Тимофей

1. Если помните, у Тизиора третье средоточие  растрескалось, сильно раздулось и поглотило собой ближайшие узлы.

2. Потому что третье средоточие всегда создается внизу живота, чуть выше паховой зоны. Это канон системы развития. Но никто не говорил, что канон нельзя нарушать и что так никто не делал. Например, Роаки или те, кто поколениями доходил до НВ. Ведь именно родословная влияет на отклонения в духовных органах и у Леграда это отклонение есть - это еще дух испытания подтвердил, потом серьезные проблемы с эссенцией и костыли с равновесием. При идеальной закалке и теле, идущем вслед за душой! Зеленоглазый дух об этом четко сказал.

Иными словами, я хочу сказать, что разные системы развития вполне могут отличаться от каноничной общеимперской. Те же звери должны иметь не мало интересных отклонений. Или сильная душа подсказывает телу, как для него было бы лучше, исказив его в итоге.

1. Это уже не тайна ордена. После роспуска, все тайное стало явным и такие формации теперь есть и у других фракций. Зоны запрета жизни на ПБ - пример такой формации, с которой орденцы и срисовали свои тайны. Создатели давно мертвы, а оно работает.

2. Об этом говорилось не раз и не два, это краеугольная тема призрака и особенностей его флага. Клатир даже говорил, что если бы не знал Леграда, то заподозрил бы в нем сектанта судя по силе его призрака. Потому что в руках имперцев призраки слабы и опасны для хозяев и только сектанты умеют перепривязывать флаги.

3. В Возвышении, кажется. На встрече с Клатиром. Тот пожаловался, что они так потеряли двух братьев. И вряд ли они оба раза к Изарду сунулись, может даже ниразу.

4. А что не розмыслы и только? Или в Пути так много очевидного и однозначного? Есть логическая дыра, ее нужно чем то закрыть. Варианты?

1. Какой такой управитель? Формацию привезли из Четвертого. Управитель максимум ее чинил. Да и у древних этих формаций указов как у дурака фантиков. Уж они точно не живы.

2. Важно, что сектанты могут это сделать. Флаги - артефакт, но сами призраки - это не артефакты, а души. И подчинять их могут только указы или аналогичные механизмы.

3. Что? Вообще то, Клатир лично сказал, что они потеряли двух стражей сунувшись к духам

4. Так я и не утверждал, что текст. Просто нужно обоснование, где все духи, так или иначе. Все погибли. Сотни? Верим?

1. В Ордене после нападения что то сломалось, что Леграда на ворота поставили. Та самая очищающая и вешающая указ формация и сломалась, наверное. Или выключилась? Указы не пропали.

2. Сектанты умеют перенастраивать флаги после первого владельца и призраки у них сильнее и преданнее от этого. А уж что они там делают - неизвестно, но ничего сложного там быть не должно, просто перенастройка владения флагом, допустим имя нового владельца куда нибудь вписывают для закрепления и все.

Духи не могут нарушить договор с Рамом, одним самообманом это не решить, для этого нужно быть каким нибудь лживым ублюдком, а духи по своей натуре не такие. Будь все так просто, вертели бы они этот договор на все 360. Но вольности в трактовании они вполне себе позволяют, как могут позволить вольности в обязанностях, которые им поручили еще древние(например, дух среднего испытания).

3. Духи принесли присягу, но мы не знаем сути соглашения. Все это выглядит так, будто Рам просто связал духов по рукам и ногам, оставив вариться в собственном соку, чтоб не мешали.

И духи это давно поняли. Какого нибудь Стража они прихлопнут, вздумай он к ним сунуться.

4. Ни из какой. Обычный вброс автора при обсуждении, куда делись все духи Третьего-Четвертого-Пятого-Шестого.

Оно находится там, где его создать.

Конечно, родословная и система развития влияет на то, как будет легче и лучше всего.

Допустим, если десятки поколений идущих создавали первое средоточие в груди, то там и места среди узлов много и узел принимает силу особым образом. Соответственно, если у большинства третье средоточие крохотное, то под него и места мало заложено среди узлов.

