Mr.Eugene

Благодарю!

На такой возвышенной ноте, захотелось кое-что дописать в эпилоге Оленя   

...

Но, если чуточку серьезней и попытаться углубится в эту тему с моей колокольни... Морализм очень удобный инструмент, костыль, когда у тебя нет собственного мнения, собственного понимания сути происходящей между людьми химии, когда ты эмоциональный обрубок не способный на банальное сопереживание хотя бы выдуманному персонажу и испытаниям выпавшим на его долю. Не способный даже к этой духовной малости.

Что уж говорить о сексе, когда мы окружены эмоциональными обрубками закованными в доспехи бесконечных комплексов и обид. Обид на женщин что не дают, на мужчин, что хотят только одного, но которые тоже не дают, еще эти фетиши сексуальные, которые надо спрятать по-глубже. А тут, понимаешь ли, автор пишет про секас! Караул какой, тут люди боятся о нём заговорить, а он тут изгаляется! Описывает сексуальный акт со всеми чувственными и анатомическими подробностями... все-таки Рэйвен хорошо чертовка... кхм-кхм, о чём это я? А, точно...

ЩЕЙМ! (дзинь-дзинь) ШЕЙМ! (дзинь- дзинь) ШЕЙМ! (дзинь- дзинь)

Я уже молчу что писали такие высокодуховные и нравственные люди мне в комментариях. Диву даешься, как этим людям еще женщины дают и своих ли они детей воспитывают? 

Вопросы, вокруг одни сплошные вопросы, да без ответов. Крутую тему подняли авторы, ничего не скажешь. 

Я аж прям воспылал... пойду напишу что нить пошленькое. 

И ещё вопрос можете сделать цикл чтобы получать уведомления?

Мне очень и очень лень это делать.....

Спасибо большое!

Спасибо большое! стараемся!

Ну, вот собственно и повод перечитать это замечательное произведение еще раз!)

всего 1,4 млн символов

По идее, это объем 3-х книг... 

Да уж, как обычно, нашел что то восхитительное и бац, всего 1,4 млн символов. А всякая безумная чушь, где и пару страниц не осилить, имеет более 2-3 млн и авторы клепают по  пару глав в день... 

Спасибо, но у меня такая производительность какая есть(

Спасибо и Вас с праздником. 

Всё будет раскрыто постепенно)

А есть инфа

есть

В этом году хотя бы ждать?

Ви этим ходю хотя би ждять? (передразниваю вас)

да, в этом. 

Уважаемый автор, есть в нашей жизни предпосылки существования планеты, подобной "Коро 17би"? Очень интересно взглянуть на планету с подобными характеристиками. По моим представлениям, её банально должно сдуть солнечным ветром. Либо звезда должна быть маленькой, гораздо меньше нашего солнышка.

Здесь я ничего не выдумывал и взял реально существующую звезду CoRoT-17b в созвездии Щита. 

Второй момент в повествовании, вызвавшее моё удивление - это заказ оборудования у других рас пространства Цитадели. Такой большой заказ всего и у всех сохранить в тайне будет трудно, так что промышленные мощности, потребляющие всё это оборудование можно будет рассчитать. Можно будет рассчитать флот, который строит царь и возникнет много вопросов ещё до начала строительства.

Да, это все прекрасно понимают и готовят меры по дезинформации. 

Может разумней было бы брать автоматические линии производства под легендой модернизации своих мощностей?

Столько мощностей сколько может дать вся галактика не приобретешь

Третий момент, который вы уже частично затронули - сырьё. В первой книге царь выиграл на бирже пару золотых монет, когда раскрыл скопление Дикой Утки для добычи полезных ископаемых, а все потоки добытого направил в свои закрома. В Терминусе были колонии, потом конфедерация, сейчас вассальные царю системы - суть в том, что количество добытых ресурсов и их направление будут отслеживать. Конкретно сейчас они летят мимо биржи, в следствии чего опять к царю вопросы.

Здесь опытные трейдеры легко могут играть объемами. Ничего страшного. 

за что их собственно и ценили.

ничерта не понял

И человечество как-то развилось из общинного строя вопреки Я ради Мы.

Ага, особенно это касается рабовладельческого строя. 

что за поверхностное суждение? Учите матчасть, плиз.

потому как у капиталиста на первом месте Я.

у любого человека на первом месте собственное Я. 

Благодарю! 

да, я знаю что такое "ядренный лазер" и шквал болванов. Я это, вроде бы, в битве за омегу и описывал, может просто иными выражениями. 

так они уже используются. 

ессесено 

Мы с соавтором очень сильно постараемся!)

Спасибо за похвалу)

 Скажите у вас историческое образование или вы с головой зарывались в источники? 

второй. Я юристус. 

просто очепятка. Поправим

Не понял немного, купцы ничего не получили получается? 

почему? Они получили деньги и причем большие. 

А Мизинцу дали кость?

скорее крючок

В чем тогда выгода семерки была, что они из кожи вон лезли, распихивали всех локтями и сохранили верность Ренли? 

они заработали большие деньги и в перспективе заработают еще больше. 

1) как по вашему вообще стоился  рабовладельческий бизнес?

Вы серьёзно  полагает, что легионы скакали по лесам и занимались отловом людей ?

