intet

Так постановление об излишествах появилось в 1955 уже через 10 лет как война закончилась и острота спала.  А уж к 1985 вообще можно было при тормозить. 

Как подобное можно объяснить?

В итоге решили построить хрущевки на 10-15 лет и через это время планировали снести и заново построить. Уже это потребовало через 10 с небольшим лет закопать бы почти столько же ресурсов. 

При этом скажем на садики и школы которые отвлекали строителей ресурсы тратили. 

а в итоге сдвинув сдачу домов на год вправо можно было построить сразу и не переделывать потом. 

Но опять же основная проблема что решили наверху, не дали честный выбор. 

Выдача в место зарплаты материальными плюшками создаёт резкий перекос и не равномерность распределения. 

Вот скажем сидит тетка в профсоюзе. У нее и сотни рабочих примерно одинаковая зарплата. Им присылает путевки с санаторий ( допустим даже что нам попалась честная и сотрудница не выдавшая сразу сама себе) и выдает топ лучшим рабочим путевки. Затем также со следующими и со следующими. Из года в год. 

И в итоге выходит, что у некоторых только зарплата, а у других и зарплата и путевки, а кому то совсем повезло и зарплата и путевки и квартира. Никакой компенсации, для тех кто не получил не предусмотрено и в итоге не предусмотрено и в итоге все работают примерно одинаково, а получают очень по разному.

Материальные блага очень плохо делятся на людей, а уж перекосы между разными предприятиями очень плохо исправляются. У кого-то отличные варианты, а у кого-то плохие. 

От того, что кто то видеться на манипуляции не означает, что всем надо выкручитать руки и лишать права выбора.  В одной системе по крайней мере есть возможность. В другой же вариантов нет.
вот я скажем сам выбирал квартиру и докинул около 15% к стоимости квартиры, чтобы вместо стандартной панельки со сквозными отверстиями к соседям. Взять новостройку с  нормальным внешним видом. Более разумной на мой взгляд планировкой(мелкие комнаты но большая кухня) . Грузовым лифтом (для больших колясок). При том площадь была одинакова. 

Возможно ли было чтобы в ссср выбрать планировку или же выбрать более высокое качество жилья за счет цены или большего времени ожидания? 

Возможно ссср об этом и споткнулся. Он подразумевал что людей можно воспитать и они станут правильными. В отличие от капиталистов который больше приспособлены к тому что человек не совершенен. 

Потребитель уж лучше разбирается чего он хочет, чем кто то наверху решающий все за него. Вот наверху навешали всякой дичи, и вариантов поправить нет. Понастроили скажем уродливых коробок. Кому-то нужнее футболки всех цветов радуги, кому-то нужен джинсовый костюм, кто то готов в обносках ходить но  только чтобы перья были на шляпе из попугая. 

этакой подход что все решено за вас и наблюдается во всем. что само по себе губит инициативу.
а сверху еще наложен тот факт что ресурсов не хватает и ссср начал раскидывать ништяки в приказном варианте сверху. Он мог бы поступить более справедливо выдать деньгами и люди уж сами решили бы на что потратить. Кто то купил квартру больше, кто то путешествовал и прочее. 

а получили систему где одним были положены сразу и квартира и путевка, а второй все это время жил в бараке и компенсации за то что у него сильно хуже условия не было. Хотя надо было занимать деньги с тех кто в квартире и отдавать тем кто еще без. 

Тут не про погоню за прибылью, а про то что потребитель должен сам выбирать чем пользоваться. А не как в СССР где путевку тебе дают по выбору сверху. Цвет штанов назначают сверху. Квартиру дают по назначению сверху. Возражения не принимаются. 

Вроде дают и бесплатно, нотдают ли то что нужно вопрос. 

Вот эти не материальные блага, наоборот прямо провоцировали садиться на правильное место. 

При вроде бы равной зарплате, при службе в милиции человек получает значительно больше плюшек.  При этом разом без всякой градации. 

В капиталистических странах могут скажем посадить в кресло, но при этом дать зарплату как у новичка. И потом плавно докидывать к зарплате. 

В СССР же разом накинули огромный пакет в принципе не доступный обычным рабочим. А потом немного докидывают зарплаты которая не очень то и котируется. 

Проблема тут что у социалистов распределение денег через верх. Поэтому лобирование более эффективно и позволяет больше начихать на потребителей. 

Все же у капиталистов такого явного для иминитых не было. Полезно иметь обратные связи 

Какие однако коварные капиталисты, делают товар который проживает весь гарантийный срок. Не то что социалистические Колхиду надежно ломающиеся ещё до попадания в руки владельца. 

