тот солидный срок, пока он там пребывал, он уже мог получить всё, что хотел.

Интересно, зачем понадобилась откровенность. Да, Мэтта любят (как умеют), но это не меняет его роли инструмента для достижения цели. Который отвлечет внимание и подберется близко.

Феликс считает - что неважно, сколько тебе лет, и сам ты или не сам. Ответственность будет из-за поступков. И это единственно правильно.

Честное слово, иногда при всей своей разумности Феликс выдаёт невозможные стандарты;D

Но серьёзной перспективы в Хэл он не видит. А обузу - видит.  Видит, что Мэтта она отвлекает.
Но для Мэтта она (возможно. он не знает, не уверен в чувствах Мэтта. но есть шанс), как для него самого была Янлин.

Я полагала, его раздражает то, что ещё один человек теперь влияет на Мэтта и ему приходится делиться; оказывается он даже такой вариант не рассматривает...Ну, очень самонадеянно, вполне в духе Феликса;D
Будет интереснее наблюдать, выдаст ли жизнь ему всё-таки по мордасам в ответочку и в чьём исполнении.

Кажется, начиная с этой главы он начал успешно рыть себе яму. Эх...а так красиво-то въехал в действительность в 14-ой...;D

...мне в целом не совсем понятно, как именно в таком случае они делят одних на "условно хороших" (мастеров мна), а других на "условно плохих" (деймосов). Ведь, если у каждого оракула свои понятия и они могут "выбирать сторону" в зависимости от личных качеств, то почему оракулы по определению мастера снов?

Думаю, дело в том, что в конечном результате оракулы, как и все мастера снов,стремятся к сохранению благополучию в общества и в мира снов. Если у деймосов есть механизмы, подкрепляющие потребность вредить (азарт и всё остальное), то, получается, и у мастеров снов и у оракулов есть тоже самое.
 
Просто сам по себе прорицательский талант не такой поляризованный, как все остальные, и одновременно  заточен под то, что бы видеть больше и шире, чем обычно. То есть, как я это вижу, давать не только однозначную оценку чему-либо, но оценивать явление относительно, в контесте разных вариантов развития событий.
 
Возможно, поэтому Мэтту кажется, что оракулы безразличны к вопросам добра и имеют свои понятия, а на деле оракул анализирует варианты и оперирует не только однозначным оценками, но и такими вариациями " меньшее зло", "большее зло" и т.д
Но конечно, не так, чтобы прям в развернуться на 180 градусов и и быть, как деймос.Должны быть пределы.

Поэтому не думаю, что что-то такое возможно:

Или вот, допустим, оракул искренне верит, что делает мир лучше/спасает (то есть он видит себя добром и действует из лучших побуждений), но при этом не стесняется в методах. 

Вероятно, если он будет думать, что делает лучше, а на деле нет, то волна времени выдаст ему противоположную информацию, и никакие самовнушения не помогут; ей параллельно, что кто думает;D

Я каждый раз умиляюсь, когда вижу от Вас вещи по типу "не знаю/не уверена, что чувствует/ститает тот или иной герой")))
Это так забавно)); будто они все у Вас соседями на заднем дворе живут, а Вам даже ничего ничего придумывать не надо. Так...наблюдаете, по мере сил документируете ;D

"А Хэл гораздо более серьёзные вещи пришла взять. И её спасает, по сути, только одно-единственное.  Раньше были ещё причины... рациональные, тактические. Но теперь точно только одно.

У меня всегда было стойкой ощущение, что это одно-единственное, что её сейчас спасает, и есть самая весомая причина для неприязни. Что бы там Феликсом в итоге не изрекалось.

Хорошо подмечено О всём в разное думала сама, кроме третьего пункта.

Получила подтверждение ряду своих догадок

Оу, расскажете подробнее? У Вас интересное мысли, я бы послушала.
Это, действительно, сложная глава.

Видимо, это уже вопрос личных взглядов))) Я, наверное, ...нет, не хотела бы. Полис, конечно, привлекателен, но лучше уж, что бы  такой возможности, как влияние через сны, вообще не было;D

Мне тут объяснили, где я чего-то не допоняла, Инга) Так что мой комментарий ниже снимается.
Оставлю для потомков, чтобы знали, что мы тоже косячили;D

Значит, это не читается...

