4 660
81 767

Заходил

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс


Дело в том, что Вилоровцы не просто так ограничивают знания, особенно в тюремных поясах

Дефицит, условно трудные времена - толкают людей к развитию, к поиску нового и тд. Вилоровцы же при этом пытаются изучать имеющиеся знания и новые направления более системно, но самостоятельно, без привлечения кого попало. 

Почему? Одна голова хорошо, но тыща же лучше? Во первых, не всегда, особенно если эти знания затрагивают критическую инфраструктуру. А во вторых... Сектанты, враги, тоже потеряли немало знаний в результате войны. Их лучшие мастера и ученые, таланты которые взломали массивы империи - тоже почти все сгинули от Указа императора. Поэтому, им тоже не стоит давать лишние знания, ведь все это может обернуться против самих себя.



Хотя, безусловно, не факт что Вилоровцы контролируют все формации Империи на 100% и могут пытаться избежать утечки знаний, которые бы могли привести к эксплуатации каких либо дыр в обороне. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс


Не все так просто, разумеется

Нулевой не должен вводить вас в заблуждение, это не Москва, это сердце Великой империи размером, вроде как, чуть ли не с Африку. Там могли поместиться и все самые крутые Идущие и все лучшие мастера и все фабрики, склады, сокровищницы и все-все-все, кроме разве что... неудачников

Нулевой пояс - столичный. Не столица, а именно столичный. Первый пояс(кажется он) считался уже.... курортным. То есть, ни о каких супер производствах речи не шло, потому что имело мало смысла. Возможно, он специально имел малое густонаселение. В том же Миражном люди отдыхали, это был как дачно-коттеджный город где крутые семьи имели свои поместья. 

Могли ли умереть все самые крутые мастера, которые за все отвечали? Могли или нет - они умерли и этому даже пытается даться "логическое" обоснование. Когда Нулевой был уничтожен, если я не путаю, там собрались самые-самые со всей Империи. 

- Но Древних же было много, по другим поясам?! - скажете вы

- Но что они умели? - отвечу я. 

Вспомните. Древние, те, которые родились уже после становления величия Империи, они разве хотели развиваться? Может хотели или умели сражаться? Хорошие времена рождают слабых людей, а слабые люди создают трудные времена... Фактически, они если что и умели, так это использовать готовые инструменты и решения, всякие массивы, формации и вот это вот все. Но которые сами не смогли бы воссоздать. 

Те, кто хоть что то умел - были патриотами Империи или, как минимум, начали ненавидеть сектантов. И сражались с ними до последнего. Они нарушили связь между городами, из формаций устроили целые лабиринты и тд. Но в конце концов пали и они, потому что сражались с сектантами отчаянно и непримиримо. 

Вся империя была построена на формациях, указах и правах доступа к кому либо и чему либо. Когда одномоментно погибла вся верхушка и даже среднее звено управляющего состава, то многие двери н, знания и многое другое навсегда остались закрытыми. 

Библиотеки? Университеты? Если они и были, то самые ценные знкния хранились либо в головах людей, может в их жетонах, либо за такими закрытыми дверями, либо... В Нулевом. Там же и сгинули. 


Рам Вилор и ко подняли и заново объединили Империю не на пустом месте, они наверняка имели немалую сохранившуюся базу знаний, даже если еще не успели воспитать нужных мастеров. Но, как мы заметили, Вилоровцы исповедуют принцип ограничения знаний. И если и умеют что то из того, что могли делать Древние, то делиться этим не собираются. 


Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Принципиально да

Если вспомнить бой Леграда против сектантов воинов(которые проходят параллельно этап мастера), то вместе они смогли его, мастера, удивить

Я имел в виду, что мощь техники не перемножается на коэффициент в зависимости от количества участников, а лишь складывается

И если брать ту же технику и 10 участников по 60 узлов, то они единоразово смогут нехорошо удивить и мастера 9 звезды, если тот будет неосторожен, но не разотрут его в пыль

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Нет

Говорилось, что суть таких техник в том, что запомнить и быстро применить большую технику на 300+ узлов сложно, а ведь есть еще стихийные узлы и тд, то есть в будущем это станет еще сложнее. Легче ее разбить на составные части и каждый участник выучит свой блок. 

Дублирующиеся части лишь добавляют ей убойности, но линейно и соразмерно размеру этой части. 



Допустим, если один Леград применит технику на 300 узлов и такую же, но составную технику из 5 частей применят 5 сектантов, то их мощь будет равна. Но если это будет та же техника, но пртименять ее будут уже 10 сектантов, 5 частей которой будут дублироваться, то техника будет примерно на 600 узлов и будет равна всего двум техникам того же Леграда. 