Да и наворотов наворотов в технике 90 0х?

Но просто продавать товар который тупо дешёвый не получается. Приходится придумывать и реально делать товар чуть лучше. В итоге итерациями и выходит значительно лучше. А в СССР же как шили мужской костюм 3 цветов так и шьют. Ибо зачем другое?

Обычно просто сына сажают на место, с тем что он там разберётся и научиться. Но в СССР сажали просто чтобы сидел и получал порцию ништяков просто за факт места. 

В каждой системе есть вознаграждение за правильное место и усилия на этом месте. Но в СССР сильно смещено было именно в сторону сидения на правильном месте. 

Автомобили это крупный товар, да и опять же на фоне автомобилей капиталистов наши смотрелись очень блекло. 

По мелким же товарам вообще полный провал. В итоге сами покупали у капиталистов да и союзники там же. 

По уровню же производства тут кажется проблема в подходе. Средний рабочий что у нас что у капиталистов не стремиться делать качественно. Максимум план выполнить чтобы зп получить. И их требуется пинать и контролировать. И если у капиталистов которые сами ответственны за завод владелец это делает. То в СССР оказалось гораздо проще вместо кучи рабочих, директору завода договориться с парой человек проверяющий и выделяющих деньги и закрыть свой минусовой баланс за счёт государства. А на фоне фиксированных цен даже и не понятно что он работает в минус. 

Чтобы средняя была в районе 60. Должно быть куча специалистов работающих за 25-30к. Я из таких массовых специальностей знаю как минимум охранников. Который почти всегда минималку получают. Плюс ещё много получает минималку так как зп серая. 

Для всяких рабочих если они занимаются нормальным деятельность зп все же ближе к средней и даже выше. Тут ещё важный факт, что зарплата даже в одном городе но в разных местах может отличаться в разы. Не как в СССР где фиксированные ставки и за нормальной зарплатой нужно ходить вокруг. 

Касательно же работы и зарплат в Москве то тут много офисов для программистов как минимум. Наш офис это примерно 20 тысяч человек в комплексе зданий.с зарплатами 200-500к

Ни на чём, кроме Вашего же мнения

Так вы прямо говорите, что почитаете других идолов. Если бы почитания кроме бога никому не оказывали то вторую бы заповедь не нарушали. 

Ну и предъявляйте претензии к конкретным бабушкам? 

Ну так я же для бабушек не авторитет. В отличие от батюшки который говорит что именно мощам надо кланяться. 

Уверен так же и думали парни из Госплана. Как и многими другими разработками, которые отправляли в стол. В итоге имея отличную технические компетенции за рубеж экспортировали низко технологичные товары. и если на экспорт для предприятий еще что то было. То именно по тех товарам для личного пользования - телевизоры кондиционеры, радио да калькуляторы или тетрисы полный провал. 

Иконам, мощам - оказывают почитание

Как я и говорил просто переназвали тоже самое, сохранив суть и стали утверждать что название то другое. Сама то суть заповеди нарушена.

православные молятся мощам

Вот массовые паломничества к мощам каких-либо светых, очень популярно и ездят именно к правильным мощам на каждый случай свои. 

и то не говоря уж о часто распостраненом явлении среди бабушек которые молиться именно святым.  

Согласен  Приватизацию проводить не нужно. Пока владелец сам не вырастит свое предприятие а просто быстро получит то очень велика тяга все продать на слом а самому убежать за границу. 

Но и для обычных предприятий которые растут есть про Лемы в виде низких цен. То есть для предприятий то как раз низкие цены хороши позволяют сверх эффективно работать и продавать дорогую продукцию.  но вот для государства это приведет к ситуации 88—89 года с пустыми полками.  

в итоге до приведения цен в порядок запускать частный сектор нельзя. А как приводить в порядок если без частного сектора цены хз как оценить и понять?

Так причем корабли и самолеты? Если речь про автомобильные навигаторы. 

И? обе эти системы в 1985 не были доступны к частному использованию. Первые автомобильные навигаторы работали по другому принципу - на Карту нанесены карты крупных дорог, на автомобиль вешалась система отмеряющая пройденное расстояние и повопорты и на основа этих данных по карте ездили. Так Достаточно долго катались, пока и правда gps не пришел. 

Так в чем не правота? Есть же четкие заповедь, что не надо создавать идолов. А все равно придумали чуть по другому назвали, но дух заповеди то нарушен. 

Пока идёт такие массовое прополки в церкви, не плохо бы и полечить сей недуг. 