Как взяли туже галию?

Или другие развитые регионы?

Отпинали местного бугра. И стали главными тут. Возвысили/ приблизили кого то из местных родов. И они за вас все сделают. Всё!!!

Зачастую. Местные сами тащили в рабство. Лишние рты.  Потому как  рабство и до Римлян  было и с их уходом никуда не делось. 

Проблеммы начинаются,  когда из центра не выполняют данные обзазательства. К примеру не обеспечивают все необходимым легион.

И возникают. Так называемые горизонтальные связи. Когда на местах,  количество взаимных обязательств  , перевешивает, то что идёт из центра. И даже возможную пиздюлину. 

И при этом налоги требуют и ещё и повышают.

Рабы из кочевников , как рабы. Позже ещё и турки 300 лет после падения Константинополя , будут гнать рабов , в том числе из средней Азии. Или Кавказа!!!

Или выдумаете, что только славян брали в полон. Неа -это не так. 

А ведь и из междуречья,  Африки.  Ну и территории уже подконтрольные никуда неделись. 

Кстати вы очень интересную тему поднимаете.

Специфика , принудительной трудовой эмиграции. Если говорить на современный манер. 

В каких рабах и для каких работ. нуждался Рим? И каких  откуда ему уже поставляли . 

смешали мух и котлеты. 

Османская империя была классическим оседлым феодальным государством, которая тащила в свои просторы рабов из таких же оседлых представителей. Ни у кого и мысли не было обращать в раба кочевников, ты его тупо не догонишь. 

А Римская империя это рабовладельческая государство, которой были нужны рабы в промышленном масштабе. И, да, они ободрали как липку все завоеванные территории и никто им рабов из местных не сдавал, они брали то что хотели. Поскольку ты нигде и не когда не сможешь купить сто тысяч рабов, такое число можно только насильно поработить. 

А всё остальное, какие-то горизонтальные связи-хуязи, это всё поверхностное суждение не имеющее ничего общего с реальной историей и экономикой. Рим целые цивилизации уничтожил безвозвратно, а вы тут о чем-то непонятном рассуждаете. 

2) Ну магия. Так магия.  А какое влияние она оказывала? Типа драконы рождались только возле Валерии. 

Ну, хотя бы википедию почитайте и уже выводы делайте. 

Да и когда у тебя одного. На всей планете ядерка.  Ни какие последствия теб не останавливают.

вот поэтому валирийцы и не позволяли никому отделиться, чтобы только у них была монополия на это оружие. 

Реально почитайте википедию, там можете узнать про прекрасный пример, как уже после Рока Валирии, один из выживших всадников пытался свою империю отстроить в Квохоре кажется. Финал предсказуем, его убили. 

Ни в армии. Ни в системе управления  государством. Ни в самом государстве.  

не хочу вас обидеть, ни в коем случае, но это квинтэссенция чуши и непонимания как устроено и функционирует общество и государство вообще, и для чего оно вообще нужно. Скажу так, если бы у валирийцев не было бы государства, у них не было бы драконов. 

Кто за твоим динозавром гавно убирать будет? А кормить? Лечить? Упряжь специальную? Дрессировать? Этим всем занималась узкая прослойка в валирийском обществе, на удовлетворение потребностей которой работала вся империя. 

вы но нет.  Те же германские племена. На севере.с определённого момента давали звидюлей  римлянам.  Кочевники в причерноморье .

ты их еще поймай. Тем более их численность была не велика. Это тебе не Египет, не Малая Азия, не Мессопотамия, не Галлия и не Испания. Так что нет, рабы из кочевников не очень хорошие. 

Почему все возле него тусили?

потому что магия. 

Армия не нужна-есть дракон. 

ну харе уже, не смешно. Зачем нужна армия, когда есть ядерное оружие? 

В лучшем случае. Мы видим государство, конфедеративного типа на вроде Швейцарии. 

Мы не знаем. Мартин сказал как Рим, значит как Рим. Значит были экономически-магические предпосылки для того. 

Народы вокруг закончились?-Нет.

Да. В том количестве, который был нужен для эффективного функционирования рабовладельческой экономики такого масштаба. 

А у дроконолордов такая причина ест  ?

Вулкан их убил раньше

Чем вам рабовдадельческий строй не угодил ?

Для его эффективного использования нужны рабы, много рабов. Как только они заканчиваются, твоя экономика хиреет и скатывается в жопу. Что, собственно, и произошло с Римом.

 Это какой соблазн для вас. И какой соблазн для них. Решить любые споры, одним укусом.

Для этого и придумывали систему сдержек и противовесов с кровной местью 

4) кризис сопровождал Рим, как республику, так и империю на протяжении  всего времени. Собственно,  как и любое государство.  Не заточенное под непрерывную экспансию.И в основе имеющее несколько групп элит. С координально разным источником капитала.  Просто в один момент.  Торговая и военная ористократия. Те группы людей, которые как рас топили за единое государство. Потому что их капиталы и власть как раз зависят от единого государства.  Для эти людей было важно единое экономическое пространство.  От этого зависит количество  ленионов  и качество их снабжения.  От этого  зависит  преимущество в тоговле . И возможно  облагать налогом  /данью всех вокруг. 