Буду думать,  где ещё добавить объяснений

Так...Тогда получается, что всё хорошо читается, разве нет?))
Вернее, с тем эффектом, какой Вы хотели.  Если я изначально (при первом прочтении) подумала, что Феликс умалчивает, потому что Мэтт может быть виноват, то Мэтт в этом момент мог бы подумать то же самое...Отвлекающий манёвр сработал и на мне:D

А на Инге не сработал. Идея, что ошибся Феликс - это уже моя неправильная интерпретация  слов про "сдал себя сам". Сейчас прочитала ещё раз её комментарий, и поняла, что восприняла его не совсем правильно.

В любом случае, даже этот момент 14 главу не портит, получается своего рода игра с читателем.
И она, глава, так идеально построена, что  будет жаль, если что-то глобально изменится...Надеюсь изменения коснуться не её; пожалуйста, не ломайте 

Ну, читаем и ждём, понятно дело)))) Но было приятно поговорить)

Мне все же кажется, что Мэтт думает именно о прямом вмешательстве в сознание. Иначе он бы скорее жаловался на то, что Феликс позволил ему думать, что он его, Феликса, косвенно убил своей ошибкой. Как сказала тут в комментариях Елена, для него это было сильно большим ударом, чем перековка.

Насчёт формулировок как бы да, но причина же должна быть именно для такого выражения, именно "отправил"...Вообще одно другому-то не мешает: один сделал одно, другой думает, что тот сделал другое...и понеслась;D

Мне кажется, Мэтт оценивает поступки и отношения между ними, как он их воспринял и определил для себя в юности. Он даже иногда буквально вспоминает фразы. Например, "одним дураком меньше". В то время как Феликс ему говорит "я был в тебе уверен, что справишься". А где был не уверен, кстати, как тогда, когда за перекованным Мэттом следили, там не рисковал им. 

Честно говоря, у Мэтта не было особых возможностей. Он о нём, как о человеке, толком и не знал до последних событий. Только то, что видел, и как это себе интерпретировал.

 Как мне кажется, на тот момент мог и в катоя превратить, если бы артачился, и с большей легкостью "разменять" в своей игре.

А я вот на эту историю всё-таки не купилась 
Если он признавал, что обучает человека с очень необычным и не предсказуемым даром, который накладывает определенные эффекты и на его мышление и на поведение (а ещё воспитание Полиса на этот момент в Мэтте всё ещё сильно), то всё это могло бы закончится очень плачевно. Отношения после такого точно бы не восстановились, а искусители на дорогах не валяются:D

Ну, теперь ещё вот это , про бережное отношение к воле ученика, греет сердце;)))

Очень интересно читать ваши с Еленой дискуссии. :)

Спасибо, приятно) Здорово, что Вы не пошли мимо и присоединились)))

Мне кажется, тут дело в том, что мы воспринимаем мир глазами Мэтта в его главах. Но то, что думает Мэтт, и то, что на самом деле делает/думает Феликс и окружающие, совсем не всегда совпадает. То есть мы воспринимаем ситуацию с перековкой так, как ее воспринимает Мэтт.

Тут я тоже замечала, и с Вами согласна. Как бы между тем, что бы просто сказать "иди на перековку" (хоть и с порядочным обоснуем) и тем, что бы реально повоздействовать через сон, не оставляя выбора, колоссальный разрыв, как по мне.
 
Но если Мэтт всегда воспринимал волю Феликса, как абсолютную, то для него, должно быть, разницы почти нет....и если Феликс это тоже понимал, то понятно, почему он никак не защищается, когда всплывает эта тема. Но, и открыто не признаёт тоже, что тоже интересно. Вот отсюда и сомнения)))

Стереть память Хелене (на которую Феликсу не то, что пофиг, она у него еще и раздражение вызывает) и Мэтту (который по сути его единственная семья) - это, думается, вообще и близко не одно и то же для Феликса. До Мэтта просто местами реально как до жирафа некоторые вещи <...> доходят.

