intet

Вообщем у государства монополия на организиторскую деятельность и если госплан не придумал, что можно соединить грибников и рестораны то тех кто это придумал стоит бить палкой.  

В итоге и государство не организовывало и другим не давало. 

Вот и выходило что одни имели связи в профкомме и катались по всей стране, а другие не имели и сидели в колхозе безвылазно. 

Горбачев сказал так словно ВВП прирос на 3.2 без с учетом инфляции, и тогда при инфляции в 4% и правда наблюдается рецессия. 

Ну тоесть занимался спекуляцией. В понимании СССР человек который закупает в одном месте перевозит в другое место и там продает, не производит добавочной стоимости и занимается незаконной деятельностью. 

Хотя он предоставляет вполне понятную услугу - транспорта между грибниками и магазинами, которой без него не было. Грибникам некодгда бегать по разным ресторан и выбирать где можно продать, а ресторанам бегать по грибникам и искать где купить. 

>Наибольший вклад в дело создания продуктового дефицита вносила переработка и торговля.

Подозреваю что потому их эффективность оценивалась не по разнице между входом и выходом, а по другим ортогональным критериям. 

Инфляции в СССР действительно не было - цены то зафиксированы, что приводило к ситуации пустых полок. Так как денежная масса больше товарной. Причем в последние годы СССР это все больше и больше напоминало перегретый чайник - нужно было восстановить баланс, который обычно правиться инфляцией. И любая либерализация рынка привела бы к взрыву этого чайника. 

Я подумал над вариантами как решать, отбросив сразу уменьшения зарплат или же увеличения цен на товары. Так же был вариант велечением производства товаров, что и предложенно в книге, но до расширения производства в разы нужно дожить. 

Но есть еще вариант ввода премиум товаров как предложили, но в разы большем варианте - берем 100 миллионов м2 квартир и строим их не в обычном варианте, а с чуть увеличенными кухнями. Солидной внешней отделькой под Ампир. За 10% от стоимости квартир можно сильно улучшить внешнее впечатление. Называем этот вариант Стандарт+ и продаем как кооперативные... за 2-3 цены от стандарта ( с обычным ограничением что купить может только одну квартиру на человека с потерей прописки, но возможно без необходимости доказывать что м2 сейчас не хватает).

Такой объем товара на рынке подоходит спрос на все и товаров на полок станет значительно больше. А это позволит проводить нужные реформы. 

Да есть минус, что квартир построят чуть меньше, но если система накроется результат будет гораздо хуже. 

Вот тут справедливый вопрос, почему распространением билетов и путевок занимался профсоюз, а не гос торговля? Продажа путевок должна осуществляться за полную цену.

На всех новых станциях МЦК есть туалеты, ларьки с водой/зарядкой. Они стоят чуть в стороне и совершенно не мешают потоку. И вот при поездках с детьми, понимаешь насколько это важная опция. Которая на фоне всей стоимости метро/ржд копеечная. 

Помимо ручной разовой корректировки снабжения. Нужен еще и разработать алгоритм/регламент, с обратной связью который будет такие моменты выявлять и автоматически править. 

Сообственно торговцы которые покупают в одном месте/продают в другом и занимаются корректировкой снабжения - но нужно у них эту функцию изъять. 

А что тут придумать до массового развития компов не понятно. 

Нужен правда какой-то альтернативный механизм курьеров и доставки товаров от небольшого производителя к покупателю. 

Потому что вариант, когда все жители поселка катаются сами в город за колбасой и забивают электричку, вместо того чтобы привезти одну машину с экономической точки зрения тоже плох. 

Как я знаю путевки через профкомы были очень дешевы. То есть вопроса брать или не брать если дают даже не стоял. Может надо было поднять в несколько раз цену на эти путевки?

ВВП можно считать и в рублях. Вот в рублях рост ВВП (фактический) составил в 2024 году чуть больше 4%. При этом инфляция у нас была 9%. Но то, что инфляция в два раза больше фактического роста не означает, что у нас была рецессия.

Тут главное не перепутать с ростом ВВП( номинальным, не корректированым еще на инфляцию). Вот когда инфляция больше номинального роста ВВП то начинает рецессия. 