Всё таки, падения Рима связано с кризисом рабовладельческого строя, а не виденьем неких людей о будущем устройстве страны. 

То же, можно отнести и к Валирии. Ради чего велись все войны? Так ради рабов. Пока ты летаешь себе на драконе, изучаешь магию и прочее, рабы тебе еду добывают, сырье и дворцы строят красота. И лететь никуда не надо. 

Вот вам и местный Лорд. 

А вот зачем это валирийцу, да еще с драконом. Сидеть где-то в жопе мира гусей пасти? Когда в столице, в родном краю, вино, телки и развлечения.

1) В книге ,набор героев и событий,  вокруг Дайнерис,  радикально отличается от фильма? 

крайне радикально

Книгу. Только  собираюсь  читать. 

Читать срочно, иначе, можете не понять логику тех или иных действий и мыслей ГГ, а также саму канву повествования. В сериале очень плохо раскрыты мотивы персонажей, а точнее, они упрощены до минимума. Тоже касается первопричин тех или иных событий. 

Так драконы большие или нет.  

Э? ну, сначала они маленькие, а потом вырастают, как и все живые существа. 

На момент последней книги, драконы Дейнерис еще совсем небольшие для их вида. То есть, они не такие здоровые как в сериале. 

3) Рим тоже был в Центре.  Что не помешало,  аристократам (особенно земельным ) играть против Центра. Ибо каждый хочет  быть корольком. 

Так это уже на заре упадка и общего затяжного экономического кризиса. 

Собственно  Драконолорды , по этим маркерам ближе к качевникам.  Что нужно они возьмут силой. Зачем им остальное ?

Абсолютно не верно. Ну взял ты силой город, сжег его, а много ли ты добра на драконе утащишь, даже самом большом? А как ты пленников и трофеи до рынка доставишь? Где ты будешь хранить и конвертировать своё добро в блага? 

Нет, никакие они не кочевники и не поехавшие пироманы (хотя такие точно были). Валирийский фригольд, это старая добрая Римская империя, только с драконами и подчиняющаяся своей внутренней логике, которая нам ни в книге, и не тем более в сериале не раскрыта. 

1)Дайнерис  управляла почти без преручения.  То что делала данька,  даже дрессурой назвать не льзя.

Сноу  управлял , до этого  не имея опыта общения с ящерами  вообще.  При этом на контакт дракон пошёл  первый. 

После смерти Дайнерис .Дракон осознанно не нападает на Сноу.  При этом понимая  всю глубину-глубин. 

Под пирамидами , при взаимодействии с Ланистором.  Драконы показывают разумность. 

Все наездники Таргариены? -Родственники???

Драконы разумны! Но при этом верны Таргариенам!!! 

Дрессура, в таком случае  , влияет не сильнее чем на служащего в компании.

в книгах, как раз таки, у Дыни были большие проблемы с дрессурой, иначе ей не пришлось запирать драконов в пирамиде. 

А все что касается сериала, то это ересь, как не посмотри. 

2) Семейные связи - не проблемма. За сколько Дайнерис отмахала с Драконьего камня до Простора  и сожгла армию Ланистора?

Ну пусть будет неделя 

Максимум 

Даже сегодня это не срок. 

эт в сериале. В книгах драконы слишком маленькие для такого.

Да, семейные связи. Например, дракон заболел или тебе нужна специальная упряжь или нечто подобное. Где ты это будешь брать или покупать? Разумеется на родине. 

И, чтобы твой дракон яйца понес, тоже нужен, как минимум еще один дракон. А с кем спариваться? С другими драконами твоей семьи, ну и прочее. Я уже молчу про содержание дракона. Особенно больших, которые мимо гулящими овечками сыты не будут. 

3) Конкуренция? Скорее заставила бы разбежаться.  Нежели вгрызаться друг другу в глотку.Зачем? Ведь вокруг такой большой мир, кормовых угодий( образно и не только)- на всех хватит. Или там есть ,что то без чего не могут жить драконы?- Основной источник их(наездников) капиталов и власти? 

Что это может быть?

Магия вулканов и география. Валирийский фригольд находится буквально в центре мира, что позволяло валирийцам контролировать всю мировую (условно мировую, естественно) торговлю. Зачем им куда-то перемещаться, если мимо них никто не проедет. 

Магия вулканов? Ну Данька без этого обошлась. И Таргариены  в Вестероссе тоже 1000 лет без этого обходились.  

До, но нет. Таргариены в Вестеросе осели только в одном месте, наиболее подходящем - Драконий камень, и то, у них всю историю были большие проблемы с вылуплением драконов. А драконы Дыни вылупилось только после темного ритуала и жертвоприношения и непонятно как еще. 

Я говорю о том-Что мешает одному или группе наездников. Которые в рейтинге силы  нде то в середине и ниже. Свалить в закат ? Что их держит ? Финансово?Ментально  и т.п.

А зачем им сваливать? Многие римские патриции тоже могли себе позволить уехать в ебеня и построить собственное государство, но зачем? Они и так живут в центре мира, куда стекаются люди, ресурсы и знания со всего мира. Тут тебе и библиотеки, и стриптизклубы, амфитиатры, бани, казино, женщины нормальные, одним словом цивилизация.Зачем сваливать куда-то? Для чего?