Причем, я бы наоборот, поставил снижающий коэффициент эффективности в 10-25% в зависимости от оптимизации техники, способа ее масштабирования и тд, а так же от слаженности применяюших ее

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Нет, если говорить о старших этапах ПВ, которые как раз нам нужны, то их нереалистично собрать в таком количестве. 

Проще найти парочку ПВ и влить в них силу ВД, чтобы получить прлезные боевые единицы

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Может и могут, но это будет голая мощь техники, а не замена ВД. В бою, тем более против настоящего ВД, такую почти нереально применить. 

Другое дело, если взять 3 таких пиковых ПВ и влить в них эссенцию ВД, тогда они уже будут иметь шансы замудохать ВД без всяких составных техник и от этого появится польза. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Эм, пусть работает, ктож ему запрещает? 

Но если он всем покажет чему научился, то его вполне могут запереть в застенках и будут пытать "как ты это сделал?!" 

Это не читатели заставляют Леграда прятать лицо и свои таланты😂 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Секретный ингридиент секретного ингридиентного супа.... Это какашки древних. Мы это точно установили. 

Древние пользовались дистилятами, очищенными от примесей энергиями. Но это не главная особенность производства зелий, все дело как раз в технологии программирования этой очищенной энергии, а для этого нужно оборудование, специальные массивы и тд. То, чего нет или чем не умеют пользоваться нынешние наследнички



Предположу, что горн зажигали также массивами, в которые можно было подать стихию, а та преобразовалась бы в огонь или сразу в температуру

Да и ядра зверей используются лишь для удобства, потому что у младших этапов энергии заметно меньше, а поддерживать определенные режимы нонстоп - сложно и времязатратно. У древних такой проблемы банально не было

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Про приют не помню такого

А что до резонанса, то тут его нет. Леград убивал сектантов кастующих многосоставную технику, а та даже не развалилась, как и не думаоа срываться. Отказоустойчивая система. Представьте, качаете вы торрент и один пир из ста отвалился. Конец закачке? 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Теоретически ВД заменить могут для пары ударов, но для этого нужны составные техники на 50-100 человек, что, согласитесь, крайне сложно реализовать, тем более в бою. 

Сражаться с ВД таким образом не получится вовсе, если тот не будет стоять на месте и будет ждать, пока ему прилетит. 

А что до воина, мастера, предводителя... То ВД выгоднее вложить свою силу в пару сильных Предводителей, которые будут уметь ее применять. Предводитель не такая уж крутая ступень, при этом энергии духа и стихии им хватит для пары крутых техник. Это вполне себе замена ВД на минималках, которая будет даже способна(на пике предводителя) сражаться с ВД

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Смысл в том, что Леград может тренироваться в чем угодно, быть редким уникумом для своего возраста или этапа, но за все 12 книг он не сделал ничего полностью уникального

Поэтому, я логично предположил, что это фишка следующего этапа который Леград невольно начал осваивать. Он не видит своей эссенции души, а значит не знает даже в своих тренировках, добавляется ли она где то или нет

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Следуя моей логике, многосоставные техники должны храниться на разных свитках, более того - раздельно друг от друга. Потому что часто предназначение разных частей может быть разным по правам доступа или, допустим, по стихиям. 

Большинство частей в техниках больше чем на 5-10 человек дублируют друг друга, поэтому в теории будет достаточно около 5 свитков. Но то оригиналы, а так любая секта должна держать чуть ли не по 50 копий каждого такого свитка, если хочет обучить ей достаточное количество человек, что дороговато. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс


Наоборот, технику выполнить легче, ведь в этом и смысл многосоставности. Это ведь даже не 300 узлов, а 50-70, ну может сто. Тут ошибиться сложно. 

Синхронность? Ерунда! Во первых, главный узел держит технику до тех пор, пока остальные в нее не вольют свои части. Во вторых, вы видели марши китайских военных? Синхронность! Пф! Легко! 

А что до тренировок, то зависит от обстоятельств применения. В обычном бою, в свалке все против всех такую не применить.

 Но представьте, что люди выстроились в боевой порядок и атакуют волной огня прущих на них врагов? Или статичную формацию защищающую город? 

Вспомните Бедствие у Саул, там были оба варианта: защитники, будь у них такая техника, могли поджарить сектантов, благо те неслись на стены подгоняемые указами. И наоборот, сектанты могли выйти из порталов, построиться в боевые порядки и за десяток таких многосоставных техник сравнять город с землей, действуй они как при настоящей осаде. 

И даже если 1,2,5, 10+ наложают с техникой, то она все равно сработает и не сорвется(если это не главный узел наложал), будет лишь немногим слабей


Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Продолжение обсуждения многосоставных техник. На этот раз мой вброс об их сути, видах, об Леграде и причем тут Властелины духа. Это всего лишь мои фантазии и размышления, я не претендую на истину. 