Как понимаю невозможность была больше связана, с тем что простой человек просто не знал куда обратиться, чтобы снять гостиницу? Потому что информация о путевках и прочем в первую очередь распостранялась среди своих?

Это и называется инфляция

Рост денежной массы над товарной массой вызывает инфляцию, но не является ей. Инфляция четкий термин - подорожание товаров и услуг. Если цены фиксированы то инфляции нет, но проблема избытка денежной массы над товарной никуда не делась и вылезает другими способами. 

Вот только атомной истерии не хватало. Атомная промышленость и бомбы это то куда допускать неадекватных людей нельзя. Исключительно нормальные люди четко понимающие зачем и почему, а не просто готовые нажать красную кнопку

Согласен странно называть ситуацию в США рецессией. Если сравнить ВВП США за 1985 (4,339) и 1984(4038) то рост больше 7%. Скорректированный на инфляцию - рост ВВП 3%. Так что экономика далека от рецессии.

А касательно инфляции в СССР, то при фиксированных и назначаемых ценах сверху это показатель абсолютно бессмысленен. Хотя и накопилась огромная денежной массы у предприятий и населения, которая давит на все товары и приводит к пустым полкам.

>На этом и порешим. Потому что СССР был настолько эффективнее РИ, что компенсировал потери.

В то что СССР был настолько эффективнее, что СССР был во ВВП больше РИ образца 1940 тоже не верю. СССР по размером стал меньше, да и населения значительно меньше. 

>Вот и выясниться, что индекс производства РИ к 1940 в лучшем случае 2, а у СССР 4.

Вопрос у кого ВВП был бы больше в 1940 у РИ или СССР. В прямом сравнении в указанный год? 

> Ответ не так прост. 

Ситуация тут такова. Что если РФ был менее эффективен, чем СССР то СССР 2025 конечно побеждал. Если РФ был более эффективен, но так он потерял на перестройке много ресурсов то СССР 2025 тоже победил. Так что я думаю в любом случае ссср был бы лучше. В вариант что РФ был настолько эффективнее чем СССР чтобы за поколение отыграть потерю я не верю. 

Вопрос зачем заставлять людей ездить? Если можно спокойно сделать чтобы в пешей доступности было все выше перечисленное? То есть реально в шаговой доступности запихнуть и поликлинику, и банк и почту и школу и все-все. 

Я вот живу в квартале где все эти вопросы решаются без общественного траспорта и прям ножками вместе с ребенком ходим и это очень удобно. 

Мы город для кого эффективный строим? 

От того что у голодного нет денег эффективно защищает государство с гарантией на трудоустройство. Это решается другим способом.

В 25+ этажных домах часто встречается двор без машин. И там прям классные большие площадки. 

А вот около хрущевок кстати тоже очень много места стали машины занимать. Нам было очень жалко газона на который они стали парковаться. Там и так рядом с домом территория не большая. 

С точки зрения урбанистики, нужно вообще ограничивать максимально места под личный жилой транспорт. Так как математически уже расчитанно, что города с 400к+ населением в принципе не могут иметь достаточно количество дорог чтобы все передвигались на личном траспорте. А ограничение на места для парково одно из самых эффективных средств уменьшения числа машин на дорогах. 

Да я просто ожидал от капиталистов очередной истории, про то как делали кетчуп и клали туда асбест и другие добавки и оффицально это продавали от лица компании. Или медицинских препоратов продающихся годами несмотря на доказанный побочный эффект в виде рождений детей без рук/ног. Вот где капиталисты развернулись так развернулись.

А тут просто преступная группировка продавшая поддельное масло. Ради 300% прибыли как-то мало сделали. 

Тут основная претензия к суду и приговору. Прям курам на смех сделали. А так нелегальная группа, что-то организовала и траванула всех. 

Один из парадоксов советской экономики

То то родители часто описывали ситуацию, когда хотели некоторый предмет, который видели у знакомых (ботинки, игрушку, да что угодно) а купить не могли. Ибо не было в полке. 

перепроизводства, когда спрос падает вместе с предложением.

Для покупателя перепроизводство не является проблемой, которая мешает купить товар. 