Я думаю, у Леграда в роду было много НВ или кто то практиковал иную систему развития(вилор или роаки), поэтому он имеет отклонения в строении органов.

Да. Осталось понять, это особенность идеальной закалки или строения органов Леграда?

Отличное замечание

Хорошая отсылка)

1. К чему это вообще? Дух облегчил путь Леграда? Пф. Все ловушки вокруг поля битвы были известны орденцам, даже дыра в заборе. И там не было ничего экстраординарного и не ожидалось, вплоть до самого города. Приключение на пять минут и обратно, если не будет сюрпризов. Да Леград буквально взял с собой каких то новичков в путешествие, что само за себя говорит.

2. Города уровня Истока они действительно не захватывали, зато разгадали все его иллюзии, прошли все хитрые лабиринты, победили всех големов, призраков и прочие ловушки. Немаленький город не принес им сюрпризов, которые они бы не встречали в других местах, кроме высокого уровня угрозы - ловушки этапа ПСа(всесто уровня ВД) и флага миллиона убийств уровня ПСа.

А так, они знали и о десятках других видах довушек древних и смогли бы провести Леграда через них, будь они там.

И Духов среди этих ловушек и опасностей не было или не упоминалось.

4. ПБ - это не приоритет империи и тем более стражей. Великие поля битв просто так, Холгарами или Кунг, взять не получится. Это банально невероятно сложно и дорого даже имейся у стражей сильнейший БМУ(а его нет), а без него - бесполезно пытаться.

А мелкие поля битв, например в Пятом, не то, чтобы не нужны империи, но они являются всего лишь мелочью, которая не стоит жизни ПСов МУ, тем более стражей. Стражи используют такие ПБ как стимул для фракций или новоявленных семей, молодых и голодных, давая им шанс проявить себя. Так то, принципиально, Рам Вилор или кто-то другой лично мог бы пройтись по такой мелочи и пособирать ключи даже со средних городов десятками и сотнями, без особого риска.

Но это ведь отличная база, чтобы воспитывать сильные фракции, настоящую опору империи, а не как какие нибудь Ян. Или Холгар не на это сейчас упирает, объясняя другим стражам свою опеку над Истоком?

5. В опасных местах - далеко не всегда ожидает награда, тем более соразмерная риску. Чаще там только опасность, разочарование и смерть.

6. По безувству духов. Вообще то, Каори тоже безумна, пусть и по своему. У всех духов протекает крыша.

1. Уровня ПС... Стихии воды. Которыми Леград хотел подкормиться и вытереться. Да он как на прогулке прошелся по этим территориям. В дыру в заборе пролез и пошел.

2. Былое величие, тень... Эти орденцы без всяких Леградов захватывали ключи. И ничего, не растаяли при свете дня.

Кто то иной, новичок, мог бы не знать о духах которых находили раньше, будь это сколько нибудь частое явление. Но в среде покорителей полей битв не знать об этом равносильно смерти. Ранней или поздней. Орденцы и крутые поля битв облизывались, но те им были не по силам без ПСов, а не потому, что там могли остаться духи древних. А ведь если где они и остались, то на самых крутых полях битв.

3. Да да да, просто просто просто... Что за отмазки, зачем натягивать сову на глобус, какие то заклепки придумывать? Все такие идиоты, ничего не шарят, 400 лет ходят вокруг и только облизываются, а тут пришел Леград и все порешал, все ключи собрал, всех духов нашел и только сильнее от этого стал. Верим?

4. Не о духе знать, а о духах. Это как знать все типы ловушек древних, исследовать лабиринты, уметь продираться сквозь иллюзии, ловушки стихий, закрытые зоны... И не знать о такой мине, на которую наступишь - одни ошметки останутся. Какой бы эта мина редкой не была.

5.Да и вообще, Стражам и топ кланам, а также Небу интереснее смотреть как Леград наступает на один рояль за другим... А не осваивает то, что получил от прошлых роялей

Комментарий, конечно же, никто и не думал писать...