Начнем с того, что мы о них знаем? Есть техники состоящие из нескольких частей, позволяющие таким образом объединять силы идущих. У таких техник есть центральная часть-блок, к которому стыкуются все другие части техники. Назовем эту узловую часть сервером, а другие части - клиентами. 

Такой подход позволяет объединять от 2 до 100ххх+ клиентов(начиная с Воина) в одной технике. Причем многие клиенты(части) в масштабных техниках взаимозаменяемы и их исключение(или отсутствие) не приведет к срыву всей техники, лишь к снижению общей мощи. (масштабирование с отказоустойчивостью, вау!) 

Стихийный окрас техники. Многосоставные техники как и обычные могут быть каа универсальны по стихии так и строго типизированны. Стихийный окрас техники зависит от сервера, он же и тратит стихию. Но не исключено, что в некоторых(особенно масштабных) техниках стихия потребуется и от клиентов(всех или отдельных частей, вариативно). 















Продолжим. Тюремные пояса, да. 

У сектантов этих техник как собак нерезанных под любую стихию, но ни в первом, ни во втором, ни тем более в нулевом(хаха) Поясах Леград не встретил вживую ни одну многосоставную технику(лукавлю), ни даже упоминания об таких. 

Лишь в Ордене было немного таких техник, но назывались они Усиливающими друг друга и были лишь под редкие стихии. При этом Ирая(металл) применяла такую технику в одиночку! (ну не гений ли?!)

Как же так, мы то думали, Леград один такой умный?! Давайте подумаем, как так и реабилитируем Леграда?















Давайте поищем разницу в многосоставных техниках. Какие они могут быть? На 2, 3, 5... 100 человек? Могут различаться по качеству, стихии и ее наличию? Только ли в этом разница? 

Представим и абстрактно рассмотрим две техники, первая образно Ираи, а вторая Леграда:

Техника 1: стихия металл. Допустим, 300 узлов. Моя основная версия заключается в том, что техника Ираи выглядит следующим образом: узловая часть техники самостоятельна и имеет все 50-100-300 узлов, а клиенты лишь дублируют ее части(или полностью повторяют за исключением главного узла) для усиления эффекта, но вовсе не обязательны. 

Такие техники можно по праву назвать Усиливающими друг друга. Либо же в Империи все многосоставные техники так называются. 

_____________________

Моя альтернативная версия гласит, что техника Ираи просто позволяет совместить все составные части одновременно в одном Идущем, не имея пересечений узлов. Это будет похоже на сет Роака, только с одним эффектом. 

_____________________

Техника 2: стихия вода. 300 узлов, 10 частей, имеет дублирующиеся взаимозаменяемые части, пересекающиеся узлы и тд, а узловая серверная часть техники не имеет самостоятельного эффекта и служит лишь для объединения остальных. Сможет ли ее применить один идущий? Нифига! Если он, конечно, не Леград...который смог. Причем на турнире, причем не плохо и даже эффективно. Но об этом позже. 

Таким образом, можно разделить многосоставные техники на те, которые можно применить в одиночку и те, для которых для этого нужно быть Леградом.

Что же касается техник из Ордена, то они относятся к первому типу. И либо они разрешены для Второго пояса, либо Орден выторговал себе льготы. Этим можно объяснить малое количество и редкость стихий у техник. Возможно, эти техники требовательны и к стихии клиентов. 















Гений, который рождается раз в сотню лет и обязательно начинает свой путь со сбора какашек. Да, это Леград и да, он смог. Смог применить многосоставную технику в одну морду и она у него не треснула(потому что маску он тогда уже снял). 

Не буду ходить вокруг да около, скажу сразу: мое мнение таково, что он применил прием аналогично Небесным вратам Властелина духа(из последней главы), которые особым образом позволяют влить в технику значительно больше, чем обычно, фактически масштабируя ее. 

Да, именно поэтому. Да, он, получается, уже применяет все основные штучки ВД. Осталось только летать научиться без меча и звонить по мыслеречи на 3 км. Уверен, духовное зрение Леграда и так дальше, чем у других аналогичных Предволителей. 











Мое мнение состоит в том, что Леград молодец, но вряд ли он первый кто додумался применять многосоставные техники таким образом. Более того, если другие ВД все же способны на это, то Небесные врата отлично сочетаются с многосоставными техниками и это нельзя проигнорировать. 

Из этого я делаю вывод, что многосоставные техники изначально разрабатывались для Властелинов духа и выше, а уже потом были адаптированны для применения массовым способом низкими ступенями. 





Я подустал писать, только попробуйте раскритиковать😂 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Особой разницы быть не должно, все зависит от самой техники и как она построена, на что нацелена. Далее Имхо:

- Если взять обычную технику допустим на 300 узлов, то один идущий ее осилит. Верно? 

