Игорь Бер

Ага, а в последнее время — это какой-то липнущий рой на телефон.

Взаимно  

Да, наверное  

Взаимно  

Если обычно - будет не очень интересно, мне кажется так. Или нет?

Да, самому интересно стало. Нужно придумать, что ли.

Прикольно.

Спасибо за спасибо.

Очень возможно. В мире, где магическое производство золота давно известно, оно могло бы вообще не получить того статуса, который имеет у нас. Тогда ценность сместилась бы к земле, редким артефактам, доступу к магии или другим вещам, которые невозможно просто «наколдовать».

Запрет будет уже не столько про «спасти экономику», сколько про защиту интересов тех, у кого богатство хранится в старом золоте.

И сразу появится конфликт: одним выгодно сохранять дефицит, другим — легализовать новое производство.

А где есть запрет и большая разница в выгоде, там почти неизбежно появляются подпольные маги, контрабанда и свои лоббисты.

Согласен: многое упирается в «запас прочности» общества. В богатой экономике может существовать огромный слой людей, которые ничего не производят напрямую и всё равно находят себе кормовую базу. В бедной аграрной системе цена ошибки выше: если из-за мошенника семья или деревня лишилась части зерна, это уже не просто финансовый убыток, а реальная угроза выживанию.

Хотя шарлатанов хватало и в Средневековье — просто терпимость к ним могла быть заметно ниже, особенно когда вред становился слишком ощутимым.

О да, и это, пожалуй, вообще неизбежно. Как только появляется реальная магическая технология, рядом тут же возникает рынок шарлатанов. «Авторская методика трансмутации», «секрет алхимиков», «амулет для притяжения золота», платный курс на десять занятий…

Причём настоящему магу потом ещё пришлось бы доказывать, что он не один из этих мошенников. Получается, магия создаёт не только новые рынки, но и новые виды развода.

Один осторожный маг для мировой экономики почти незаметен — особенно если продаёт золото малыми партиями и не пытается внезапно скупить полкоролевства.

Проблема начинается, когда способность становится массовой, производство растёт или кто-то решает использовать её как государственный ресурс.

То есть само заклинание может быть вполне безобидным, а вот его масштабирование уже меняет правила игры.

Тогда эти пять секунд становятся очень неудобными.

Одновременно существуют два человека, каждый с одинаковым прошлым и одинаковым правом сказать: «Я — это я». После этого утверждать, что один из них просто «переместился», становится гораздо сложнее. 

Поэтому на таком корабле образование должно быть буквально частью системы выживания: постоянная подготовка инженеров, врачей, биологов, технологов, передача не только инструкций, но и понимания принципов. Иначе через пару веков можно получить очень умных людей, которые живут внутри машины, которую уже никто до конца не умеет ремонтировать.

Вот да, и это, пожалуй, одна из самых опасных вещей. Железо можно заменить, чертёж сохранить, а вот живую инженерную школу заархивировать гораздо сложнее. Если несколько поколений перестанут понимать, зачем нужен тот или иной узел и как его чинить, корабль начнёт постепенно превращаться в набор “священных механизмов”, которые нельзя трогать.

С тем, что Землю надо беречь в первую очередь, я полностью согласен. Как ни крути, второго такого готового мира у нас сейчас нет, и пытаться “сбежать” вместо того, чтобы нормально жить здесь, было бы странно.

Да, в таком виде соглашусь. Чем глубже начинаешь считать, тем сильнее корабль поколений превращается уже не в корабль, а в маленькую планету со своей промышленностью, ресурсами и ремонтом. А это делает идею запредельно сложной. Возможно, к звёздам действительно придётся идти совсем другим путём. Например, через закрытые "иглы". Но это уже другая история.

И ещё забавный момент: даже если сам корабль поколений никогда не полетит, подготовка к нему может оказаться невероятно полезной. Чтобы его построить, придётся научиться почти без потерь перерабатывать воду и материалы, создавать замкнутые экосистемы, автономные производства, сверхнадёжную энергетику и технику, способную работать десятилетиями без ремонта. Всё это пригодится и на Земле, и на Луне, и на Марсе задолго до первого межзвёздного старта.

Так что проект может оказаться из тех, где главная отдача приходит не в конце, а по пути. Как с космической программой вообще: летели вроде бы “куда-то туда”, а в процессе получили кучу технологий здесь

Вот с финансированием как раз, пожалуй, один из самых сильных аргументов против .
Технически многие элементы такого проекта можно хотя бы представить, а вот экономически корабль поколений сегодня выглядит почти безумием. Вкладывать колоссальные ресурсы в проект, результаты которого увидят только далёкие потомки, действительно мало кто захочет.

