Mr.Eugene

вот как на такую критику отвечать? Скажите спасибо, что "жена" вообще женщина) 

Потому как там по сути если обобщить, викинги создали не просто государство, а государственность, на минутку по сути пираты, разбойники живущие с набегов, у которых самих этой государственности не было.

Викинги не просто пираты, но и торговцы и колонизаторы, а учитывая что на берега реки Волхв славяне и норманы пришли одновременно (Старая Ладога построена скандинавскими переселенцами), то здесь нет ничего страшного. 

А вот то что у славян уже были князья и прочие атрибуты государственности, а норманнов пригласили на правление, чтобы погасить междусобойные распри, это более адекватная версия.

Пригласили не только славяне, но и финно-угры. А норманн, потому что они Уже там жили, не мимо проплывали, а жили и торговали. 

А насчет Кирпичникова, даже если я прочитаю, по факту-то точное время основания все равно будет не известно, потому как что летописи, что археология дают приблизительные результаты.

С современными технологиями нет ничего невозможного, а летописи стоит изучать с величайшей осторожностью. Ни одна из них не написана современниками. 

А вообще нахрен этот спор, один хрен смысла в нем нет.

да, он не особо интересный

Надеюсь, я удержу всё в рамках адекватности, хоть и достаточно широких))

Вы это сейчас серьезно?

Да-да-да, славянские князья Хельг, Ингвар и прочие в курганах со скандинавской религиозной атрибутикой, ну вот точно ободриты с Эльбы! Ведь это подтверждает особый ободритский орнамент на глиняных горшочках...тьфу. Кароч, мне этот спор не интересен, я в нём варюсь с первого курса универа и он мне уже настохорошел. У всех антинорманистов одни и те же аргументы, которые не бьются даже с поверхностным ознакомлением источников, на которые они же и ссылаются. Я уже молчу про археологию. 

Да, что говорить даже, если даже точное время основания городов Руси не известно. 

Читайте Кирпичникова

и шведом(хотя этот вариант легко опровергается)

конечно, ведь шведов еще не было

и славянином, причем аргументировано, там и там приводятся ссылки на летописи и прочее.

ага, прочее - это черепки от горшочков и "рарог"-сокол, вот и все аргументы. 

Так что говорить, что наука точно знает кем он был, это вы лукавите.

может и да, а может и нет

Потому как спорить кто был Рюрик по происхождению сейчас вообще бессмысленно

а я и не спорю. Мне все равно. Рюрик мог быть хоть мавром, но Русь создали норманы и их стремление держать под контролем весь путь из Варяг в Греки, чтобы рубать бабло. Так собственно и появляются государства. 

тише-тише-тише, я не про тебя, а другого Оленя, ты его не знаешь 

я сам лично писал работу про это (Русская Правда и скандинавские источники) и там дохрена версий, но факт один - у научного исторического сообщества НЕТ сомнений кем был Рюрик и его окружение. Всё остальное лапша для бедных и зрителей РЕН-ТВ. 

Жрецы  Пантеры(богиня в ВГ)владеют метаморфизмом

чего? пруфы сюда быстро! 

Бесплодие Блондинки не доказано.

она была бесплодна до концовки последней книги и с этим связано пророчество бабы под хурмой

когда нибудь обязательно

у меня такое бывает, извините. 

как же я рад за осла!)

начните уже писать собственные фф) Неплохо выходит

Того. Сам хоть понял как звучит историческая справка изучаемая кварианцем? 

Иди книжки умные почитай, не популярную историю, а академические статьи. У нас во всех курганах молоты тора, а ты мне про монголов и разные способы. Нет в истории разных способов, а только деньги и железо.

Нацистская хрень Дугина и Ключевского.

Ключевского?! Ты по голове стукнутый? 

Незнаю что у тебя сколотили варяги. Может Новгород, а Русь собиралась столетиями разными способами и государствами.

Рюрик, Олег, Игорь, Святослав - 4 поколения князей взяли под контроль всю территорию от Ладоги до устья Днепра, вот тебе и Русь. Какие еще века и какие еще государства в этом участвовали? 

