4 660
81 767

Заходил

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

В Четвертом нет сектантов, даже в Пятый они могут забрести лишь случайно. 

Пики - это он вспоминает вообще Второй пояс и свой клан Гарой, где так называются правящие ветви или что то типа того. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Никто не прятался в бункере, банально потому что "воздушную тревогу" никто не объявлял. Тем более, не прятался далекий потомок императора - просто незачем. 

Это было бы возможно, будь на это хоть какие то намеки в сюжете, но их нет. А вот возможных отсылок к сыну Рам Вилора было предостаточно, включая его талант Боевого МУ. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

И что, что 8? Для Нулевого это солидно, если что. Она воином первой звезды была в Первом, а сейчас максимум мастер даже в Третьем. Ей что в Нулевом, что в Первом, хоть в Десятом - один фиг не хочется Возвышаться, ну не лежит к этому душа и это никак не связано с потенциальным талантом

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс


Все еще сомнительно натягивать сову на глобус в то время, когда у нас есть сирота Эри, которая упоминала "каких-то" богов(видимо, присказка от мамы-сектантки запомнилась, что послужило основой для конспирологических теорий). Поскольку их линия четко прослеживается как коренных М̶о̶с̶к̶в̶и̶ч̶е̶й̶ Арройцев. 


Дирман Стон не мог бросить дочь Эри, если не знал о ее существовании. Он же цыган, случайная половая связь, все дела. Также упоминалось, что "Дирман Стон будто что то ищет в Нулевом". Тайны Древних? Или может любимую, с которой разлучился и не смог потом найти? Или может потерявшуюся дочь, после смерти этой любимой? Санта-барбара отдыхает! 😂 


Что же до прослеживания пути Говорящей с Небом, то... Какие тут фотки могут быть? Ни Эри, ни Лейла никогда не сдавали свои духовные отпечатки, никогда не розыскивались по портретам, а нормально описать внешность кого то через пару лет после последней встречи, да с учетом "омоложения" просто нереально и это с банальным учетом отличности черт потомков(у меня брат похож на отца в молодости 1 в 1, а я вот в маму пошел, а кто то вообще не похож). В общем, это вообще не вариант. 


Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Ну, вы конечно загнули. 

Но да, идея того что сын императора связался с сектанткой(добровольно!) вполне жизнеспособна и уже существует. Потому что у нас есть целая линия Тизиора+Имперца и по возрасту они вполне соответствуют рамкам 50 лет. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Аргумент, согласен. Но откуда мы знаем, сколько он копил энергию в теле, прежде чем сформировать средоточие? Ведь даже Предводители копят эссенцию в час по чайной ложке и делают тоже самое, чтобы стать ВД. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс





Следите за руками, так сказать:

- сын Императора пропал 50 лет назад, это два поколения. 

- Он никак не может быть прадедом Леграда банально из-за возраста самого деда, который жив и тоже не может быть ни сыном императора, ни его внуком(он у Мадов сейчас, кстати, как и бабка). 

Увы, талантом он был обделен и всю жизнь прожил в Арройо. У них там целая династия, поэтому отца и изгнали(или он сам ушел?) из-за выбора в жены матери-простушки.


- Если бабка Леграда не изменяла мужу(а у нас приличное произведение!), то отец Римило - не сын Императора. 


- Что касается матери, то она сирота и ее родители могут быть кто угодно. Особенно, на это место хорошо ложится Дирман Стон(заметьте, необычное имя и фамилия для этих мест. На лицо придуманное имя! Леград генетически унаследовал тягу к скрытности), глава кочующего города в Нулевом.

Но! Помимо прочего, она может быть не обязательно дочерью, а быть внучкой сына императора. (если родители спешили обзавестись детьми, то легко). 

Что же до "фоток", то Императору делать нечего, чем смотреть фотки матери Леграда? Вот на Лейлу(2-3 поколение) он еще мог посмотреть, но кто ему ее покажет и для чего? И что он там увидит, сердце что-то подскажет?





Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Великий талант? С чего бы? У Леграда, например, скорость возвышения явно выше. Весь евеликий талант его отца в том, что он сам сформировал средоточие Воина, не имея знаний как это делать. 

Но это не столько талант к возвышению(куда относится сразу несколько разных характеристик), сколько талант понимания Пути к Небу, и вот он мог передаться Леграду именно от отца (талант понимания техник относится именно к этому). 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс





С чего бы она отпадала? Пока муж был жив, она взяла 8 звезду закалки. То есть, не низкий уровень, но и мужу конкуренцию не составяет(как было в паре Риквила и Таори). Но смерть мужа ее сломала, она полностью забила на возвышение, не веря, что может пробить преграду и не веря в себя(а это очень важно). Она не дралась ни со зверями, ни с людьми, не путешествовала по поясу как в молодости чтобы набраться какого-то опыта для Возвышения на этапе закалки. 


А потом подрос Леград, окреп и раздал обидчикам звездюлей. И она с радостью взвалила на него ответственность за семью, попутно нудя под руку, что "давай остановимся, здесь мы будем уважаемыми людьми с твоей силой, а там мы никто". В Первом она тоже ленилась культивировать и учить техники, ей это банально не нужно было. Первую звезду Воина с пинка Леграда взяла, хотя была не молода, чуть чуть похорошела и опять ей достаточно. 

Даже сейчас, находясь у Мадов, имея любые ресурсы, она ленится и нудит, желая воссоединения семьи и спокойной жизни, а не мифического возвышения.


В пользу того, что мама имеет достаточно таланта говорит тот факт, что чтобы родились настолько талантливые дети нужно чтобы оба родителя имели достаточную "чистоту крови". Папа талантлив априори, но он из семьи местной столицы(что неплохой уровень для Нулевого), его родословная прослеживается на 2 поколения. А вот у его мамы нет, она сирота. 





Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

А может просто вспомним, что у нынешнего Императора есть погибший сын, тело которого не нашли/не смогли вернуть, вспомнить о том, что массивы древних могут за пару секунд перенести куда угодно и что они натыканы на полях битв, вспомнить о том, что можно получить тяжелые травмы или сжигать жизнь, пережигать стихию-дух в эссенцию и тд и тп, в итоге откатившись на несколько этапов назад... 

А еще мне нравится момент, что по Нулевому колесит целый город цыган, во главе которых находится тощий, болезненного вида человек будто сожравший черный гриб(якобы, чтобы остановить свое развитие), что мама Леграда сирота и не знала своих родителей и что два офигенных таланта в одной семье это через чур круто для совпадения. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Данила Вознюк, вы обратились к Великому Оракулу. Списано 5 баллов Угадайки. 


В темной каморке захламленной странными на вид вещами Оракул раскинул руки над хрустальным шаром. Его губы беззвучно шепчут слова, вы смогли разобрать лишь пару ругательств. Оракул закрывает глаза и, смотря в потолок, начинает говорить замогильным голосом:

- Вероятности как никогда туманны, прода непредсказуема! Во мгле хаоса роятся образы прошлого, будущего и настоящего! Они сплетаются в нити... Вижу, я вижу! Внемли же, путник! Внемли мне! 

1) Предатель Нулар судорожно всматривается в духовный нефрит Браута. 

2) Клейменный Браут со страхом смотрит на происходящее. Кажется, он принял решение. (искупление через служение, где то мы это уже видели...) 

3) Зверь в человеческом обличии взял след Леграда. На фоне мелькают пейзажи Второго пояса. 

4) Милфа Лая стыдливо размышляет о поступке Леграда. Ее циничность трещит по швам перед восхищением и желанием следовать за ним. Кажется, Седому пора остепениться. 


К утру вы понимаете, что этот Оракул - шарлатан и мошенник! Но Оракула уже и след простыл. Во рту чувствуется горечь Разочарования. Потеряно: 5 баллов Угадайки, вера в гороскопы

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

А почему не станет? По аналогии, Старик же превратился в Старшего Тизиора. Ну, а если даже и не станет, то что? Ошибусь, пф, мое эго от этого не сильно пострадает. 