- вообще то, это было приключение на пять минут и обратно. Орденцы таких мест захватили не одно и не два, причем в этой же местности. И тем более не отпустили бы Леграда куда попало.

Никакой хтони, даже по уровню равной призраку в Истоке они не встречали и не ожидали, иначе там же встретили бы свой конец.

И уж тем более угрозы уровня пикового ПС, а духи в Шестом именно такие, они точно не ожидали встретить. 

Поля битв никто не может захватить, потому что трусы. Этим занимаются только наиболее боевитые кланы, типа Кунг, Эрзум, звериных кланов. И орден, раньше.

- Духа можно скрыть, только если владельцы города - настоящие наследники по крови и тд. Никакой общеизвестной информции нам не нужно. Орленцы - покорители полей битв. Они их вдоль и поперек исходили, в том числе в союзе со стражами.

Уж не знать о таком звере, как духи они не могли, потому что это куда страшнее любой ловушки древних или игрушек сектантов.

Слоеная душа

- указы не пропадают, если их создатель - формация. Так почему они должны пропадать, если их источник - артефакт? Сектанты лишь умеют правильно перенастраивать эти указы, вписываю свое имя туда.

- духи настолько преданы, что не могут нарушить свои инструкции спустя 400 лет. Им приходится заниматься самообманов, совсем как с указами, чтобы отойти вправо-влево от них и то, не слишком сильно.

Тот же Изард нарушает договор. Как Изард, он не может. Но если считать себя Изардом-Маорсом... Даже если телом управляет Изард.

- Рам много знал и умел. Но императорские ключи не дали ему власти над духами. Духи заключили с ним отдельное соглашение, которое не противоречило бы их обязательствам перед хозяевами. А тех, кто не захотел заключать... Впрочем, это совсем другая история

Кровью привязать душу? Без указов в механике артефакта? Верим?

Духи - безумно верны хозяевам и правилам, которые те установили. И просто верны договорам, которые связывают им руки.

Рам Вилор знал, как строятся отношения с духами, поэтому заключил с ними договор. А что там за суть обязательств, нам неизвестно. Может, это стандартная процедура.

- риск встретить духа - это риск встретить любого духа, а не риск встретить именно на этом поле битвы безумного зеленоглазого духа который будет всех убивать и не оставлять свидетелей.

- по логике, должны быть. Как минимум, были. На практике, не упоминались ни в каком контексте в современной империи.

- никаких скрытых драконов в вопросе с духами нет. Никаким современным имперцам они не позволят стать хозяевами своих городов. Они будут убивать, либо выгонять всех искателей и о них рано или поздно станет широко известно и к ним придет Рам Вилор или Стражи, заключать договор или изничтожать их. За 400 лет таких случаев должно быть не один и не два.

Разговор про духов и призраков.

Согласитесь, подчинение призраков строится далеко не на искренней преданности. И указов никаких не видно. Флаг - артефакт.

Аналогично с духами. Но они еще и искренне преданны, что усиливает эффект указов, делая из них настоящих фанатиков. Основа духов, плита - артефакт.

Расслоение...

Остатки выжили

Роаки ушли не на другой материк, а на архипелаг

Это еще что, Леград-ренегат - вот это лихо, читайте в следующей книге

Минусы?

Нет. Указ Верности мы видели не один раз.

Неверных Верность просто наказывает за проступки и плохие мысли, а верных делает фанатиками.

Леград еще в Первом поясе отправил указ в Призрака, но он там растворился, Леград подумал, что не сработало.

Указы можно не только сверху оформлять, но и лепить куда нибудь подмышку, если талант позволяет.

А про артефакты+указы и говорить нечего.

Он просто во вкус вошел.

Другие наверняка пытались быть верными и абьюзили его, предавшего хозяев

Техника - это круто. Но это не вся(условно) полнота знаний, опыта  и многого другого, что можно почерпнуть из головы идущего.

