Mr.Eugene

у меня такое бывает, извините. 

как же я рад за осла!)

начните уже писать собственные фф) Неплохо выходит

Того. Сам хоть понял как звучит историческая справка изучаемая кварианцем? 

Иди книжки умные почитай, не популярную историю, а академические статьи. У нас во всех курганах молоты тора, а ты мне про монголов и разные способы. Нет в истории разных способов, а только деньги и железо.

Нацистская хрень Дугина и Ключевского.

Ключевского?! Ты по голове стукнутый? 

Незнаю что у тебя сколотили варяги. Может Новгород, а Русь собиралась столетиями разными способами и государствами.

Рюрик, Олег, Игорь, Святослав - 4 поколения князей взяли под контроль всю территорию от Ладоги до устья Днепра, вот тебе и Русь. Какие еще века и какие еще государства в этом участвовали? 

Монголы значительно большее влияние в формирование Руси оказали - по сути они и есть первопричина объединения. 

Ни при Ярославе Мудром, ни при Мстиславе Великом монголов не было, а Русь была вполне себе единой. К чему вообще монголов приплели? 

А какое отношение имеют викинги к России? 

прямое, норманы (не только норвежцы) по сути и сколотили Русь, спаяв множество славянских и фино-угорских племен единой правящей династией. 

Артур также был норвежцем - но Англию викингами не считают. 

Никто не знает кем был Артур и был ли он вообще. Да и муф про Англию очень странный. Причем здесь она? 

Наметили, чуть ли не третий рейх... 

Чего? 

Как то плохо он работал. Пока Тирион не использовал арбалет, Папаша Тайвин и не думал помирать - только опустошал свой ЖКТ.И вообще - ВСКРЫТИЯ НЕ БЫЛО.

В книге прямым текстом сказано, что тайвин начал заживо гнить, а его тело разбухло и развонялось, даже несмотря на вмешательство Молчаливых сестер. Что же это? Наверное пищевое отравление! сто процентов 

Карлик тогда ещё не служил Блондинке, и не знал как она его  встретит - с чего бы ему топить за её интересы? Поднасрать он хотел Серсейке, устроив ей дополнительные проблемы в ШЗ.

не-не-не, не домысливайте за персонажа. 

Вообще-то родичи Карлика(кроме брата) дали ему МАССУ поводов для такого отношения.

каких? 

И если даже отравила

а как по вашему яд работает?) 

Тирион скормил простому люду одного певца, потом еще одного перед королевской свадьбой. Чисто из поднасрать надоумил юного грифа вторгнуться в ШЗ, а не следовать плану и отправиться на выручку Дейнерис. Мечтает поубивать всех своих родичей. Ну а в книге, Тирион с Дыней еще даже не встретился. 

Да и про Шаю не всё так однозначно, это в сериале она сопротивлялась, а в книге она пыталась что-то сказать. Скорее всего, именно она в сговоре с Мартеллами отравила Тайвина. 

его заставили стерпеть

не угадали, иногда нужно отдыхать и переключаться на что-то другое. плюс работа. 

Тирион удивил.

Книжный Тирион та еще сволочь

как я понимаю, для Тайвина это унизительно, чтобы сын самого лорда Ланнистера кому либо прислуживал и так далее

ну....это странно, да. 

небось уже отписался)

вы то Гг за идиота не держите)) он их использовал также, как и они его

имелось ввиду финальная малява Кэт, что секретное. 

это я наверное перегнул палку

итс перфект

ай красавчик!

ну что поделать, творческий процесс это вам не завод. 

нинадо, прошу вас...

вроде есть

Но Нэда реально жалко до сих пор. 

Да, есть такое, но шо поделать? Не мы такие, а фэндом такой. 

Спасибо, рады стараться!)

вторая часть Оленя)

скоро

зачет!

немейская бездна - это скопление отсылок))

я люблю своих читателей) 

это понятно, что дредноут не только пушка, а весь комплекс

что собственно все и делают) и делали в каноне, вспомните корабли-фермы кварианцев переоборудованные в дредноуты. 

еще как)

юридически нет

может да, а может и нет... 

Кто ж спорит? 

Да вы и спорите. 

Но когда доходит до резни на холодняке, их встречают такие же профи(рыцари, дружинники, наёмники) тренировавшиеся с юных лет в брагородном искусстве рубки таких же профессионалов.

Вы когда нибудь дрались стенка на стенку? Принимали участие в бугуртах или служили в армии? На крайний случай - играли в командные игры в страйкболе? Кто лучше разрозненная группа неплохих специалистов, которые видели друг друга разве что на балах, пирах или охотах. Или слаженный коллектив, который месяцами или годами действует вместе, умеет слаженно реагировать на меняющуюся обстановку ну и так далее? И, не группкой в пять, десять, двадцать человек, а огромными подразделениями! 