А у Валерийцев,  на первый взгляд  экономических и социальных, военных предпосылок вместе быть вообще  нет. 

На мой взгляд, только благодаря сплоченности валирийцы и создали свою империю. Ведь весь процесс приручения и дрессировка дракона это общий плод многих поколений. 

А почему не разлетелись? Тут может быть много причин и можно только фантазировать. От банальных семейных связей и конкуренции за власть над всей империей валирийских Домов, до возможных внутренних законов и ограничений, не позволяющих вывозить с валирии яйца и драконий молодняк или именно магия валирийских вулканов усиливает новорожденных драконов. 

В общем, много чего можно придумать. 

А вас ожившие мертвецы не смущают? Не, я согласен, что в драконов, магию, в богов и оживших мертвецов поверить можно, а в то, что Мартин решил не ломать себе мозги и выдать ЖТ беспроцентный кредит 

я готов поверить во что угодно, кроме беспроцентного кредита. 

(хотя бы исходя из той логики, что иметь проценты с ЖТ -- немного охреневшим надо быть)

это с какой такой стати? не нравится процент? иди поищи еще заемщика, который может выдать тебе миллион в золотом эквиваленте - кажет тебе браавосийский банкир. 

1) Вы говорите о том, что в феод.эпоху проценты гораздо выше наших

да

2) Вы знаете, что долг Короны больше 6 лямов.

до

3) посчитайте годовые проценты, и подумайте, верите ли после этого в их существование и возможность их выплатить.

да, вполне. Вы ведь сами писали, как и прочие комментаторы, что часть долга Корона должна Церкви, часть прочим вольным городам, часть Тиреллам и так далее. т.е. с одними можно договорит, а с другими рефинансировать или переуступить долг. Например, в счет династического союза часть долгов будут выплачивать Тиреллы. 

В общем, это обычная практика и ничего особенного в ней нет. 

Базово - суждения верные, но как их можно приводить без учета обстановки Вестероса? Вы не знаете состояние земель Арренов, вы не знаете текущий налог, налог после повышения, ввп на душу населения.

феодальное хозяйство везде одинаковое. Для этого ввп знать не обязательно. 

Учитывая 17 лет мира, благополучия, лета (очень большого лета!), огромные, скопившиеся запасы и ваши же слова о том, что Аррен подворовывает, вполне он может поднять налоги хоть на пару лет, да никто особо и не дернется. 

Излишки у кого? у крестьян? Все излишки у феодалов и узкой прослойки богатого крестьянства (кулаков), в первую очередь. Основная масса народанаселения живет очень не важно, могу это гарантировать.  Тем более в Долине, где земли тупо мало, а значит повышенная эксплуатация со стороны феодалов и сбежать от которых ты никуда не можешь, поскольку вокруг непроходимые горы. А еще непрерывная угроза со стороны горцев. Ах да, еще предгорный климат, который может быть всяким из-за огромной ледяной снежной массы. И, тут тебе БАЦ, повышение налогов. Здорово.

Сравнивать обстановку России 17 века и землю Арренов в обсуждаемый фрагмент времени просто некорректно (и по политическим, и по климатическим, и по ряду других факторов).

я сравниваю не страны и эпохи, а последствия от схожих действий. Тем более между экономикой России 17 века и Долины Арренов нет большой разницы. 

Это очень интересные суждения, правда вообще никак не относящиеся к теме.
Вы говорите, Аррен -- 100% коррупционер, иначе быть не может.
Я говорю -- вот вам честный Старк, воспитанник Аррена, перенявший эту честь у Аррена, так что вероятность того, что и сам Аррен такой же блюститель чести крайне высока. + добавляю, что Мартин ничего об этом не указывает (о коррупции)
Вы говорите -- Старк тупой, а Аррен может быть коррупционером несмотря на честь.
1) вообще никак не относится к моему аргументу
2) Не может. Мы говорим о внутренней чести. Вы когда ветку Старка читали, вы же видели, что он не пытается казаться честным, а в целом является человеком чести (а это распространяется на все поступки). Поэтому если Аррен является человеком чести, то он не может в целом совершать "нечестные поступки", это противоречило бы его собственным убеждениям. Он либо человек чести и не коррупционер, либо коррупционер, но не человек чести. Аргументы в пользу первого я вам привел.

Об Аррене и его чести мы можем судить только и исключительно с чужих слов, и я не говорю что он плохой человек. Вот только, Аррен это один из крупнейших феодалов вестероса, который мыслит совсем другими категориями. Амбициозный политик, что чужими руками сверг правящую династию, впоследствии верховодя ей все последующие годы, хоть, по итогу, и бестолково. 

И, я отмечу, вы, как и в принципе и Мартин, пытаетесь притянуть к персонажам понятие чести из более прогрессивных эпох. Отчего вся канва повествования выглядит странно. Добренький и пушистый старичок удерживает власть 17 лет в окружении воров, подлецов и негодяев, потому что он такой великолепный, честный и неподкупный.