Ведь Седой не перестанет быть от этого Аранви, как не перестанет быть уместным называть его по имени, а не по кликухе, которую Леград использует больше для себя, мысленно. 

А вот требовать от читателей в комментариях называть персонажей как вам удобно, что бы ВЫ их понимали - не перестанет выглядеть по идиотски(я не преувеличиваю). 

____________________________

Если же речь вовсе не про удобство, то я даже теряюсь в догадках, зачем вам понадобилось затевать этот разговор. Наверное, забыли таблетки выпить, о которых сейчас ни с того, ни с сего завели разговор... 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Седой дважды похвалил Леграда: за познание техник и за ум, соответственно, имеется в виду многосоставная защитная техника Прибоя

В ином случае, это единоличное прохождение поместья, что тоже может интересовать недофракцию Ордена. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Мало ли, что вам удобно. Это имя персонажа и оно более чем уместно. Через пару глав оно станет основным. 

Зачем вы вообще в чужие комментарии лезете с подобными глупостями, еще и грубите? Это похоже на какой-то спонтанный приступ хейта


Семь книг это далеко не предел, но если они у вас в голове не помещаются, то лучше дозировать - получите намного больше удовольствия. 

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)




Я понял ваш посыл, но вы в очередной раз упускаете: этим ребятам по тысяче лет+.

Они качались по другой системе, не такой читерской, но за тысячу лет наверстали все с процентами: И тело укрепляляли разными методами, кашу кушали хорошо, навыки учили и не филонили. 

Ведь система не придумывает ничего нового(может и придумывает что то, конечно), а лишь подсматривает и копирует готовое. Любые навыки, любые улучшения тела и тд - все это можно получить и без системы, нужно лишь знать как. Например, повышая свой Магический дар герой получил множество магических улучшений для тела - все это не эксклюзив.


Таким образом, любого практика ЗД можно рассматривать как нефигового такого игрока с тысячелетним опытом, с навыками и с гарантированными улучшениями тела. Да, улучшения далеко не обязательно будут идеальными, не обязательно с полным комплектом как у Васи. Но с ними уже придется считаться. Это не глупые Васи в начале попадания в Башню с 100тым уровнем, но без соответствующего уровню билда, это настоящие культиваторы ЗД( ранг С), а не игроки 30-40 уровня как насчитала им система, смотря лишь на расу. Эти уровни не отражают ни их силу, ни их потенциал как вы говорите, это то, на каких стартовых условиях с ними готова сотрудничать система. 




Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)


Внезапность играет роль, но защита такая вещь, которую надо накладывать заранее, а не в последний момент когда знаешь, от чего она точно защитит. От меча, копья, стрел, пуль, осколков, техник или снаряда из плазмогана. 

Удивил - значит победил, тут никаких противоречий. Но если противник не защищается вовсе, то и "удивить" его не составит труда. 

Если боги подбирали оптимальный вариант, экономили энергию из-за массовости армии, то практики ЗД этим страдать не должны: защищают они себя, свою жизнь и тем, что у них есть, а бои настолько скоротечны, что свой резерв Ци они точно не потратят до донышка. 


Из этого выходит, что защититься от материальных объектов(как наиболее распространенных) какой нибудь духовной броней они были обязаны, даже если пули ее будут в итоге прошивать или у противника будут в наличии лишь энергетические атаки.

И либо эта защита у них есть, либо ее нет вовсе. Но они положились лишь на... Крепость своих тел.


Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Картина маслом:

Трое Идущих отчаянно и изо всех сил бьются с тысячами големов, преодолевая себя каждое мгновение. У них уже нет ни сил, ни возможности даже сбежать: големы их окружили. И тут Леград спокойно говорит:

- Достаточно. Я устал

- Малец, это тебе не битвы в жетоне, одного твоего желания прекратить недостаточно - хмуро отвечает ему Седой, продолжая усердо вколачивать големов в землю

- Кх-ргх - натужно вторит ему Браут. 

