St. Avas

Вроде как все свежие ограничения "не касаются книг, напечатанных до 1991 года".

"Да, в СССР были отдельные недостатки на местах."

С точки зрения Германии, Тельман - подручный большевиков, а ГДР - это территория оккупированная коммунистами. И если советское присутствие в Германии публично не обсуждают, то коммунистический режим Восточной Германии расматривается, как советские коллаборанты.

У Ваших знакомых положительный опыт, у моих не очень. В 22 в феврале у экспатов из РФ отзывали офферы на работу (в США), во Франции, Германии и Швейцарии местные, услышав русскую речь, начинали оскорблять. Из Чехии сыну знакомых вообще пришлось уехать (не в РФ, конечно), так как слишком токсично стало находиться.

Причём все эти люди в российской патриотической символике не ходили, а некоторые вообще этнические греки, но и они выхватывали, разговаривая между собой на русском. Про Латвию с Эстонией вообще долго можно рассказывать.

Сейчас, конечно, подуспокоилось всё, даже латыши потише стали. Но опыт весьма неприятный, особенно от "носителей европейских ценностей".

Это слова Кеннеди.

Так Невского на щит стали подымать ближе к ХХ веку, когда с немцем противостояние актуально было.

Так их, в общем, ужасы нацизма и не коснулись, даже короля оставили. Как и капитуляция Франции была (для Франции) вполне оправданной. Но вот британцы захейтил. 

Мы же обсуждаем в контексте патриотизма для Германии. Нам-то, конечно, всё в масть, любые проблемы Германии.

Но вряд ли Шуленбург за наших мужиков хоть чуть-чуть переживал.

С этой точки зрения, датчане поступили максимально патриотично, и просто капитулировали без боя. И никто не умер (почти). 

Хотя сейчас, почему-то, все решение Дании асуждают.

У Кеннеди спросите, его слова

В 1944 это уже не было принципиально. Возможно, чуть меньше немецких солдат погибло бы в боях, да, жители Дрездена в большинстве были бы живы. Но и то не факт, ведь требование безоговорочной капитуляции никто бы не снял, равно как и оккупация всей территории Германии была неизбежна, уж Сталин бы точно не остановился после "Багратиона", да и союзники, выйдя на оперативный простор Франции, вряд ли отдали бы "стоп-приказ".

А оккупация Германии даже для уставших от войны гражданских - это красная тряпка. Новое немецкое правительство пыталось бы остановить войну, но просто заморозить фронт им никто бы не дал. Даже в 1945, когда немцы надеялись "подморозить Итальянский и Западный фронты", чтобы "остановить большевизм", переговоры провалились.

Полковник Шуленбург опоздал на год. Смещение Гитлера в 1943, после Курска и Сицилии, оставляло возможность сохранения Германии, ибо соблазн "победы по очкам" был велик, у Германии было ещё много ресурсов. А в 1944 маховик наступления уже раскрутился, и останавливаться резона не было.

Учитывая согласованные в Тегеране 43 зоны оккупации и требование безоговорочной капитуляции, в том числе и про него. С точки зрения Германии это благом не было. Для противников Германии, коими мы тогда являлись - да, это было хорошо.

Эдель Болор сегодня в 13:15

#↑

Есть нюанс, я не вовлекаюсь, если мне пытаются сказать гадость и не перехожу на личности, особенности психики.

Если факты. Про них можно дискутировать.

Если в споре сообщают что либо без аргументов с переходом на личности и обесцениванием, со мной это не работает.

А вот люди я посмотрю иногда очень обижаются на критику и поэтому им тяжело говорить правду.

Nuff said

Тем не менее, очень наивно считать, что, помогая вражеским солдатам, ты свергнешь свою власть, и сделаешь стране лучше.

Погибшие дети это печально. Но я буду переживать за своих, ибо "кто отринет хлеб от детей своих и бросит псам?" Островная Империя радуется, когда гибнут наши, и мне сложно переживать за их детей.

А мифы пропаганды эти распространяют сетевые ресурсы белых субмарин.

Смотря что в Вашем понимании "сволочь". Уподобляться толпе "Распни, распни Его", конечно, лишнее. Желать поражения своей стране и восхвалять Белые Субмарины, с другой стороны, весьма глупо, ибо vae victis.

И не только большевики

"Да, правят "Неизвестные отцы", кучка олигархов. Да, башни ПБЗ транслируют промывку мозгов. Да, Гвардия, полная сержантов-садистов.

Но извне флот Белых Субмарин, чьи экипажи не скрывают, что не считают нас за людей"

Вольная цитата "Обитаемого острова", есличо.

Общепринятое понимание патриотизма не предполагает внутриполитический выбор, вопрос патриотизма лишь в контексте противостояния с внешними оппонентами.

Что до обвинений противников в гражданской войне в "работе на врагов", то это одна из дисциплин Специальной Олимпиады.

"Моя страна неправа, но это моя страна"

"Не спрашивай, что (страна) сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для (страны)"

В переводе приводится мнение хирургов, о проценте выживших в зависимости от ранения. Практикующие врачи, как и медицинские администраторы, не искушены в статистике судебной медицины, а без этого процент выживания - это ошибка выжившего.

То есть, конечно, для врача приёмного отделения знать прогноз у привезённого пациента, но вот оценивать эффективность пуль различного калибра на этом основании некорректно.

Это не так уж редко бывает.

Хирурги видят лишь тех, кого довезли. Недоживших они не видят.

Не ожидал он. Хотел циферку красивую. 100000 всегда краше 99999.