А как насчет таланта, например? Когда то в Призраке была душа с талантом к формациям, но автору пришлось лепить закрепку, что призрак ее съел в ходе своего роста, когда Леграду понадобились формации. Те же духи городов тоже имеют талант к формациям. Но из пустого ли места он взялся?

- Духи, как и Призраки, "верны" и "подчиняются" явно не по своей воле, а аналогично указам. Хочешь быть искренне верным - будешь верным, что и 400 лет сроком не покажутся, превратишься в фанатика. Не хочешь - перебори или перерасти указ и сожри хозяина.

Над духами, как и над призраками, не видно указов. Это верно. Однако, на них эти указы накладываются, куда то внутрь. Так, Леград убивал призраков(в Первом) указами. Так, Леград убивал указами големов. Так, Леград когда то вложил в Безымянного Верность, хоть и не увидел эффекта. 

- Узнаем, не узнаем. Автор любит тень на плетень наводить, все равно можно будет десять толкований найти.

А зачем каннибальничать, когда можно кушать врагов?

Древние могли иметь "хороших" дуэов, которым рассказывали сказки, какие они ограниченные, как их благородно создали плоть от плоти создателя.

А могли бы иметь где нибудь в застенках и лабораториях "плохих" духов, палачей каких нибудь, ученых. Над которыми сами проводили эксперименты и которые служили для добычи и изучения добытых знаний.

Кольцо дракона сделает исключение. Все таки, там не такой строгий запрет - тот же Холгар тоже ПС, старейшина Кунг... 

Но совсем другое дело, что это поле битвы - находится в шестом. И перемещение оттуда очень строго контролируется и запрещается. Скорее всего, только у городов Кунг есть исключение.

Так что в нем уникального?

Миррат дважды преодолел прелелы своих сил в битве с сектантами и даже смог выжить, борясь с духовными ядами.

Чем он хуже этого обжоры? Не смог или не захотел нарушать Верность? Не захотел сожрать Каори?

Изард Маорса в себя поместил. А сожрать бы не смог?

Эм, и что? В чем суть то того различия? Или безвмянный зеленоглазый дух - плохой источник информации?

Различие лишь в том, что одни - это искалеченные души с одной главной посередине, а другие - кусок одной сильной души, отданный добровольно. Но по своей сути, они получают очень близкий результат. Просто один - совершенный, а другой - кадавр.

Древние врали духам, что те не могут стать сильнее. Почему они должны подтверждать, что их природа схожа с призраками? Ведь в них также вшиваются программные установки, аля указы.

Вот откуда вообще берется характер духа, внешний вид и тд? Может, это какой нибудь сильный дохлый идущий, или присмерти, которого создатель духов использовал как основу?

- духи - во многом призраки. Более совершенные, разумные, менее безумные, а значит и способные быть искренне верными или предать, обойдя условные указы, вшитые в них.

Призраки наверняка способны выйти из под контроля, если сильно перерастут хозяина, даже первого воалельца флага. Или вы считаете, что достаточно будет крутого флага в руках условного воина, чтобы пропаровозить его?  Мне кажется, мир пути так не работает.

- Об Верности и других указах в свое время все сказал Клатир, а Изард дополнил.

Если человек искренне желает быть верным, то и указ Верности из него сделает фанатика со временем.

А если всеми силами сопротивляется, ненавидит хозяина, ищет пути обхода, то он будет на него действовать постольку-поскольку, а со временем станет действовать еще слабее.

Как же не было, если каждый дух - это тот же призрак, только в профиль?

Древние сами убедили духов, что те не могут расти, становиться сильнее. Ошибались? Ага! Совсем не потому, что призраки, перерастая хозяев, выходят из подконтроля и условных указов. Совсем не потому, что чтоб становиться сильнее, нужно жрать других.

А значит, и поглощать врагов могли всегда. Тот же Миррат дважды преодолел свои пределы в битве за Миражный.

А раз могли, то и знания получали. Те же призраки - неполноценные, разговаривать не умеют, безумные как телесные марионетки, наверняка мыслят не так хорошо. Что им те знания? А вот духи могли бы воспользоваться всей полнотой полученных знаний, раз даже могут осваивать спмостоятельно такое сложное искусство, как формации.