Не факт. Феодальные ополчения из Франции, Германии, Англии, в Крестовые походы домаршировали с Запада Европы до Ближнего Востока. Феодальные ополчения Арапского Халифата домаршировали от Аравийского полуострова до Пуатье, Таласа, Астрахани, Синда, Кабула.

Но римские легионы сделали это раньше, быстрее и эффективней. 

Тоже не факт. Не предупреждённая профессиональная армия при внезапном нападении не раз обсиралась, а вовремя предупреждённое феодальное ополчение встречало противника во всеоружии. Всё зависит от разведдозорной службы.

Конечно можно. А еще можно заразиться диареей соблюдая все меры предосторожности и чё теперь - жопу не мыть? 

Странное утверждение. Феодальная армия Папаши Тайвина находилась при нём в сборе. Да и не только Тайвина.Если Вы о мирном времени, иак и профессиональная армия  разбросана по гарнизонам.А резервистов вообще надо собирать с гражданки. Хотя конечно, в плане боевой готовности регуляры лучше, не поспоришь. 

Нет, это просто вы не понимаете разницу между ополчением и профессиональной армией. Перечитайте книгу, кусок войска там, кусок здесь. Что у тайвина, что у Старка. И Тайвину пришлось распускать войско после битвы на Черноводной, ибо было невозможно держать войско собранным на постоянной основе. 

Например в профессиональной армии 1812 года Багратион не хотел подчиняться Барклаю(военному министру,на минутку!), считая себя старше по службе. Их произвели в полные генералы в один день, одним указом, но по алфавиту фамилию Багратиона вписали перед фамилией Барклая.

О-о-о-о-о-о-о, вот это пример. И что же сделал Багратион? Выполнял приказы. И их конфликт с Барклаем был гораздо глубже. Багратион рвался в бой на убой, веря что он великий полководец, а Барклай этому противился. 

Вассал конечно может поругаться с сюзереном, и уехать со своими людьми. Но если сюзерен вроде Тайвина, вассал сильно задумается, как бы не повторить судьбу Пейна и Тарбека. 

Вассал конечно имеет полное право уехать когда кончится срок службы. Если не захочет заработать.А у Кошаков и Розанов есть чем заплатить.

Вассалы конечно могут заболеть. Но если у сюзерена репутация как у Папаши Тайвина, сочтут более безопасным отправить к нему своих людей под командованием сына, брата или ещё какого родича, да хоть мастера над оружием.  

Может. Может. Может. А может и нет? Если папа Тайвин начнет мочить своих вассалов почем зря, эти вассалы однажды соберутся, подумают и пошлют папу тайвина нахер, и всё. 

И даже если так - чем большинству лордов этот прецендент мешает в краткосрочной перспективе?

Вас потащит на войну сюзерен, где может всякое произойти, в том числе с вашими землями) А если серьезно, на подобное можно будет ссылаться в судах, чтобы развестись с нелюбимой женой, которая может оказаться вашей сестрой или дочерью. Развод разводом, а приданное останется у бывшего мужа. Это самый банальный пример.

Хуже, итог всего этого будет пошатнувшаяся легитимность правящей династии, что может привести к серии кровопролитных гражданских войн. 

А после Долгой Ночи это один хрен не важно будет.

странный аргумент, если честно. Ясен хер что тогда всем будет плевать. 

P.s. У Джек уже есть её хвост из 3 части или до сих пор бегает с ёжиком?

ёжик

#Не_вижу_зла_в_гаремах_пока_они_хорошо_прописаны!

это не гарем в привычно смысле, а очень странные отношения.

бывает

мне нравится 

Будь вы аристократом и узрели бы, что ваш сюзерен проворачивает то, что вышеописанное, то в первую очередь вы бы подумали - как это могут использовать против меня? Король создает прецедент, по которому можно по беспределу отжать, как минимум, три миллиона золотых драконов (долг Ланнистерам). Что ему помешает придумать нечто схожее, чтобы отжать уже твоё золото, твои земли и твои привилегии? 

ну нинаю... если бы меня в пятнадцать лет толпа здоровых мужиков назвала своим королём, то я тоже бы согласился)))

да причем здесь огнестрел? 

Профессиональная армия может маневрировать тактическими подразделениями по полю боя, феодальное ополчение нет. 

Профессиональная армия готова к длительным маршам, феодальное ополчение нет. 

Профессиональная армия всегда готово к бою, феодальное ополчение нет. 

Профессиональная армия всегда в сборе, феодальное ополчение нет. 

В профессиональной армии отсутствуют местнические споры, в феодальном ополчении нет. 

Ты можешь поругаться с вассалом и он уедет. Закончиться арьербан и вассал уедете со всеми своими рыцарями. Вассал заболел и его рыцари останутся при нём и не выступят на поле боя. Вассал вассала также может заболеть и вместо планируемой сотни воинов, к вам приедет пятьдесят. 