Церковь кстати очень не плохо потряхнуть на тему второй заповеди - 'нельзя делать себе кумира'. И всех кто молиться не богу, а каким-то мощам/святым как нарушающих заповеди неплохо бы исправить.  Что они закон божий не соблюдают?

Так просто ссср писало и рекламировало свой строй. Тут уж логично в рекламе СССР была не сильна, это то место где ожидаемо капиталисты сильнее. 

Даже вот стандарты жилья сравнивали между обычными жителями СССР и средним классом в США и получали сравнение в пользу капиталисов 

Навигаторы в США работали без GPS и использовались на грузовом автомобиле для доставок грузов. 

А вот в СССР наверное если просто шло как шло то привыяными мерами секретности такие навигаторы наверное на рынок бы не пустили как и спутниковые карты. 

Вопрос кстати, почему в СССР при всех своих сильных физических и математических школах так плох бышьв процессорах. 

Не ужто капиталисты в них лучше старались? СССР скажем занимался губительным копированием за западом. Вместо проектирования своих - копирование то это тупик. Пока занимаешься этим за год полтора, успевает новое поколение выйти у конкурентов и они опять лучше. А так как продают всюду то и затраты отбивают. 

Ну и очень по многим не центральным вещам СССР отставал в практическом применении. Например США ещё в 1985 выпустило навигатор для дорог,.а СССР в итоге этого и не коснулся. 

Нейронки уже столько на генерировали текстов, что следующимим поколениям приходиться очень фильтровать на чем обучаться, так как снова как в первые разы использовать интернет нельзя. Слишком много муссора стало. 

Но опять же есть надежда, что вместе с нецронкаии 3д принтерами и прочими достижениями цивилизации в какой то момент люди снова смогут выживать небольшими группами как раньше было, а не как сейчас только большими странами. 

Там тоже самое может происходить. Пока люди готовы работать за небольшую зарплату так и будет продолжаться. 

И правильно, что увольняются.  Если скажем увольняются все бригады со скорой то очень быстро через жалобы решается вопрос и новые работники приезжают по программе земский доктор и начинают получать нормальные деньги.

Так же и школы, если персонала совсем нет то этот вопрос начинают решать и поднимать зп. Если же остаются кто то, то вопрос начинают тянуть и не повышать. 

От 1945 к 1985 пока шли элиты не были наследственными. А вот дальше элиты захотели сохранить за собой ништяки и передать в наследство. Особенно боль была, что некоторые нельзя за деньги купить, а только за должность даётся. 

Ещё 100 лет назад. Жилье было столь недоступным что получить для молодой семье не было и мечтать. А плодились тогда как кролики. Наоборот есть прямая корреляция между число детей и нехваткой квадратных метров 

Так это надо исследовать от 1986 в будущее. Когда члены сформировавшийся партии хотели передать наследство. Даже вот поменяли структуру страны. Только думаю лихие 90х часть из этих умников подрезало. 

Кстати то что они не уходят в курьеры и фиксирует их зарплату. Все же при капитализме зачем платить больше, если рабочие согласны на такую зарплату. Это одно из наследства сссср которое активно эксплуатируется что человек годами готов работать за копейки. В остальном же мире приходиться платить нормально. 

В Москве скажем с учитями так и случилось. Теперь им платят две средних зарплаты. 

Сейчас кстати с военными действиями, зп у всех особенно в регионах стала расти вверх. Так как людей нет и это хороший экономический эффект поднятия по всей стране. 

Отличная идея. Только не 20 рублей, а дифференцированно. Тем кто в хрушевках однушках 20 рублей. Тем кто в новых планировках 60 рублей. А чтобы не било по карману всем зп поднять на 20 рублей. Для обычной семьи где двое работает и живёт в хрущевки это даже выгоднее будет. А кому досталось жилье лучше доплатят за комфорт.

Этот вопрос что всем даётся жилье но оно не однозначно и никак не компенсируется разница в качестве тоже не хорошо 

 И не говорил что люди адекватно воспринимают трудность заработка. Просто всем давали раньше бесплатно вот и стоит она ничего )

Ну есть надежда, что нейронки разовьются до такой степени, что смогут заменить людей а интеллектуальной работе. Оставив для людей только физический труд. Вот тогда снова наступит коммунизм. 

Я сам то в Москве живу. Но знакомые есть и Омск и Челябинск. Скажем в Челябинск опытного рабочего на станках звали за 300к+ на заказ работать, но он в Подольск переехал ). 

В Москве то вообще мой коллегая устроился как я json в базу перекладывать и обратно , на позицию 150+, при том что самому 60 лет и до 55 этой области не касался. 