С точки зрения ПР это то место где капиталисты очень выцгрышно смотрятся, вот они полные полки на фоне пустых в ссср, хотя обеспеченность товарами в СССР могла и быть больше чем в США при этом. 

Так мы сравниваем СССР1940 с гражданской войной против РИ 1940 без гражданской войны и выясняем, где было бы лучше.

Точно также как и сравнивать 2025 СССР против РФ 2025 с перестройкой и массовой утеканием мозгов за границу. 

По мне ответ прост - в том варианте где всласть не менялась будет на протяжение одного поколения ситуация лучше, чем там где сменилась из за накладных расходов на смену режима. А эффективность системы, она проявиться только через пару тройку поколений

Так чем то описанные выше варианты не реклама?

Просто пункты 2 и 3 не связаны с тем что катается на метро. 

Сразу оговорюсь, что под качеством площадок я подразумевал вариативность того что на ней есть. Сами материалы от двора к двору не вариаются. 

Но вот наполнение очень меняется. Скажем в детской площадке прям рядом с хрущёвкой типично песочница, качели, домик, турник, каруселька. За пределы этого очень редко выбирается. 

Около 16 этажки, детей живёт больше и площадка обычно больше и в дополнении к тому что есть около хрущевке обычно появляется ряд тренажеров, волейбольная/баскетбольная площадка. 

У 25+ этажек рядом площадки ещё более ращоноьразные. Тут и горки высотой в 2-3 этажа. И батуты и прочее. 

Чем больше детей живёт рядом, тем в среднем больше площадки делают и разнообразнее. 

Почему за 10 лет? СССР сравниваем 1917 и 1940 года. 23 года выходит

Тут весь вопрос про, что если бы смена режима проходила без кровно- то однозначно можно было бы сказать какая система эффективнее. Но смена режима в 1917 и 1990 проходила с такими огромными жертвами среди населения, что эффективность системы не может компенсировать утрату ресурсов на внутренню борьбу. 

В СССР благо не застройщики решали как часто ставить дома.

Так все ругают многоэтажные высотки за то, что их втыкают плотно плотно. Хотя тут проблема не высотности дома. 

Но вот при другом взгляде - если мы хотим, сделать чтобы рядом с каждым домом в 10 минутах ходьбы были, школа, столовая, бассейн, магазин, дом пионеров, и за пределы 10 минут от дома не отходить то вариант, когда строиться вокруг автобусной остановки, ТЦ ряд высотных домов а потом вокруг них зона отчуждения в виде парка позволит добиться что и все в шаговой доступности, и экономически оправдано и парков много. 

Кварталы хрущёвок плохи, что населения мало и до какого то дворца пионеров получается надо 2-3 остонвки транспортом ехать.

А ещё более вырожденный вариант американская субурдирдия когда чисто частные дома вообще ад с точки зрения пешей доступности 

Полки это ещё и дефект планирования. Чуть ранее обсуждали, что в плане не были заложены мелкие грузовики их не производили, хотя техническая возможность была. В результате это исправлялось переделкой из готовой другой продукции. В рыночной экономике таких явные перекосы исправлялись. 

Премиум сегмент это не всегда про большую функциональность. Это больше про возможность поставить себе такое не как у всех просто чтобы выделяться. А военным выделяться не нужно. 

Подсчет по выплавке стали тоже плох. Вот РИ за последние 25 лет плавку стали примерно в такую же величину и увеличило. 

А СССР за все время своего существования постоянно от США по объему выплавки стали отставал и с каждым годом все больше.

Помимо патентов нужно еще и массовое распространение, иначе выпустят Evd( китайский реальный аналог специально обошедший патент) и будут его использовать. Так что в первую очередь свободная продажа за границу и массовость. 

Интересно какая логика стоит между поездкой на метро и заменой двигателей на самолёте.  Я то понимаю что звукоизоляция, но звучит очень странно 

СССР 1940 и РИ 1940 отличаются наличием гражданской войны, большим бегством населения и это прям сильная экономическая проблема. Какая-то слепая вера, что чистая эффективность системы позволит без проблем побороть столь большую потерю людей за время одного поколения. 

>Отрицательный рост людей

Тут спорно. В среднем по стране людей конечно становиться меньше. Но вот в крупных городах и на юге, куда люди переезжают людей становиться наоборот больше и все они размещаются где-то.