И тут големы начинают падать. Сотнями, тысячами. Будто кто то обрезал кукловоду нити. На ногах остаются не больше двух десятков, но кажется, даже они в растерянности.

- А в жетоне я и вовсе не сдаюсь - отвечает ему Леград с усмешкой и бросается на остатки големов. 

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)

В этом и проблема всей серии - Огнестрел имба. Даже божественная защита, похоже, была придумана лишь как некий сюжетный уравнитель "меча и топора" против огнестрела

Раз нет адекватной защиты против пуль, снарядов и ракет, то технологические миры должны либо доминировать в рамках системы и захватывать один мир за другим, либо как то уравниваться системой: изолироваться, сталкиваться между собой или низводиться до средневековья. Но мы это не видим. 

Вот гоблиноиды например раньше доминировали в целом секторе системы, но мы так и не узнали с помощью чего. Неужели ни один технологический мир в этом секторе не дошел до подобного уровня господства?


И тут мы встречаем несистемных культиваторов, но даже сильнейшие из них не могут защититься даже от не самого крупного калибра. А ведь сам концепт сянси про превозмогание над смертным миром. Во многих концептах, смертное оружие не способно повредить культиваторам до тех пор, пока у них есть энергия на защиту. Но тут даже как то обидно за культиваторов стало: у них банально нет никакой защиты, даже обычной

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)


- Начнем с того, что бой был, но в одни ворота. Уж Хань то бы мог что нибудь показать эффектное, но... Не стал и умер. Просто умер. 

- А что до огнестрела, то это даже забавно наблюдать. Оказывается, у культиваторов нет защиты, совсем. И если системное оружие хорошо пробивает такие щиты(кстати, барьер почему то не пробило) , то пули, обычные стрелы - нет. 

Да и зачем она им, эта защита? Они же летают и сражаются в воздухе по честному - на мечах! (ой, нет?) И лучники у них не в почете! 

Да и от умений же как то они должны защищаться, а не просто скакать туда сюда, как нам это показали? А пули - это же имба! Защита - плюнуть и растереть для такой пули, ведь все знают, что только божественная пленка способна остановить пулю и то, не так уж много. 


В итоге, это получились не бой с культиваторами, а бой... С обычными недоИгроками, которые мы уже неоднократно видели. Культиваторы не смогли показать чего то нового или особенного. 


Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)




- это не связка, а манера боя. Кстати Феникс, благо он родственник их главного и имеет родословную, мог показать куда больше, чем эти вот ЗДшники

- мы видели, что Некрос был силен как бы его не били сильнейшие Игроки, он даже умер на своих условиях, самоуничтожившись. 

А эти ЗДшники ввязались в безнадежный бой, не имея за собой подавляющего преимущества: уйти из Лагеря живыми они не смогли бы с такими силами, как у них. 

- они и есть примитивны, но эффективны. Они не являются С-шками или редкостями, но вместе они составляют боевой стиль, манеру боя Василия. У старейшин не было никаких эффективных связок, вернее мы их не увидели: для их уровня они дерутся словно Игроки, которые только только нахватались умений, за чей счет и козыряют, но применять их не умеют. Ведь Бог с этими Сшками и крутыми умениями, но банально пара Ешек и Дшек как у Василия могут превратить любого в опасного бойца, если тот будет их эффективно применять


Когда герой не мог встретить Игроков с нормальными билдами, все говорили: ну они же Не Вася, у них нет доступа к Системному магазину умений(которым он не пользуется, якобы там невозможно ничего найти полезного). То, что Боги могут выдавать адептам нужные и эффективные умения - никого не волнует. Теперь вот он встретился с несистемными сектами и эти же люди говорят: ну они же не Игроки, учить легко умений не могут. А то что их сектам тысячи и тысячи лет(если не сотни и миллионы), что у них огромное основание, куча выработанных эффективных умений и связок с ними - никого не волнует. Ведь только сюжетная броня может быть эффективна! 


Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Количество знаков впечатляет, много атмосферных диалогов, но вот действий... 

Это что же, мы в этой книге не успеем увидеть раскулачивание Ян?! 