То есть, все это время у империи древних были духи, способные не просто сожрать какого нибудь дурачка-сектанта, не просто стать сильнее за счет этого... Но и извлечь из него все знания и секреты? Секреты создания флагов, всяких идеальных пилюль и артефактов, которыми славились секты?

Так, давайте все же разберемся.

Как современные стражи становятся Реолами, если было четко указано, что им путь заказан проходить испытание в самом крутом зале(в одном из трех), где можно стать Гранд-Реолом?

1. Духи испытаний - это не духи городов и павильонов. Не нужно мешать все в кучу. Никакого "уникального и редкого" быть не может. Встретить живого духа - это как прийти за ключом через испытания и ловушки, а в самом городе(как и в нашем случае) не зона запрета, а дух чаи гоняет и город отстраивает. И всяких потомков слуг и стражников ни за что не пустит к Сердцу города. Скорее убьет их, в силу своего безумия.

О таком риске должно быть всем известно и он должен учитываться искателями не меньше, чем ловушки на полях битв.

Более того, уже открытые такие города должны быть всем известны и помечены. И если бы они существовали, то к ним у Леграда должен был быть отдельный интерес - все таки, поручительство Каори и Изарда не мало значит.

Более того, в крайнем случае, такого нового и несговорчивого духа пришли бы убивать стражи и сам Рам Вилор, откажись он заключать договор.

Но этого нет. Тишина длиной в 400 лет. Если такие случаи и были, то с ними тихо разобрались стражи и Рам Вилор.

2. В ГТЭ выжил только Изард. В силу своего одиночества, он запер орденцев и других в городе, а также привечал какого то алхимика и его учеников

В Миражном есть несколько духов. Но речь не о Миражном и ГТЭ, а о духах за пределами Первого и Второго, о которых ничего неизвестно и никогда не было слышно. Духов испытаний не учитываем, они неполноценные и не боевые

Это явно не главный зал стражи.

Такой зал бы находился в Тьму-Таракани, тобишь в центре поля битвы, куда и ПС не доберется. Что то вроде Великого зала стражей, способного возвести в ранг Гранд-Реола. Так, у Стражей в Третьем есть такой зал, но никто не рискнет в него войти, потому что дух там слишком умный, сильный и убивает всех современных стражей.

Но зал, способный возвести в Реолы у Стражей тоже есть и они им активно пользуются.

1) на ПБ нет духов. Там формации. Города с духами - пара десятков и только в Первом и Втором. На тысячи и тысячи километров вокруг, 

Стражи посылают блатных шенов во Второй проходить испытания, потому что это престижно - пройти испытание в городе, перед лицом живого духа(духи испытаний на жто смотрят). В Третьем духи якобы не уцелели, хотя этот пояс пострадал меньше всех или доступа к ним нет даже у стражей.

Встретить духа за пределами Первого-Второго - возможно, но мы про это не слышали даже в теории. Это и есть рояль.

2) В Пятом духов тоже нет, он контролируется в большой степени империей, там десятки и сотни отбитых ключей за 400 лет. Ни одного духа, про которого было бы известно нам. 

Но Пятый - ладно, раз вам так удобно размышлять, однако ведь и в Третьем и в Четвертом никто не упоминал про духов древних. Шестой грызут одновременно и сектанты и имперцы, но мы про духов от них тоже не слышали.

Теоретически - все возможно. На практике - Леграду "повезло". Это и есть рояль. 

3) Какая же тут интрига? Духи на программном уровне чтят верность, любят хозяев и создателя. Так чтят, что дышать сложно. Встретить духа, что обошел эти ограничения(что возможно), попал в такую ситуацию - еще сложнее, чем просто встретить духа. Итого - рояль

4) тут и говорить нечего... Дух уровня Небесного воина погибнет, перехитрив сам себя, предварительно сделав герою золотой скелет

5) Что значит - очевидно? Это еще тогда был рояль, вообще то. Сейчас мы лишь подвердили догадки

6) Далеко не всякий зал стражей способен выдать звание Реола. В Первом-Втором мы такого не видели. А еще этот зал должен уцелеть, ведь чем круче город, тем круче за него шли бои. Иначе, такой зао был бы в любом городе, зачем далеко ходить? 