 Книжных аргументов я вам больше не приведу

конечно, их больше ведь и нет

что Серсея в порыве истерики из желания самоутвердиться на ненавистном Роберте и Тайвине

А Тайвин то причем? и зачем ей истерить если у нее железобетонная позиция? Тав ведь даже ни единого свидетеля нет. А если есть, приедет папа Тайвин даст денег иди удавит, и всё будет на мази. Как будто такого никогда не было. 

да? очень хорошо. Значит не зря ворошил лавкрафта в своём сознании) 

ну а как иначе. У тебя есть материал, на который подаешь электричество, и он влияете массу объекта. 

да, второй том май-июнь

Он мог молчать банально из соображений неуверенности. Он не тот человек, который при первой же догадке пойдет её смело утверждать. Вполне вероятно, что Аррен лишь накапливал уверенность в инцесте, собирая лишнюю информацию.

может и так, а может и нет, а может ему вообще было похер. Тут могло помочь только одно доказательства - поймать Джейме за член. Всё. Никаких иных письменных пояснений и чьих-то наблюдений быть не может. А так как Аррен это отлично понимал он и молчал.

Действительно. Как же я забыл. В феодальном обществе, где воспитание наследника играет одну из ключевых ролей в отношениях между домами, а также показывает доверительные отношения между ними, НИ О ЧЕМ не говорит)

Да, в конкретной, данной ситуации это говорит НИ О ЧЕМ. Тебе, как феодалу, ничто не мешает сотрудничать с одним своим коллегой, роднится с другим и дружить с третьим. А выбрать Станниса он мог по одной простой причини, он гроссадмирал и ошивается постоянно в столице, таким образом его драгоценный сынок всегда был бы рядом. Чего кстати так и не смогла понять Лиза. 

В каноне видимо тоже не поверили, причем все сразу :)
Только в каноне это сказал Лорд Старк, и собрал он лишь речников, да северян. А если бы такое сказал Лорд Аррен, то собрал бы он и северян, и речников, и долину, и ещё и самого Роберта сюда можно добавить. Очевидно, при таком раскладе о затянутой междоусобице речи не идет, поскольку силы не равны и близко. 

Меня в этот бред никто и никогда не заставит поверить. Вся эта ситуация полная чушь. Мартин бы еще про отпечатки пальцев написал бы и мазок из члена Джейме. 

Допустим. Аррен обвиняет королеву в измене короля. Следующий шаг это суд, при участии исключительно  третейских арбитров, на который приедет папа Тайвин и задаст один простой вопрос - каковы ваши доказательства?

А у ваших внуков золотые волосы! - Ответят ему.

И что? 

А ничего! 

И посмотрят все присутствующие на Аррена, как на конченного идиота. На этой почве, все окружающие постараются держаться от такого "великого" политика как можно дальше. Но сама концепция подобного зрелища идеально бы ложилась, мне что-то так подсказывает, в хитрый план Вариса. Ибо, даже такой дурацкий суд нанесет легитимности Джоффри страшный удар. Ему будут всегда это вспоминать. 

Мог ли понимать это Джон - естественно. Поэтому, как мне кажется, он и молчал до последнего. А на смертном одре просто нервы не выдержали. Не смог он умереть со страшной тайной в груди. 

Тот факт, что я не помню среди фф по ИП ни одного, где Аррен был бы на стороне Ланнистеров, наверно говорит о том, что все-таки канон я воспринимаю верно, и четко, как и другие люди понимаю, что Аррен Ланнистеров недолюбливал. А что касается фактов. Ну, я даже не знаю, что ответить. Я их вроде привожу один за другим, но вы их отвергаете, как например факт о воспитании сына у Станниса, без особых причин. С моей стороны мне больше кажется, что это у вас немного некорректное восприятие канона. Во всяком случае, у меня до этого обсуждения даже мысли бы не возникло о том, что Аррен и Ланнистеры могли союзничать. Ибо все, что я знаю, говорит об обратном. 

Я не спорю что Аррен Ланнистеров недолюбливал. Все друг друга недолюбливают. Но, то факт что Аррен и Ланнистеры уживались все 17 лет в мире, говорит о многом. Без сотрудничества, без поиска общих точек соприкосновения это невозможно, особенно учитывая амбициозность главы львиного дома. 

Это мог быть действительно хороший аргумент, если бы сам довод о наличии процентов не был бы вашей придумкой. Вы хоть раз слышали в каноне о процентах? Я -- нет. Я вот сколько помню, так в каноне и писали, мол Трон должен тому-то столько то, тому-то столько. И все. И не шло речи о том, что там будут какие-то проценты начисляться, что сумма будет расти и т.д. Да и за время событий долг не вырос, что по вашей логике - странно. Если бы та же церковь давала долг под какие-нибудь 30 процентов, а не фиксированную сумму, то упоминаемый долг перед Церковью бы менялся с течением времени, что логично. Но в каноне персонажи в разные промежутки времени говорили об одном и том же числе долга. То-есть он не менялся, что навлекает на мысль, что никаких процентов там нет.

то что вы написали чушь. Чушь. Проценты это смысл банковской системы. Она не работает без процентов. Не работает. Какой тебе смысл вырывать из хозяйственного оборота деньги, чтобы потом просто получить их обратно. Гешефт в чём? Зачем этим в принципе заниматься?  Как с такой логикой, Железный Банк приобрел своё могущество? Откуда у него мог появится такой капитал? 