Это бомба. Прямо вообще зашло!

Когда спивается/скалывается небогатый, ему можно посочувствовать, когда туда же скатывается мажор, это прямо "в минус" ушёл, что закономерно осуждается.

С одной стороны, кто бросит своих детей, имея возможность немало помочь?

С другой, оправдания лузеров всегда такие оправдания)))

Вроде до вторжения демонов меньше года, не успевает ружьё?

В КНДР к убитым американцам только экипажи сбитых бомбардировщиков и истребителей приписать. Наземная война велась силами КНДР и, с 1951, КНР.

И да, как это СССР умудрился силами полка ВВС присоединить КНДР, если одних китайцев там пару миллионов было?

Да какие чужие земли захватила Россия, убивая американцев? И причём Россия, Вы же тут про СССР заявляли?

Воздушных частей ВС СССР не было во Вьетнаме, истории про Ли Си Цына - это про Корею.

И даже в Корее лётчики ВВС СССР линию фронта не пересекали, поэтому бомбить при всём желании не могли.

Есть много опубликованных воспоминаний советских лётчиков из Кореи и зенитчиков во Вьетнаме. Но о лётчиках во Вьетнаме лишь истории "слонячьего радио".

В Корее был полк ВВС СССР, и он воевал, это общеизвестно. Наземных войск во время Корейской войны не было, они были в 1945 и воевали с японцами, после чего быстро выведены.

Во Вьетнаме никаких наземных частей ВС СССР не было, были инструкторы, обучавшие расчёты ЗРК, и были советники, помогавшие огранизовывать ПВО СРВ.

Боевых частей ВС СССР не было во Вьетнаме, а если бы и послали их, то скорее им помощь вьетнамских советников потребовалась бы для обучения войне в джунглях.

Ваши идеи про Вьетнам интересны, стоит написать альтисторическую книжку про это. Но с реальностью это ничего общего не имеет.

Вы хотите сказать, что в Корее и Вьетнаме были боевые части под видом советников, и они захватили Корею и Вьетнам? И присоединили к СССР?

А куда, кроме Кубы, можно было привезти атомную бомбу и на самолёт подвесить, чтобы до США долететь?

Корея и Вьетнам в южном полушарии? Мда, география - москальская наука.

Разница в том, что советники сами по себе ни оккупировать, ни захватить ничего не могут, это просто инструкторы учебных подразделений, или штабисты. А для захвата территории нужны именно боевые части и подразделения.

Из Флориды тоже?

В Прибалтике не советники были, а вполне себе регулярная армия. В Крыму не советники, а СпН ГРУ МО РФ. О каких "советниках" в Луганске, где местный житель Болотов возглавил сопротивление киевскому режиму, Вы говорите, я вообще не понимаю.

И да, не нужно уходить от темы, это когда СССР оккупировал Корею и Вьетнам?

Судя по документам тех лет, советские учебники недалеки от истины. Да, "кап страны" требовали признания царских долгов, возмещения ущерба своим гражданам, и это было основнчм камнем преткновения. Но уж точно не "экспорт революции".

Если мы будем считать, где отметились американские военные советники, то список в экран не войдёт. И мы не говорим, воевали, или нет. Речь об оккупации и завоевании, в чём Вы обвиняете "нашу Родину". Когда это военные советники = оккупации стали?

Во Вьетнаме военные советники, частей и подразделений не было. В Корее войска, бившие японцев, вывели, переброска полка ВВС СССР в 1951 году - это оккупация?

И да, в описываемое время американских войск было в Корее на 2 порядка больше.

Укрепления мимо, японцы пробовали. ПВО всё не собьёт, "the bomber always brake through"(С), ни японцы, ни немцы, ни корейцы не смогли. А тактическое ядерное оружие по-любому самолёт может до Америки донести, а это угроза для США по Вашей классификации.

Захватывали Западную Европу, Корею, Вьетнам???? А Брайтон-Бич Вы тоже в жертвы нашей Родины запишете?

Какие оборонительные системы могли остановить американцев? Япония вот не нашла ответ. На блокированном острове, без военных производств (которые снесёт американская авиация), с ограниченным боекомплектом?

Напомню, это начало 60-х, американцы только завершили войну в Корее, потеряли 36000 человек убитыми, и никакого общественного резонанса. За Окинаву заплатили 16000 солдат и 12000 моряков убитыми. Эти потери не остановили США.

А вот ядерные ракеты, способные накрыть порты на Юге США, равно как и места дислокации сухопутных войск и морской пехоты, да ещё и советские, то есть, вероятность ядерной эскалации с СССР, сделали цену завоевания Кубы неизмеримо дорогой.

На заре появления СССР санкции были не за экспорт революции, а поскольку большевистское правительство рассматривалось, как лет 10 назад ИГИЛ. 

Так Кастро попросил СССР о поддержке. И это с его подачи ракеты прибыли. После Залива Свиней и планов США на интервенцию на Кубу. Американцы готовились ударить по Кубе, и лишь риск ядерной войны остановил их.

Санкции на Кубу наложили до поездок Че Гевары. И уж точно не из-за Команданте.

СССР, как советскую власть - поздно, да и вообще не факт, что возможно, даже если "фсех расстреляц".

А вот СССР, как единое пространство, по идее, можно. Без Прибалтики, и, вероятно, Закавказья, но уж РСФСР-УССР-БССР, Молдавия и Средняя Азия - их разделение не естественный процесс, а, скорее, способ лишить власти Горбачёва в пользу Ельцина и Ко.