Поди, сейчас что то произойдет и вообще к ним не пойдут😬 


Да и такое совпадение с Бедствием.. Ну прям подстава подстав

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)

- Да, Вася, да, почти. Но, по сути, основная сложность - это летающий меч и атаки техниками с недосягаемой(или неудобной) для многих Игроков высоты. А на земле они по силе равны далеко не самому сильному Лорду Некросов с парой умений. 

- тот Лорд Некросов был самым сильным врагом. Он бы и этих старейшин ЗД раскидал бы. 

- вот цитата:

Ранг задания сам по себе говорит о ценности сердец и их душ. 

- атаки корней, щупалец - все это примитивно. Проотив кого они вообще рассчитаны? По мне, так против множества слабых противников. Потому что банально против тех же старейшин они бы тоже не были эффективны.

 

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)

- для культиватора который может прожить сотни лет(и хочет жить вечно) тренировать навыки должно быть не так уж сложно, нужно лишь выбрать связку из нормальных навыков, найти синергии в бою. Деградация навыков, если уж она есть, касается больше тех, кому они не нужны, кто их совсем не применяет и не отрабатывает. 

- Идея бессмертия и конкуренция должны прибавлять мотивации. Даже слабые культиваторы способны бросаться F конструктами. Средние, наверное, E-шками, сильные должны знать хотя бы пару Dшек, а старейшины ЗД хотя бы одну Сшку(хотя бы тот же Хань). И ладно с этими Сшками, но ведь и Dшки они применяли как те анимешники: бросил, ждешь результата, повторил. Никакой стратегии боя или непрерывного забрасывания десятками навыков F-E чего можно было ожидать от носителя почти пикового Источника. Но... Мы видим лишь, что это просто сильные лохи. РЕАЛЬНО. На что они надеялись, нападая на Василия? Ну убили бы его, но их навыков просто не хватило бы выбраться из чужого лагеря, они ведь слабаки на уровне сильных Железных бессмертных, только навыков чуть больше. Толпой их бы запинали в два счета. 


- это на кого они там наваливались? Только на Железных бессмертных с множеством посохов, разве что. С летающим на мече старейшиной Фениксов Вася справился почти один, а второго завалили толпой, но быстро. Вот только Железные бессмертные - это бывшие Ложные бессмертные(В), если не ошибаюсь. 


- да и в любом случае, я говорил не про бой 1 на 1 со старейшиной, а про само наличие навыков. Далеко не каждый игрок в башне обладает С рангом, но самые сильные точно владеют хотя бы одним таким, пусть даже не боевым как Висилий(здесь смеяться: аватар сильного бога имеет Великий магический дар, но не имеет Сранговых навыков для боя. Но все равно всегда и всех побеждает). В незапамятные времена герою выпала уберплюшка в виде Телекинеза, но автор сразу решил урезать осетра: его надо было развивать, а герой всегда настолько торопится, что не может этого сделать.

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)

Возраст? Серьезно? Бессмертие - это, конечно, важно и является самоцелью идеи культивирования, но она, эта идея, больше похожа на коммунизм - строить его надо, но неизвестно, когда он поистоится и построится ли(но верить и стремиться надо!) , но живем-то мы сейчас! 


Давайте возьмем для примера Ханя, как наиболее сильного культиватора и о пути которого мы знаем больше

Он практикует демонический путь, который тесно связан с кровью. Этот путь, в отличие от других, требует больше ресурсов, а именно крови,  но при их наличии позволяет развиваться намного быстрее.

Ханю более тысячи лет, из которых он мог потратить всего год, а может два, да хоть целых три(!!!) На изучение и развитие навыков. А потом еще три, еще, еще, еще, еще...... Хоть на каждый навык. Если лениться не будет, конечно. А лениться ему противопоказано, ведь он мстителен и злопамятен, врагов же у него целая тетрадка. Наверное, она и помогает добывать ресурсы для культивации. 