Да, да, тут прям всеми конечностями "за";D
Оно, по всем книгам прослеживается, но 14 глава в этом плане прям фантастическая. Там столько откровений от Феликса, но Мэтт не был готов к такому повороту событий, ещё старыми шаблонами мерит.

Ого!...То есть  все вот эти раздумья Мэтта по поводу "Феликс отправил меня на перековку"... и то, что сам Феликс вроде как признаёт свой вклад в это событие...это не прямом смысле?!!!   

Вот это новости...оно же так написано, как будто Феликс и, правда, оказал насилие в этом вопросе. То есть по сути навсегда обеспечил такой горький оттенок в их взаимодействии со стороны Мэтта: хотел защить и т.д. и т п., но лишил меня выбора в в таком важном моменте...что ещё он мог бы выкинуть?

Ну, прям гора с плеч...Если были только разговоры, в которых Феликс просто подготавливал почву, то это детский лепет, а не " он отправил меня на перековку" Это проблема Мэтта, что он не умет сопротивляться уговорам Феликса.

Но он, кажись, учится. Это тоже приятно.

То есть, он бережно относился к воле ученика. На самом деле.  

Эх, чуяло мое сердце, спасибо  Пусть мир считает меня наивной, но всё-таки)))

И в мире, сотканном уважаемыми авторами, это такая прямо пугающая тема: у кого угодно в голове может быть тикающая бомба.

Это, кстати интересный момент)
Мне кажется, у нас всё гораздо лучше, потому что можно хотя бы условно определить, где эта свобода присутствует: там, где есть желание; или, как минимум, нет сопротивления.

Понятное дело, с генетикой не поспоришь, но можно сделать её частью воли, а можно попробовать бороться, в этом и есть выбор. Сценарии, привычки и условия работодателя поддаются корректировки и изменением, но нужно приложить усилие и подумать мозгом:D

Поэтому же, кстати, инстинкты не участвуют в этой гонке: у человека, на самом деле, нет инстинктов, есть безусловные рефлексы (не касаться горячего) и и гибкий мозг, который приспосабливает человека к более сложным ситуациям в режиме реального времени. Другой разговор, что у мозга есть шаблоны для быстрых реакций (кажется, это называется эвристическими сокращениями), а у человека могут быть когнитивные искажения; но это всё равно не такие жёсткие программы, как инстинкты пчелы или птиц, или животных.

Вот поэтому в мире из этого цикла было бы так страшно жить: твоя воля, твоё желание/нежелание может свободно насаживаться извне.
____________

Думаю, на самом деле, это и есть фундаментальная причина, почему деймосы (т. е. действующие дейсмосы) в этой вселенной - зло.

Есть у меня тут  собутыльник собеседник, который время от времени принимается делить деймосов на истинно злых, на не до конца злых и т.п. Но по сути, если идти ещё дальше в рассуждениях, то деймос может и лечить, и решать какие-то задачи без фатальных результатов, может принести благо. То есть мог бы деймос считаться добром, если бы использовал свой дар исключительно на благо?

Но проблема изначально в том, что быть деймосом значит посягать на чужую волю по собственному разумению, считать в порядке такое положение вещей. Или даже думать, что имеешь на это право.

Не то, что бы я так думала, просто пыталась проследить логику Рави и что имелось в виду: прямые действия Феликса или сомнения в доброй воле Мэтта из-за его влияния.

Так что под "приказом" подразумевалось не что-то такое топорное, как список действий, а что-то более тонкое, мягкое, с широким охватом, как уже было в книгах: отвращение к деятельности, чтобы заставить Мэтт покинуть мир снов, или то, что сделал Мэтт для учёного, просившего о силе преодолевать трудности.

В общем-то у нас просто такой чисто гипотетический  разговор получился: если бы стояла задача, что бы подстроить такую ситуацию, то как это можно сделать?))

А так я с Вами согласна:

...Феликс не должен становиться причиной всего везде. 