- Если взять эту же технику, разбить ее на составные части, штуки на 3 по 100 узлов без дублирующихся частей, то ее смогут применять только втроем? Почему же не один? И один сможет! Ведь техника разъеденена без дублирования узлов, то есть ее мощь останется такой же, что один применит,  что втроем. 

Есть ли такие техники? Наверняка! Для чего они нужны? Возможно, чтобы легче было ее применять? Нифига, там вежь целая формация выстраивается из помощников. Но я думаю, помощники в такой технике нужны как банкт с духовной силой. Вспомните момент из цитаты про Орден: все техники принадлежали редким стихиям. То есть, один мастер с редкой стихией может стать центральным узлом составной техники и питать ее своей стихией, придавая стихийный окрас, а духовную силу будут тратить преимущественно помощники. Но при этом Ирая и сама способна воплотить эту же технику самостоятельно. И такие техники, я думаю, в Тюремных поясах не запрещены(но все еще могут быть нежелательными?) 


А вот многосоставные техники которые призваны именно усилить мощь техники, объединить 5-10-50-100 идущих, которые имеют в своих составных частях дублирование(узлов и целых блоков), такие в одиночку обычному идущему не осилить. И такие как раз таки запрещены, я думаю, в тюремных поясах

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Эм, причем здесь его ответ? В 0-2 поясах нет таких техник, их распространение запрещено или нежелательно, это сейчас всем известно и понятно. 3-6 пояса полноценные и именно они и считаются настоящей Империей, в которой нет ограничений на знания или уровень силы. Поэтому ваши выводы о количестве таких техник в империи мне совсем непонятны

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Абсурд в том, чтобы такие техники считать секретной вундервафлей и оружием против имперцев. 

Логика же говорит о том, что если такие техники существуют, то должны быть известны и в Империи и далеко не от сектантов, потому как Древние были не лыком шиты и если и отставали от сектантов по части артефакторики на пару уровней, то превосходили их во многих больших других вещах. 

И составные сехники - именно такая вещь, в которой если Древние и отставали, то точно не на уровне мастеров-предводителей и должны были оставить их после себя

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Что за абсурд? Ну вот серьезно, а? 

Леград "родом из штормового плоскогорья", где сражаются с сектантами и вот там нет трофейных многосоставных техник и в империи это дикий дефицит, получается? Сектанты же хранят в секрете эти разработки, свою многосоставную вундервафлю и только в землях Итреи проводят испытания в говно-сектах...  Так? 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Вот пусть и гадают, зачем. Все равно не догадаются! Еще и с радостью заплатят, как им кажется, бесполезной для Леграда техникой (если многосоставные техники - это не приват, конечно) 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

1) Не предлагали, Леград же об них и не думал

2) Подозрительно? Чем? Что у Леграда есть где то группа? Для Ян какая разница, бояться будут? Наоборот, этим он мог показать, что не совсем одиночка и блефануть

3) Ерунда какая то, Леград ничего там не осмотрел чтобы "их не было". У сектантов же ими владеют самые рядовые члены

4) Чего это их нет? Имперцы бомжи или дураки, что ли? Не потребовать, даже не проявить заинтересованность, но хотя бы подумать - да. Потому что у Леграда есть фул сет для боя на Предводителя, есть куча земных техник лечения, но составные техники даже с учетом приобретенного у сектантов - для него еще нехоженный лес

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Прямо - нигде

Но не думаете же вы, что это какая то привилегия сектантов? В этих техниках нет ничего сектантского, запрещенного. Эффективность же - доказана. Разнообразие(на 5,10, 50, 100 человек) - велико. 

Империя же, негласно, и сама бы не брезговала некторыми наработками сектантов(из запрещенки) если бы знала, как их воссоздать. Поэтому, говорить о каком то ханжестве тоже не приходится. 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Ну не скажите

Алхимия древних до сих пор считается непревзойденной

Даже духи на полях битв делают неполноценные зелья. Чего им не хватает? Что это за секретный ингридиент такой? 

Секрет прост, но узнав его жизнь уже никогда не станет прежней... 

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Что то таких профанных "школ" и техник не встретилось ни разу за все время блужданий Леграда. Но вот не так уж давно появились составные техники, запрещенные к распространению даже во втором. А что такое парная культивация, как не составная техника? 

Кстати говоря, у Ян составных техник тоже не нашлось, ну вернее не было акцента на них

Написал комментарий к произведению Разочарование. Пятый пояс

Ну например собиратель какашек его сам в глаза не видел, даже схематично

А вот в пятом поясе семья с 200 летней историей не имеет ограничений на знания, как собиратели какашек из 0-2 пояса... Те же сектанты про секту Роака знали, например

Наверх Вниз