Про элиты 1945 и 1985 я бы отметил, что очень сильно стала наследственность и знакомства. Если бы все продолжилось в том же режиме то только правильные люди заняли бы правильные должности. Причем если в капитализме смог новый человек смог придумать новую нишу, заработать денег и все ты пробился на верх. То тут альтернативы единой партийной организации нет и вариантов вне нее нет. Было бы партии хотя бы две. 

Касательно же оценки эффективности, то в СССР даже эффективность работы директора завода оценить было тяжело. Обычно как это оцениваешь - по выручке. Это достаточно простой показатель который позволяет сравнивать насколько эффективно организовали работу и по ней видно, и что скажем рабочий процесс правильный или что смогли подумать правильный товар. Или что смогли правильно добыть сырье. 

В СССР и цены входных и выходных абстрактны и хз как сравнивать предприятия разных типов. Да и ееще директор завода отвечает за общественный транспорт, санатории и ДК. Что вообще кстати странно - ибо распыление на разные направления ухудшают специализацию. 

Не москвичи активно в Москву переезжают вот и приходиться расширятся. 

Жаль только Москва в таком плохом климате стоит.  А наши южные города очень от страдают от того что население растет быстрее чем дороги. 

Для специалиста и 100к сейчас в нормальном городе 5/2 не предел. Надеюсь у вас получиться ещё поднять зарплату раза в 3)

Сейчас если реально хочешь получать больших денег, то можно сменить профессию заниматься над собой и стать получать х5-х10 от средней и таких много. Есть множество оплачиваемых альтернатив.  
В ссср же во всю ходил анекдот когда сын отца спрашивал  Кем я стану  

А полковником?
- Да, и полковником станешь.
- А генералом?!
- Нет, у генерала свой сын есть...

и это было не далеко от правды. И что очень плохо альтернатив было сильно меньше. Очень сильная централизация сужала варианты. 

Я уверен, что в плане социального равенства первобытные люди были впереди планеты всей. Даже ссср остался далеко позади и разница между самым богатым и бедным была больше. 

Так вы же сказали что метро имеет смысл если оно больше и развитое. То есть отдельная ветка не супер полезна. Так что сейчас во всю пользуется вашим советом и строят московское метро до упора. 

Я смотрю на развитие партийных сотрудников с 1945 по 1985 и экстропалирую. СССР 2025 мог получиться Северной Кореей только чуть большего размера. С двумя разными кастами. Один рабочий класс с правом на работу и второй  правящий с правами на мальдивы. 

Икру продавать там где ловят как то не осмысленно.  Большинство и так заняты на ловле и прямо с работы приносят 

касательно отпуска он сейчас и правда резко подорожал из за проблем с самолетами и ценой на перелеты. Тут чисто политика вмещалась. А еще не так давно в какую нибудь турцию на все включено и обычная секретарша с двумя детьми каталась без помощи мужа 

Я могу сравнить что моя теща покупает в обычной поселковой пятерочке - тропические фрукты, мясо и молочку. На праздники может и деликатесов вроде икры спокойно купить.  В ссср о таком она только слышала. 

На самом деле ответ в том что есть очень низко оплачиваемые профессии например охранник. Который фактически сидит и ничего не делает и очень много людей готовы получать копейки но ничего не делать.
Плюс в РФ очень сильны плохие традиции что не стоит менять работу для улучшения условий. 

Вопрос про работягу за 60к. Чему он таким занимается, если обычный курьер вообще не квалифицированная рабочая сила получает 100+к в месяц? может ему стоит хоть немного походить по рынку рабочей силы. все более менее специалисты получают больше 100

Строительство стандартного блока на 1000 МВт В среднем идет 7-10 лет. от проектирование до строительства. Из которого кстати планирование занимает не мало времени, так японцы вроде успели за 3 года на площадке построить. Правда планировали до этого очень тщательно и 7 лет )

Для огромного числа людей квартира стоит = 0. Получена в наследство и не учитывается  Оценка жизни происходит по остальным критериям.
в ссср кстати тоже было подобное заблуждение, что убкапиталистов такие же цены на квартиры. 

Это скорее следствие эволюции ссср.  Сначала предполагалось, что если выдать всем равные койку, миску риса, и одежду то все будут одинаково счастливы. Цена при этом была на все одинаково низкая и не важно.  Потом по мере увеличения благосостояния стали докидывать всякие тур поездки. Деликатесы. И всё ещё была надежда что всем будет обеспеченный равный доступ к благам. 

А потом оказалось, что качество у всего может быть разным. Но при этом цены на все супер низкие. Но на всех не хватает и не будет хватать. И вместо того чтобы поставить на все актуальные цены СССР решило что распределять руками.