Никто, в принципе, не должен, а иначе он теряет реалистичность и приобретает картонность 
И ещё, я бы сказала, что каждая мелочь и деталь  не обязана иметь под собой фундаментальное  значение; но это уже камень не в писательский огород, а больше вопрос к читателю; как он решает, какие моменты важны, какие нет, и умеет ли их разделять.

Так что это момент с Кайрой лично у меня никаких подозрений не вызывал; действия Мэтта вполне вписывались в то, что мы уже о нём знали, и то, что может сделать с человеком вина.

Если на то пошло, я до последнего предпочитала думать, что на перековку он отправился сам)

Но Мэтт не зря возмущается, что Феликс посягает на его подсознание. Мне очень нравится, что это вписано в историю.
Какие бы благие намерения у человека ни были, насколько минимальным и аккуратным ни было бы его вмешательство...всегда будет это сомнение: что со своей колокольни этот человек счёл неважным в моей голове и удалил, что я потерял? Где я, а где уже не я?

Хотя я вряд ли вполовину такая подозрительная, как деймос, но легко ставлю себя на место Мэтта в этом вопросе 

Не совсем))
Это о том, чего должны хотеть все деймосы.
И что насчёт чувств Мэтта по этому поводу не уверен даже Феликс.

Хм, интересно...;}

Ну, и плюс я не буду спойлерить ещё один важный момент. Который почему-то никто не замечает (или кто-то всё же заметил?..). Хотя вы все время наталкиваетесь на "легкую странность". которая уже приняла черты закономерности к 4й книге. :)

Я подумала, что имелось в виду, что Феликс оставил приказ в подсознании, чтобы Мэтт действовал определённым образом в подобной ситуации, как с Кайрой. Это выглядит проще, чем влиять на целую группу людей, а ситуация сама бы его нашла, если он пришёл в Пятиглав;D

Одно другому мешает не сильно, группы могли объединиться например, и именно после присоединения Феникса "пойти в гору" ))).

В принципе, да. Есть попытка создать образ какого-то старого, бесконечного зла, но по сути ничего ведь не известно про этого главаря.
Признаюсь, мелькнула мысль, что там Феликс окажется...Ну ведь сил нет какой затасканный приём, а?Я больше по полутонам. Да и хотелось бы так главу со светлячками портить.

Напомню просто, что также в книгах было что Феликс мертв ))), что тело сновидения не может жить отдельно от сновидящего, да и все время что мы что персонажи узнаем что "не все так просто...".

Так сказать, уели ;D. Хотя, думаю, это было как раз то самое предзнаменование, о котором как-то говорилось, а мы просто взяли его на веру.
В общем-то можно, конечно, любую деталь взять, и на её основе изобрести теорию, но всё-таки должны же в произведении быть просто детали ради деталей.

Полипептид ...Это мощно Тоже греческое слово, в конце концов.

Перечитывала на днях эту главу, где Герард угодил в засаду, и не могу отделаться от мысли, что там был кто-то третий.

Да? ) Чего не ждала, того не ждала. Вы мне, конечно, не скажете, где это конкретно...

Хотя... есть ощущение, что об этом моменте я могу потом когда-нибудь пожалеть:

Но они уже были, библиотека уже была, у главаря та же учебная база, что и у Феликса (или больше, хотя у Феликса ещё "природные"и знания от Нестора) и временной  перевес. 

Или Мэтт не лишён человеческих качеств и чувств. Не камень всё-таки))

История в Александрии, как то она себя проявит и "стрельнет" точно, мой спич про "Суррогатов" может еще более себя подтвердить, но вряд ли.

Вот тут, кстати, интересно; видела, что было довольно живое обсуждение, но я не большой ценитель таких тем, про механизмы, и не вникала. Так, умозрительно, мне кажется, что оттуда можно  вытащить только историю того, как появилась Афина, и то, как Руф может завершить ситуацию с ней, которая его так долго мучает.

спойлер (показать)

Учитель Мэтта мертв 100% ))) факт смерти тому доказательство)))  это же биоробот с телом сновидения и воспоминаниями, не более

Даже тут мы умудрились посмотреть на ситуацию всё-таки немного по-разному;D
Знаете, есть на этут тему интересный фильм, хоть и старый. "Двухсотлетний человек" называется. Может быть, Вам будет интересно.