Хочу также добавить, что эти навыки они же не создают с нуля. Они не изобретают велосипед. Так с чего они должны быть супер сложными, чтобы за тысячу лет не выучить десяток Dшек и хотя бы одну Сшку чтобы соответствовать по навыкам(здесь смеяться) средне-сильному игроку из тех, что попадают в башню? У культиваторов, кстати, для передачи навыков есть специальные артефакты, свитки, формации с духовным отпечатком памяти записавшего их. 


И вот продолжительность жизни его совсем не должна беспокоить, потому что не надо культивировать ежечастно чтоб прожить лишнюю неделю. Нужно лишь достигнуть определенного этапа чтобы продлить жизнь сразу на десятки, сотни или тысячи лет. И эти годы рациональнее потратить на добычу ресурсов, чем просиживать задницу в пагоде надеясь прорваться через сто лет и не умереть от старости в ней же. 

А вот чтобы добывать эти ресурсы... нужно быть сильным и конкурентоспособным, нужно не культивировать 24 на 7, а... тренироваться столько же(неожиданно! Оказывается, культиваторы не культивируют между культивированием!) , а когда уже добудешь ресурсы, вот тогда можно выделить месяцок или год для сидения на попе в пагоде и сделать попытку прорваться(не обязательно успешную). 

Другие пути культивирования это тоже касается, но начальные этапы можно легко пройти на одном таланте и сидении в пагоде. 


Также привет и от анимешных культиваторов. Они, конечно, часто бросаются всякой дрянью, но основная их сила в оружие. Неожиданно, но пресловутый Духовный меч с его наложением пусть и не соответствует всем канонам того, что я читал, но прямо отражает основную идею: вливание в оружие энергии для разрезания, протыкания и вбивания всего и вся в грязь. Навыки же обычно более вторичны и редко кого могут добить. Но наши культиваторы не такие, они больше навыками швырялись. Да вот только... Фиговые навыки, какие то. Откровенный шлак на уровне молнии гг при наличие источника С ранга и максимального уклона в мистическую энергию.

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)

Именно на этом этапе статы и стоит описывать, поскольку до него дошли более менее сформировавшиеся Игроки или те же культиваторы. И их билды, специализации, наборы навыков могут быть интересны сами по себе или могут создать серьезные проблемы герою в бою, но... Извините, у героя сюжетная броня и такие враги спрятались или не могут показать ничего толкового. 


Допустим, герой прокачал магический дар до максимума, но поскольку он не знает никаких толковых заклинаний, то и показать ничего не может кроме банальной молнии.

Но что мы видим сейчас?? Мы видим культиваторов этапа ЗД(С ранг), которым по тысяче лет, у которых, согласно системе, почти все статы вложены в духовную силу, но и они не могут показать ничего толкового. Абсолютно линейная и грубая сила с киданием каких то стремных навыков. Да, это не игроки с их навыками системы, но и не дикие культиваторы, они принадлежат сектам которым тысячи лет, у которых огромное наследие(включая навыки), которые имеют своих младших богов и по одному Старшему. И вот они недотягивают до игроков даже в навыках? Это не культиваторы, это бомжи какие то

Написал комментарий к произведению Школа Семи Камней (ГГ#10)


- если система готова принимать всех как есть, то ок. Хотя какая то адаптация организма к системе все же должна быть(если культиваторы не оцифровались бы в башне ранее). 

- получается, что более продвинутым существам система не может дать всех своих преимуществ, начиная свое с ними взаимодействие со своей близорукой оценки. Но если первичная оценка нужна, то есть ли смысл в присвоении уровня согласно этой оценки? 

Ведь культиваторы достигли всего своими силами, без системы и ОС. И тут можно вспомнить о том, что силу-ловкость-выносливость можно качать своими силами будучи игроком и система никак не реагирует на это, не меняет уровень, а просто приплюсовывает циферки. А некоторые индивиды типа Мичигана были очень близки к расовому пределу изначально, имея значительное преимущество, но система при оцифровке не добавила им пару стартовых уровней для унификации. Следуя этой логике, культиваторы, как и ранее, могли бы продолжать определяться как 1 уровни, но теперь с правом взаимодействия с объектами системы. 


Наверх Вниз