Да и за время событий долг не вырос, что по вашей логике - странно. 

а для вас это нормально? 

Но в каноне персонажи в разные промежутки времени говорили об одном и том же числе долга. 

это могут быть просто тупые персонажи, которые не понимают, что они должны больше. Я встречал таких бизнесменов и их очень много. 

А речь не об этом. Речь о том, что и помимо Тайвина были люди, которые готовы были дать долг Короне. Добавьте сюда и то, что у Церкви уже брали в долг, а значит и условия там были приемлемые.

Никто с этим не спорит что были другие. Но у кого лучше занять денег-у  беспринципных банкиров, мутных церковников или у папы Тайвина с которым всегда можно выйти на разные феодальные схемки? При этом, занять реально большие деньги. У Церкви их может и не быть. Здесь и сейчас, по крайней мере. 

Богатый родственник это всегда плюс. 

Это не его деньги. Кол-во денег, получаемых со своей территории он бы получал в том же объеме, поскольку с введением доп.налогов старые не отменяются. Просто крестьяне бы стали нище, но на доходы Аррена это бы мало повлияло.

Еще как бы повлияло. 

Например. У тебя крестьяне и ты с них собираешь налог в 100 монеток в год. 50 ты оставляешь себе, а 50 отправляешь в столицу. При этом, оговорюсь, это не ты платишь налог, ты здесь просто выступаешь как налоговый агент крестьян. Налоги платят исключительно крестьяне. И вот, король говорит - я повышаю налог на еще 50 монеток. Теперь, ты должен отправлять в столицу не 50, а 100 монеток. Но, ты же не можешь обделить себя любимого, тебе же нужно за что-то жить, содержать отряд, замковые стены и так далее, и ты начинаешь собирать с крестьян 150 монет. 

И вот р-раз, у крестьян перестает хватать средств на посевную или от недостатка они съедают то зерно что откладывают на посев или неурожай, падеж скотини или что угодно. Через год, ты не то что 100 монеток, ты 50 уже собрать не можешь, крестьянам тупо не с чего платить этот налог. А еще через год, половина крестьян умрет (самые слабые и не адаптивные) а остатки уйдут в другие земли, в город или на большую дорогу. А у тебя будет просто голая земля толку от которой не много. А чтобы компенсировать сей провал, ты будешь более усиленно доить другую свою деревню, что побогаче, и та со временем захиреет. 

Вот тебе и история России начала 17 века. 

2) Собственно, а с чего вы решили, что он бы вообще начал облагать свои территории налогом. Когда речь идет о необходимости получать в 1,5 раза больше доходов, увеличение налогооблажения мало чем поможет. Тут надо думать о других финансовых инструментах.

Дело в том, что основа феодальной экономики это земля и крестьяне живущие на ней и 2/3 доходов королевской казны это налоги. А учитывая, что в Семи Королевствах очень мало городов, эта доля еще больше. Поэтому да, если нужно резко увеличит приток золота в казну, тут будет только один вариант - повышать налоги. 

А люди вроде Станниса и Старка тогда для вас шутка? Между прочим, что Роберту, что Старку понятие о чести прививал Аррен, у которого они воспитывались. Так что так раз таки наоборот, больше верится в то, что он не был коррупционером. Да и вряд-ли Мартин бы о таком умолчал.

Поэтому Станниса на пост адмирала и назначили, потому что точно были уверены что он не станет воровать на столь денежном посту. Характер у него такой, неприятный, но очень удобный для отдельных лиц. А Старк просто не самый умный человек, честь тут не особо важна. При этом это феодальный мир, ты можешь быть коррупционером, но славным рыцарем и политиком. 

Не рассказал? Предсмертные слова про крепкое семя во многом запустили эту лавину расследований, так что вообще мимо. 

ни хера себе. Он молчал пару месяцев! МЕСЯЦЕВ! никому ничего не говоря. И тут перед смертью сказал что семя крепко - вот это я понимаю хитрый план.

Джон собирался отправить сына на воспитание Станнису, я думаю это четко показывает, за кого он, не так ли?

это вообще ни о чём не говорит

Ну и ещё докину. Если бы Джон собирался молчать, его бы вряд-ли решил убить Петир.

Мы не знаем про мотив Бейлиша ничего от слова совсем. Скорее всего, Бейлиш траванул Аррену в первую очередь, потому что тот продолжал молчать про инцест. 

(Заверенное словом Лорда Долины и Десницы обвинение, просто бы не допустило междоусобицы. Север, Долина, Штормовые, Речники мгновенно бы поднялись, а Тиреллы даже бы не пытались ловить здесь что-то, просто молча бы допустив исход дома Ланнистеров).

Заверенные слова о чём? Единственное доказательство того что был инцест это то, что дети короля блондины. Всё. Больше ни одного аргумента и никто бы за такое мгновенно бы не поднялся. Был бы суд, который уронил бы королевскую честь и авторитет до такой низости, что это грозило бы самым печальным последствиям. В эту чушь никто бы не поверил.