Хотя я открыта идеям, Кирилл, Вы тут что-то слишком забористое написали. Даже для меня.

То есть Ваша идея в том, что это Феликс и есть глава логосов, а сами логосы его родственники? Но культ-то в Александрии вообще зародился. И, кроме того, что это тоже всё-таки шаблонная идея (когда (условно) хороший герой разворачивается на 180 градусов), я в очередной раз удивляюсь тому, как Вы умудряетесь связывать детали из книги со своими убеждениями. 

Механизм пропуска библиотеки не может открыться "истинно злому Дэймосу"- отсюда и правило Нестора, что убивать не более 3 в год или 4 не важно, иначе "душа" твоя скатится во тьму, и "хранителем" ты быть не сможешь. Перековка же Мэтта становится ключом<... >сновидящему "обрубку" тоже открыться она [библеотека] не может, и вот к "ВОЗРОЖДЕНИЮ"Дэймоса Мэтта они и будут готовится теперь, дабы уже теперь Мэтт провел Феникса внутрь)))

Я Вам уже отдельно пыталась обосновать, почему действующий деймос по определению плохой, но пусть это остаётся вопросом взглядов.
Но Нестор-то вошёл в библиотеку не оттого, что плохой или хороший.
Через книжку он вошёл, букварь танатосов (а дальше пока не понятно, могут ли все также туда пробраться, или не все; работате ли книжка, как ключ или как предмет, принадлежащий библиотеке и т.п.) А правило про 3 убийства в год случилось гораздо раньше, и оно про то, что бы молодой Феликс не распоясывался и не привлекал лишнего внимания. Это всё есть в книгах.

Вообще моя идея была следующая: может ли предсказание Адониса указывать на Мэтта и Феликса, и может ли быть так, что Феликс сейчас действует не по своей воле? Потому что, хотя

Логосы на момент противостояния Феликса с Альбиносом были "мелкой немощной группой"...

Но они уже были, библиотека уже была, у главаря та же учебная база, что и у Феликса (или больше, хотя у Феликса ещё "природные"и знания от Нестора) и временной  перевес. В конце концов, Альбинос для него просто дурак, хотя он на него полжизни потратил, а глава логосов - исключительно умный и жестокий предводитель. Это кое о чём говорит;D

В общем, в этот раз даже моя идея сообществом не оценена Вы в этом плане прям совсем смелый мыслитель.

Да)) Я же и не говорю, что сейчас первый раз, когда он вышел на контакт.

Но это просто минимум порядочности, который Мэтт умудрился не выдержать по отношению к тому, кого считает другом.

Проблема в том, что любые планы и расчёты, хоть ты сто раз выверяй и проверяй, всё равно не могут быть стопроцентно надёжными.

спойлер (показать)

Но идея с пакетом интересная

Только сильно сомневаюсь, что  он вообще попал бы к Мэтту, если бы существовал. Может, к Тайгеру или к тому же Герарду на крайний случай, и так, что бы Мэтт о нём никогда не узнал. Тот бы точно полез разбираться, мотивируясь "делами семейными", а Феликс собственноручно отправил его на перековку за обратным.
Не похоже, что у Феликса есть какие-то иллюзии по поводу способности искусителей одолевать танатосов.

Уже даже обычно молчаливый Алексей сетует на то, что мы обсуждаем не то, что надо 
Может, оно, конечно, и хочется порассуждать о всяком важном, но то ли какие-то сложные материи пошли, то ли мы туповатые стали ;D
Ладно. 

Не уверена, тот ли это "интересный ответ на многое", на который намекается, но, кажется, от Герарда будет получена совсем не та реакция, которую ожидают.

Прям витает тут какое-то такое ощущение...что бэтменскую династию тёмносновидяших пора уже вязать

(приветствие и благодарочка Olga Nad, формулировочка что надо;D).

Буква "П"-провокация ;D.
Вы, Алексей, сами-то от Мэтта не далеко ушли;}