Монголы значительно большее влияние в формирование Руси оказали - по сути они и есть первопричина объединения. 

Ни при Ярославе Мудром, ни при Мстиславе Великом монголов не было, а Русь была вполне себе единой. К чему вообще монголов приплели? 

А какое отношение имеют викинги к России? 

прямое, норманы (не только норвежцы) по сути и сколотили Русь, спаяв множество славянских и фино-угорских племен единой правящей династией. 

Артур также был норвежцем - но Англию викингами не считают. 

Никто не знает кем был Артур и был ли он вообще. Да и муф про Англию очень странный. Причем здесь она? 

Наметили, чуть ли не третий рейх... 

Чего? 

Как то плохо он работал. Пока Тирион не использовал арбалет, Папаша Тайвин и не думал помирать - только опустошал свой ЖКТ.И вообще - ВСКРЫТИЯ НЕ БЫЛО.

В книге прямым текстом сказано, что тайвин начал заживо гнить, а его тело разбухло и развонялось, даже несмотря на вмешательство Молчаливых сестер. Что же это? Наверное пищевое отравление! сто процентов 

Карлик тогда ещё не служил Блондинке, и не знал как она его  встретит - с чего бы ему топить за её интересы? Поднасрать он хотел Серсейке, устроив ей дополнительные проблемы в ШЗ.

не-не-не, не домысливайте за персонажа. 

Вообще-то родичи Карлика(кроме брата) дали ему МАССУ поводов для такого отношения.

каких? 

И если даже отравила

а как по вашему яд работает?) 

Тирион скормил простому люду одного певца, потом еще одного перед королевской свадьбой. Чисто из поднасрать надоумил юного грифа вторгнуться в ШЗ, а не следовать плану и отправиться на выручку Дейнерис. Мечтает поубивать всех своих родичей. Ну а в книге, Тирион с Дыней еще даже не встретился. 

Да и про Шаю не всё так однозначно, это в сериале она сопротивлялась, а в книге она пыталась что-то сказать. Скорее всего, именно она в сговоре с Мартеллами отравила Тайвина. 

его заставили стерпеть

не угадали, иногда нужно отдыхать и переключаться на что-то другое. плюс работа. 

Тирион удивил.

Книжный Тирион та еще сволочь

как я понимаю, для Тайвина это унизительно, чтобы сын самого лорда Ланнистера кому либо прислуживал и так далее

ну....это странно, да. 

небось уже отписался)

вы то Гг за идиота не держите)) он их использовал также, как и они его

имелось ввиду финальная малява Кэт, что секретное. 

это я наверное перегнул палку

итс перфект

ай красавчик!

ну что поделать, творческий процесс это вам не завод. 

нинадо, прошу вас...

вроде есть

Но Нэда реально жалко до сих пор. 

Да, есть такое, но шо поделать? Не мы такие, а фэндом такой. 

Спасибо, рады стараться!)

вторая часть Оленя)

скоро

зачет!

немейская бездна - это скопление отсылок))

я люблю своих читателей) 

это понятно, что дредноут не только пушка, а весь комплекс

что собственно все и делают) и делали в каноне, вспомните корабли-фермы кварианцев переоборудованные в дредноуты. 

еще как)

юридически нет

может да, а может и нет... 

Кто ж спорит? 

Да вы и спорите. 

Но когда доходит до резни на холодняке, их встречают такие же профи(рыцари, дружинники, наёмники) тренировавшиеся с юных лет в брагородном искусстве рубки таких же профессионалов.

Вы когда нибудь дрались стенка на стенку? Принимали участие в бугуртах или служили в армии? На крайний случай - играли в командные игры в страйкболе? Кто лучше разрозненная группа неплохих специалистов, которые видели друг друга разве что на балах, пирах или охотах. Или слаженный коллектив, который месяцами или годами действует вместе, умеет слаженно реагировать на меняющуюся обстановку ну и так далее? И, не группкой в пять, десять, двадцать человек, а огромными подразделениями! 