Тут как не крути, а связка Ланнистеров и Джона не вяжется. Слишком много в каноне событий, показывающих обратное. И без ломания канона такое au просто не подвяжешь.

не хочу вас задеть, но у вас очень странное понимание канона. Факты раскрывают персонажей очень по разному.

то Роберт его терпеть больше не станет, а там уже и до потери влияния недалеко, что обесценивает все вложенные деньги. 

Если Роберт мог бы послать Тайвина, он бы его послал. Какое потеря влияния, когда у тебя королева Ланнистерша и казна тебе должна десятки тонн золота. Влияние обоюдное оружие, особенно в политике. 

Во-вторых, не факт, что Джону вообще был важен источник доходов. Тут уже ваше ИМХО, а на деле, брал он деньги и у Банка, и у Церкви, и, вполне вероятно, ещё из других источников. Причем, учитывая, что Серсея без проблем занимала деньги у Церкви в дальнейшем, то и Джон должен был понимать, что даже без учета Ланнистеров есть у кого брать деньги на нужды в случае чего.

Есть такое понятие, как проценты, и в феодальную эпоху ставки были не 4 и 5% а гораздо больше. А с 99% Тайвин финансировал казну либо беспроцентным кредитом, либо с минимальным. Потому что, давать в долг родственникам деньги с большими процентами зашквар. 

  учитывая, что Серсея без проблем занимала деньги у Церкви в дальнейшем,

чтобы занять денег, много ума не нужно

Поэтому нет никаких вообще гарантий, что ему пришлось бы что-то из своего кармана отдавать.

еще как бы пришлось. Аррен один из крупнейших налогоплательщиков и если ты не можешь получить дешевые кредиты, то придется повышать налоги, и тебе, как Хранителю, придется их собирать со своих земель и отдавать в казну под недовольный ропот аристократии, чьи крестьяне становятся сильно беднее и менее платежеспособны. 

Собственно, как и вся история с тем, что Джон вообще деньги в свой карман клал - ваше большое ИМХО.

Это 100% так. По другому в такую эпоху быть не могло. Вообще никак. 

чрезмерно сильный дом получил щелчок по носу. 

и... перестает льготно кредитовать королевскую казну. У Ланнистеров есть шикарный инструмент влияния - это деньги, которых всегда мало. Джону Аррену нужны были Ланнистеры, без них содержать королевство пришлось бы из других карманов, так сказать, расположенных сильно близко к своим.

Взять канон - одно лишь расследование детей Роберта со стороны Десницы доказывает тот факт, что Аррен не союзник Ланнистерам.

Расследование о результатах которого он так никому и не рассказал, даже на смертном одре. Между тем когда он узнал об инцесте и смерти, прошло несколько месяцев, за которые ни словом, ни делом Джон не обозначил своего знания. Станнис, по канону, вот кто был главным заводилом расследования, он толкал Джона к определенным выводам, а Аррен, осознав к каким последствиям это может привести, умолчал о своих открытиях. 

Спасибо!

На абсолютно мой взгляд. ИМХО, как говорят в интернетах. Аррен не против Ланнистеров, не за Ланнистеров. Он за себя и за свой дом ратует, и, в некотором смысле, за благо королевства тоже, как он себе это представляет. 

С одной стороны, мы об Аррене знаем только и исключительно со стороны других персонажей, которые высказывают своё мнение, порой, недобросовестное. Это любимый прием Мартина - "недобросовестный рассказчик". В каноне главное не то, как объяснялись действия Аррена, а кем. Отсюда и можно подбирать ключики к его личности. 

А с другой стороны, Джон Аррен не просто политик, а Политище, но продукт исключительно своего времени. Он родился, рос и состарился в балансе интересов множества лиц. И королевством управлял благодаря многочисленным династическим союзам. Это азы феодальной политики. Он просто не мог бы действовать по другому, в том числе и по отношению к ГГ. Аррен не желает ему смерти или нечто подобного, а только поставить в стойло т.е. сбалансировать столь активную фигуру. Но, проблема для него в том, что он не может это сделать, поскольку у него только один набор инструментов которыми он умеет пользоваться, а именно феодальный. А ГГ в эти рамки уже не вписывается, он вышел за них. Его уже не охомутать, не сбалансировать.

Вот именно по этой причине Джон и бесится. ГГ рассбалансировал построенную им систему. 

Спасибо за развернутый и хвалебный отзыв. В свою очередь, поделюсь немного своими мыслями о нижесказанном. 

В произведении Вольные Города выставляются какой-то кучкой голодранцев, которые вынуждены закупать зерно у Вестероса чтобы не помереть с голоду и которые не имеют никаких своих активов и живут только за счет перепродажи товаров из Китая Золотой Империи. 

Естественно - вольные города это не кучка голодранцев. За многие века они наверняка накопили в своих стенах огромные капиталы, но, все равно они не смогли перешагнуть ту тонкую грань отделяющую Полис от Государства. У этого может быть только одна причина - неблагоприятный кормящий ландшафт. Им просто экономически не выгодно или нецелесообразно встать на следующую ступеньку государственного развития и осваивать огромные просторы Эссоса. 