Ну да, какая разница, ведь они всё равно железками махаются. 

Лучше учите матчасть, прежде чем писать подобные вещи. 

дело не в народе, на него феодалам плевать. Дело в аристократии и создании опасного прецедента. 

А что касается ГГ и Аши, то тут я вообще не понял. Ренли так колбасит из-за того, что совесть мучает, а не из-за того, что он с женой вступает на очень скользкий лёд канона, где может остаться не только без гроша, но и без головы?

Именно. 

Тут уж никакой ключ ему не поможет, ведь хоть Эссос и укрывает у себя преступников, но Ренли не похож на мелких Таргариенов, которых можно использовать ради выгоды, за ГГ там никто не вступится. А как только он потеряет свои богатства, то ключ он может себе хоть на шею вешать, никто воспринимать его кем-то значимым в Эссосе не будет. Вы сами вольным городам отвели роль этаких экономических паразитов, большинство из которых будет радо раздербанить имущество Ренли. То же самое касается и лордов Вестероса. Стоит Джоффри объявить Ренли изменником (уж повод найдут или создадут сами), ГГ станет очень плохо. Сопляк не сильно задумывается о последствиях, поэтому вполне может такое устроить. А уж если он разрешит лордам оставить себе всё, что ГГ строил на их землях, то тут уже никакая экономическая целесообразность (которой ГГ привязывал к себе людей) не поможет. Потенциальная долгосрочная прибыль, развитие региона… эти и подобные вещи будут волновать очень немногих Средневековых лордов, тем более, что есть на то воля короля и торговая сеть и без них рухнет.

Это я ещё молчу про Дейнерис! 

Друг мой, вы слишком далеко забегает в сюжет. 

поживем увидим)

Тогда Станис вообще каким-то кретином в каноне выглядит. 

да

Вы, конечно, всё логично расписали по поводу того, что феодалу останется только терпеть. Хотя в разных регионах и даже отдельных странах законы, уверен, разнились и где-то даже таких косвенных улик хватило бы.

вестерос это калька феодальной европы, отсюда и отталкиваемся. 

Тем более, что теряется мотивация некоторых важных поступков в каноне, а некоторые персонажы в таком случае выглядят откровенно глупыми.

да

Принца, конечно, вряд ли бы сместили, но выбить себе серьёзные поблажки бы смогли. Конечная цель не торжество закона, а упрочить позиции. Нужно лишь сделать так, чтобы обвинения не развалили походя в самом начале и дать делу ход, хоть и не ставить себе цель всех победить и унизить.

очень странная позиция, если честно. Упрочить позицию - ГГ этим занимается весь фанфик. 

 а не психовать на пару с Ашей по поводу того, выживут они или нет. 

ох-хо-хо...ГГ психует не из-за этого. Он понимает что чтобы "Усилить позицию", нужно сделать так и так, понимая что поступает как не очень хороший человек. 

Возможно стоило сделать Джона, Станиса и некоторых других менее договороспособными (и тем самым ухудшить их отношения с Ренли), чтобы объяснить, почему ГГ ничего не смог сделать.

Еще менее договороспособными? 

выкладываю на АТ фанфик, чтобы потом почитать фанфик на этот фанфик в комментариях

щедевр

Тогда встречный вопрос – а что вообще является доказательством?

Свидетели. Когда поймают за руку. И то, это всего лишь доказательство адюльтера, не более того. К детям это относиться вообще никак не будет. Потому что невозможно это доказать. Король может лишить их наследства, и это его право, но признать бастардами точно нет. 

Роберт уж точно не единственный, кто по политическим причинам не может просто проломить Серсее голову.

Я думаю он не смог бы. Согласно средневековой практике, заточили бы Серсею в замок со всеми удобствами после суда и развода, да и всё.

 Ну так и что тогда можно считать достойной причиной утверждать, что дети – бастарды? Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что короли (да и другие аристократы) скрипя зубами просто смирятся с фактом вопиющей измены (не только трахалась с другим, но и родила от него), т.к. не могут доказать. Поэтому в данном случае даже косвенные улики решают.

Вы упускаете один немаловажный аспект - это феодализм, там где будут те кто считают детей короля бастардами, будут и те кто считает что дети истинные. А так, рожденные в браке детей признать бастардами невозможно. 

Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что короли (да и другие аристократы) скрипя зубами просто смирятся с фактом вопиющей измены (не только трахалась с другим, но и родила от него),

Кто их будет спрашивать? Я же все подробно описал. Состоится суд, где будут сидеть уважаемые люди с церковниками, которые всех рассудят. Нравится тебе или нет, но тебе - аристократу, придется с этим решением жить. Твоё мнение никого не интересует. Ты там был? Ты что нибудь видел? Или только слухи пересказываешь? Так что езжай ты аристократ в своё село и паси гусей.