Поле битвы которое шел захватывать Леград описывалось орденцами(которые захватывали города максимум на пару сотен поместий), как довольно рядовое, а вся проблема - ловушки стихий уровня ПСа. И тут зал стражи! Рояль.

7) Да? Неучтенных ПСов, на которых можно навесить указов, ведь половина, если не все, из них - сектанты? (ПСа завербовать в любом городе? Записал)

Вот ето тема! Классное объяснение! А расслоение души наш мальчик не боится получить?

1) Встреча живого духа на поле битвы - само по себе удивительное событие. Орденцы, покорители полей битв, о таком не слышали или, как минимум, не рассуждали об этом, не учитывали в расчетах, не мечтали и не боялись. 

2) В этом городе выжило целых 9 духов, после сектантов. А в других местах Пятого, что? Ноль. В ГТЭ - один, в Миражном - 2, может три. А сколько духов должно было быть в других местах, куда сектанты не добрались или где проиграли? 

Рам Вилор всех истребил, кто не захотел подписывать хартию(автор сделал вброс)? Потому и связь отрубил между городами?

3) И конечно же, этот дух у которого выжило так много товарищей... Убил их и съел!

4) И конечно же, он оказался... Жемчужиной для Леграда, которая зрела 400 лет, набиралась сил, рпыта и знаний, чтобы прокачать его до невообразимых высот, недоступных другим.

5) Леград оказался Создателем духов

6) В городе рабочий Зал стражей, причем способный дать звание Реола

7) В городе полно ПСов-слуг, которых можно завербовать

8) Город явно необычный, скорее всего какой нибудь стратегической важности

9) Поглотив духа, могут и необычные права перейти к Леграду, ну это ладно, еще не ясно. А вот расслоение души он точно должен заработать!

Жесткие рояли подоспели

Интересно, почему именно сейчас?

Все таки, Леград и так себе духов бы насоздавал чуть позже

Автор решил не растягивать путешествие к полю битвы еще на пол книги

В точку! Автор слов на ветер не бросает!

Шутка зашла слишком далеко

Кто мечтал о живом духе? А может лучше, о живом сектанте?!

Почему бы и нет?

БМУ ведь создают огромные указища, Леград каждый раз новые фишки открывает, а истинные МУ вообще должно быть имба. Почему тогда крутой лекарь душ не может не только восстановить, но и расширить пределы души, если не добавить, то вернуть прожитое?

Я бы даже сказал, что если лекарь душ подтягивает душу пациента к своей, то он может и таланта в возвышении ей добавить, например потеряного из-за возраста потенциала.

Это было бы имбой, если бы не те же пилюли души и трата души лекаря на это дело. Ведь есть даже идеальные пилюли! Механика вполне себе существует, в общем то

В целом, вы правы. У древних есть зелья "слезы", которые способны восстановить только сожженые годы, то, что было потрачено, но не прожито.

Однако, в случае Лекарей душ, это необязательно так. Ведь у сектантов есть пилюли души. То есть, пока что счет один - один.

Ведь если Леград - слабый лекарь душ, но может вылечить многие сложные травмы, то на что способен крутейший лекарь душ?

Аранви - далеко не слабый властелин. Его седые волосы и другие признаки старости были следствием ран, о чем он сам же и сказал. Так то, как для властелинов, у него средний возраст.

Подлечившись, он оздоровился и омолодился. Благодаря Леграду, это было сделано хорошо и качественно, но такого же эффекта можно было достигнуть и другими методами.

Рассуждая о возрасте и старении, пришла мысль, что лекарь душ способен омолаживать других идущих, раз он тратит на это свою душу и подтягивает души других к идеальному состоянию. Кто что думает?

Эм, это настолько странно, что даже не хочется спорить.