И, единственная сфера в которой Полис будет конкурентоспособен это торговля. Это наиболее оптимальная для них матрица экономического развития. Торговля, в том числе, некими уникальными товарами. Краски, ткани, стекло и прочее. В том же Мирре, наверняка есть квартал ткачей, квартал стеклодувов, квартал арбалетчиков, которые получают колоссальную прибыль от своих ремесел, но эта прибыль остается в квартале, в цеху, в гильдии и городе. В связи с чем, предельно очевидны, что вольные города ОЧЕНЬ богаты, но это абсолютно не говорит нам что вольные города имеют некое культурное или экономическое превосходство над вестеросом.

Что я хочу сказать. Вольные города производят уникальные продукты, но это производство организованно на абсолютно тех жи принципах, что и в Вестеросе, а может даже и более архаично (имея ввиду рабство). То же касается и политики. Да, вольные города торговые республики, но они Феодальные республики. Магистры и городской патрициат те же феодалы, просто называются по другому. Они руководствуются теми же принципами и средствами в осуществляемой политики. И, когда я говорю что вольные города богаты, в первую очередь, речь идет о узкой прослойки городского патрициата (купцы и верхушка гильдий и цехов). В неком смысле, капитализм в Вестеросе наступит гораздо раньше чем в вольных городах, по крайней мере, в Вестеросе для этого есть условия и потребность. 

Также в тексте приводится мнение, что валирийцы не смели ступить на земли Вестероса, дескать там Богоборцы и потомки всяких там Детей Леса,

Это просто лирика

одному можно говорить одно, другому другое, с третьим дружить против четвертого, и товариществовать с пятым против третьего и так далее. Это ведь гранд политик. Что в этом удивительного? Приехал молодой лорд на "ответственное" место и ему много что можно рассказать. 

май

В какой-то главе устами ГГ я делал предположение, что в Семи Королевствах живет примерно 40 млн человек. Примерно 4-5 из которых в штормовых землях.
Большая часть населения, вероятней всего и что логично, живет в бассейнах Трезубца, Черноводной и Мандера, где тупо очень много еды. 

О-о-о-о, ну чисто мёд!
Спасибо за стоь хвалебную рецензию. Мы действительно старались и откровенно говоря, это было очень не просто, отчего и главы не частые. 

но много размышлизмов об устройстве мира 

ГГ в нём живет, как иначе? Я понимаю, что многим людям большего не надо и у них всё просто, но... камон, это ведь целый и сложный мир. И, как вы хотите в нем что либо менять не зная его? 

и практически полное отсутствие боёвки 

 а вообще, где должен аж целый эрцгерцог драться? На дуэлях и в кабаках? Я просто себе не представляю такой ситуации. 

и закулисных интриг

а вот тут уж, извольте. Интриг достаточно. Или, что в вашем понимании интрига? 

 гг забросил тренировки и только ест, пьёт и по борделям ходит что выглядит ооочень странно

Это выглядит абсолютно нормально, когда взрослый и влиятельный человек посвящает свою жизнь хобби, быту и политике, а не машет шашкой для потехи. У него есть специально обученные для этого люди, которые за него всё сделают. 

 видимо Иных в словесном поединке одолеет. 

думаете ГГ будет один этим заниматься и именно от его мастерства всё будет зависеть? 

Вообще ни одного прямого конфликта с решением на мечах

С кем драться? C Варисом, Бейлишем или может быть Арреном?

словесные он выигрывает за намеренно прописанной тупостью оппонентов, особенно с дорнийцем выглядело криво и нелепо

о, ну да, конечно. Обоснуйте пожалуйста. Все претензии ни о чём. 

убийц ему не подсылает никто

Зачем?

в проблемы не попадает в поездках, даже вшивые разбойники не напали, 

Разбойники, даже самые вшивые не тупые люди. Нападать на вооруженный отряд, надо быть конченным идиотом, а такие долго на дороги не живут. 

соперников в престолы обыгрывает как стоячих и это людей которые себе на этом жизнь и смысл построили и вертели королевствами.

Тупой вопрос, в чём и кого ГГ обыграл так по крупному? Что вы придумываете? Идет обычная цивилизованная жизнь, где каждый друг друга наепывает. И, как правило, те кто вертят королевствами, порой даже читать не умеют. 

Даже нормальной шпионской сети по сути нет, обозначено что есть, но откуда она взялась, для такого натурально годы, тысячи монет нужны и сотни людей.

Читайте произведение не по диагонали, а целиком со скучными кусками и поняли бы как и откуда появляется шпионская сеть. Тем более, в вашей мысли противоречащие друг другу направленности. С одной стороны это ведь так легко взять и создать шпионскую сеть, а с другой, оказывается, для этого нужны годы, деньги и люди.

Четвёрка с минусом, могло быть лучше.

Читайте осознано и внимательно, иногда между строк, и в таком случае, многие дурацкие вопросы и не возникнут.  

предки не тупее было. Как говорится, всё давно придумано до нас. 

каюсь, ближе к эпилогу часто проматывал обширнейшие экскурсы в те, или иные вопросы, по причине их переизбытка и излишней детализации)

ну, не знаю. Это мне доставляет большое удовольствие. 

Спасибо. 

второй том в мае

второй том в мае

предки то валирийцы, но ментальность абсолютно андальская. Об этом речь.