Не факт. Феодальные ополчения из Франции, Германии, Англии, в Крестовые походы домаршировали с Запада Европы до Ближнего Востока. Феодальные ополчения Арапского Халифата домаршировали от Аравийского полуострова до Пуатье, Таласа, Астрахани, Синда, Кабула.

Но римские легионы сделали это раньше, быстрее и эффективней. 

Тоже не факт. Не предупреждённая профессиональная армия при внезапном нападении не раз обсиралась, а вовремя предупреждённое феодальное ополчение встречало противника во всеоружии. Всё зависит от разведдозорной службы.

Конечно можно. А еще можно заразиться диареей соблюдая все меры предосторожности и чё теперь - жопу не мыть? 

Странное утверждение. Феодальная армия Папаши Тайвина находилась при нём в сборе. Да и не только Тайвина.Если Вы о мирном времени, иак и профессиональная армия  разбросана по гарнизонам.А резервистов вообще надо собирать с гражданки. Хотя конечно, в плане боевой готовности регуляры лучше, не поспоришь. 

Нет, это просто вы не понимаете разницу между ополчением и профессиональной армией. Перечитайте книгу, кусок войска там, кусок здесь. Что у тайвина, что у Старка. И Тайвину пришлось распускать войско после битвы на Черноводной, ибо было невозможно держать войско собранным на постоянной основе. 

Например в профессиональной армии 1812 года Багратион не хотел подчиняться Барклаю(военному министру,на минутку!), считая себя старше по службе. Их произвели в полные генералы в один день, одним указом, но по алфавиту фамилию Багратиона вписали перед фамилией Барклая.

О-о-о-о-о-о-о, вот это пример. И что же сделал Багратион? Выполнял приказы. И их конфликт с Барклаем был гораздо глубже. Багратион рвался в бой на убой, веря что он великий полководец, а Барклай этому противился. 

Вассал конечно может поругаться с сюзереном, и уехать со своими людьми. Но если сюзерен вроде Тайвина, вассал сильно задумается, как бы не повторить судьбу Пейна и Тарбека. 

Вассал конечно имеет полное право уехать когда кончится срок службы. Если не захочет заработать.А у Кошаков и Розанов есть чем заплатить.

Вассалы конечно могут заболеть. Но если у сюзерена репутация как у Папаши Тайвина, сочтут более безопасным отправить к нему своих людей под командованием сына, брата или ещё какого родича, да хоть мастера над оружием.  

Может. Может. Может. А может и нет? Если папа Тайвин начнет мочить своих вассалов почем зря, эти вассалы однажды соберутся, подумают и пошлют папу тайвина нахер, и всё. 

И даже если так - чем большинству лордов этот прецендент мешает в краткосрочной перспективе?

Вас потащит на войну сюзерен, где может всякое произойти, в том числе с вашими землями) А если серьезно, на подобное можно будет ссылаться в судах, чтобы развестись с нелюбимой женой, которая может оказаться вашей сестрой или дочерью. Развод разводом, а приданное останется у бывшего мужа. Это самый банальный пример.

Хуже, итог всего этого будет пошатнувшаяся легитимность правящей династии, что может привести к серии кровопролитных гражданских войн. 

А после Долгой Ночи это один хрен не важно будет.

странный аргумент, если честно. Ясен хер что тогда всем будет плевать. 

P.s. У Джек уже есть её хвост из 3 части или до сих пор бегает с ёжиком?

ёжик

#Не_вижу_зла_в_гаремах_пока_они_хорошо_прописаны!

это не гарем в привычно смысле, а очень странные отношения.

бывает

мне нравится 

Будь вы аристократом и узрели бы, что ваш сюзерен проворачивает то, что вышеописанное, то в первую очередь вы бы подумали - как это могут использовать против меня? Король создает прецедент, по которому можно по беспределу отжать, как минимум, три миллиона золотых драконов (долг Ланнистерам). Что ему помешает придумать нечто схожее, чтобы отжать уже твоё золото, твои земли и твои привилегии? 

ну нинаю... если бы меня в пятнадцать лет толпа здоровых мужиков назвала своим королём, то я тоже бы согласился)))