Но все же общее количество изделий выросло, а не уменьшилось по сравнению с прошлым веком. Так что рост и числа изделий и сложности. Ну и еще числа разных вариантов с разными возможностями. 

"обсчитывает" в том варианте, что он решает чем именно занимается.

Сеть отдельных агентов - все же решает задачу общего планирования в части отсутствия пустых полок, значительно лучше чем Госплан. Вот в СССР все же не смогли планировать все - и отдали часть планирования, на самозанятых. 

Я сходу не нашел адекватные показатели СССР за 1940 год которым можно верить. Но из того, что было выглядит ВВП на душу населения просел с 1917 и востановился только в 1932, а 1940 вырос в 1.6 раз. При этом гигантская гибель населения в результате гражданской войны и последующей перестройки очень подкосило общий ВВП. Так что даже если производительность росла опережающими темпами, чем в РИ то РИ мог выйграть за счет числа людей просто на просто.  

Ну на вопрос, почему просто сразу не предложили лангетку. Медики прямо ответили что им запрещено рекламировать платные услуги.  

Ну и есть ряд товаров, о которых не задумаешся пока случайно не узнаешь - измельчитель скажем. Посуда с антипригарным покрытием. 

Я бы предложил показывать хотя бы по телевизору новинки на рынке бытовых вещей, чтобы знакомить с ними широкую публику. 

>От силы десятком, просто этот десяток состоит из  много большего числа комплектующих.

Я вот сидя на кухне уже начсчитал. Духовку, холодильник, плиту, микроволновку, чайник, кофемолку, тостер, блендер, мультиварку, тестомес, мясорубку, измельчитель в раковине, посудомойку, блиницу. электронные весы, вытяжку, телевизор, кондиционер. И это еще только в одной комнате. 

Даже в туалете, наименее оснащенном месте стоит два проточной водо нагреватель и крышка биде. 

> А главное, что это запрещает существование рыночной экономики, поскольку каждый агент, в рамках этой гипотезы должен обсчитать всю экономику.

Так каждый агент и обсчитывает всю экономику в меру своего понимания. И ищет самое выгодное предложение. Но в виду малых вычислительных мощностей, он часто ошибается. Но его ошибки влияет на баланс спроса/предложения и те места где накапливаются ошибки (перепроизводство или недостаток) цепью обратной связи выравнивается. И суммарная вычислительная мощность и прогнозирование в модели рыночной экономики значительно выше.

Собственно именно отсуствие этой обратной связи, я считаю главным недостатком СССР радикально ухудшающим планирование. Была бы планавоя экономика без фиксированных цен и все было бы гораздо лучше. 

Тут СССР2025 точно победит по сравнению с РФ2025. Потому что социальные потрясения откидывают страну назад. Вопрос из той же серии, что было лучше СССР1940 или РИ1940 без гражданской войны.

Реклама не всегда зло. решает ещё и вопрос как донести до людей что такой товар вообще есть. Например при переломе руки врачи просто тихо наложили гипс. Так как им запрещено рекламировать платные услуги, а хотя можно было за смешную цену приобрести лангетку и зафиксировать руку, но при этом ещё и ходить в душ. 

>Экономические расчеты не сложнее инженерных.

Экономические расчеты спотыкаются о то, что надо успеть посчитать весь план на всю страну за конечное время. Без разделения на отдельные куски, так как все стало слишком зависимо друг от друга. 

>Номенклатура конечного потребления не так уж и растет,

На самом деле очень выросла. В жизнь вошло много бытовых приборов. Да даже консервативная стройка дополнялась новыми изобретениями. Например клемы очень упростили монтаж проводки

Помимо собственно производства нужна и возможность продать новый товар, а это еще и реклама. Причем товар первые пару лет будет скорее относится к премиум сегменту рынка традиционно не очень уважаемому в СССР.

Но сейчас у них 1985 год. Им нужно массово внедрять компы чем быстре чем лучше, так как без них плановая экономика загнётся. Я бы в текущей ситуации честно ставил на ЭЛТ как решение прямо здесь и сейчас, а плоские оставил бы на 2000 года.