Но тут есть один момент: почти наверняка такой корабль не станут строить “ради одного полёта”.
Сначала всё равно придётся создать орбитальную промышленность, автономные поселения, добычу ресурсов в космосе, замкнутые экосистемы.
И вот если всё это уже существует и используется в Солнечной системе, межзвёздный корабль становится не отдельным проектом на триллионы, а следующим шагом из уже работающей инфраструктуры.

То есть да — сегодня это фантастика. Но не потому, что физика запрещает, а потому, что у нас пока нет ни технологий, ни экономики, ни причины тратить на это такие деньги.
А вот через несколько сотен лет расклад может быть совсем другим ...

Ну а если совсем прижмёт — найдём по дороге инопланетян, погонимся за ними, заарканим тарелку и вытрясем технологию переработки астероидов Заодно узнаем, зачем они столько лет вокруг нас кружили. 

Без собственной промышленности такой корабль долго не проживёт. Причём недостаточно уметь печатать простые детали — нужны полимеры, электроника, оптика, проводники, изоляция, химия, возможно даже производство новых микросхем. Потому что за сотни лет всё это будет стареть и выходить из строя.

А ресурсы, скорее всего, придётся брать либо из огромного запаса сырья на борту, либо из того, что можно перерабатывать внутри корабля почти без потерь. Идеальный вариант — ещё и уметь добывать сырьё из астероидов по пути или после прибытия.

То есть в какой-то момент мы снова приходим к одной и той же мысли: корабль поколений должен быть не кораблём, а маленькой самостоятельной цивилизацией с собственной добычей, переработкой и производством

У инопланетян своруем )))

Да, и вот психика, мне кажется, вообще может оказаться одной из самых недооценённых проблем. Одно дело — первое поколение, которое само решило лететь, и совсем другое — человек, который родился внутри корабля, никогда не видел открытого неба и знает, что вся его Вселенная заканчивается металлической стенкой

С рационом тоже всё непросто. Правда, организму нужна не буквально вся таблица Менделеева, а определённый набор элементов, витаминов, аминокислот, жирных кислот и других веществ. И одними таблетками такую систему на сотни лет действительно не закроешь. Нужны полноценное выращивание пищи, переработка отходов и возврат минералов обратно в цикл. Причём потери всё равно придётся как-то компенсировать.

А насчёт синтеза — вот тут как раз самое интересное Если корабль умеет сам производить лекарства, материалы, запчасти, удобрения и часть необходимых веществ, то это уже действительно не “ракета с пассажирами”, а летающий автономный мир с собственной промышленностью. К этому выводу мы, похоже, всё время и возвращаемся.

Гибернацию я бы тоже пока вообще вынес за скобки. Если мы говорим именно о корабле поколений, она ему и не обязательна. А заставить человека безопасно проспать десятки или сотни лет мы пока даже близко не умеем.

Вот тут уже начинается не техника, а этика Родители ведь и на Земле принимают за детей массу решений — где им родиться, в какой стране жить, в какой культуре расти. Но на корабле поколений выбор куда жёстче: ребёнок рождается в мире, который он не выбирал и из которого физически нельзя уйти.

А если через 150 лет жители решат, что планета назначения им вообще не нужна — я бы сказал, это уже их право. Они не обязаны всю жизнь исполнять мечту людей, умерших много поколений назад. Если корабль действительно автономен, он вполне может стать для них домом, а первоначальная миссия — просто частью истории

Да, точно. Если пропускать через тело именно видимый свет, придётся переделывать далеко не только глаза. Гемоглобин, меланин и вообще куча веществ в тканях поглощают и рассеивают видимый свет. Так что такой невидимка по биологии был бы уже почти новым видом, а не просто человеком с необычным зрением. )))

Получается, чтобы спрятать человека, возможно, вовсе не обязательно делать его прозрачным — достаточно заставить мозг наблюдателя решить, что там нечего замечать. )))

История с бусиной в центре стола как раз звучит скорее как такой эффект: предмет был перед глазами, но мозг не счёл его важным и фактически «выкинул» из восприятия. И вот такая ментальная невидимость для фантастики, пожалуй, даже страшнее обычной.

Со слепым пятном мозг действительно постоянно дорисовывает недостающий участок изображения, и маленький объект там может буквально исчезнуть. Но когда он выходит из области слепого пятна, зрение уже должно его получать нормально. А вот дальше включается другая штука — мозг может просто не обратить на объект внимание, даже если глаза его видят.

Да, технически это как раз один из самых логичных вариантов: внешний свет перенаправляется мимо тела, а часть изображения отдельно снимается сенсорами и подаётся носителю. Тогда проблема зрения решается, хотя сама система становится уже не «прозрачностью», а сложным активным камуфляжем.

Кстати, такой невидимка видел бы мир совсем не так, как мы. Отдельная тема для статьи получается.

Спасибо