Тимофей

Эм, и что что они пришли "срывать куш"? Сегодня я торговец, а завтра я пират. Это обычная логика для местечковой аристократии. Продление жизни - это как один из резонов размять кости для стариков, выйти из уединения где нибудь с гор, но клан не остался бы в накладе в любом случае если была бы добыча. 

А зачем любые предводители остаются во втором? Почему не идут в Третий, четвертый, пятый? Потому что там они будут серыми мышками, не факт что полнимутся даже до ВД(талант, ресурсы, шанс помереть), а во Втором они - Цари, боссы, уважаемые люди! Клан гарой, кстати, если не ошибаюсь, нифига не местные. Они пришли из Третьего или четвертого и стали самым крутым кланом Второго именно для этого, ради местечкового гегемонства. 

Учитывая, что он пойдет воевать, то хоть зек)) 

Вероятно, он должен был стать Ключем для входа в Город для своих Старших

Но даже это не стоило какого то зелья из хранилища, которое даже не последнее

А что до надежд, то наверное их больше возлагали родители, а у Болайна были лишь определенные планы

Времени прошло немало, идея орденов у стражей и императора(это его идея) уже не так популярна, особенно после случая 50 лет назад. Фактически они автономны, они никому ничего не должны и им тоже никто ничем не обязан. 

Суть трехцаетных указов мы видели: 20 лет назад пришел страж и попростл пропаровозить дитятку. Чем это обернулось вы знаете

Ага, но и в нашем случае с Лиром и Самумом долг - больше моральный, от такого только спмоубеждением можно избавиться. Лицемерны ли они достаточно для этого, как Леград? 

И налогом не возьмут?))) 

- вы говорили про избавление от Лира потому что он талант и чему то там мешает старикам. Если они следуют такой логике, то они самолично уничтожают будущее клана, а это очень тупо для людей посвятившим себя управлению и процветанию клана

- Он станет достаточно сильным чтобы про него могли шептаться только за спиной. А такое быстро утихает, раз это нельзя использовать сказав в лицо или при людях публично

- я говорил про 5 пояс, где сейчас Леград

- я говорил про пик для второго пояса, в котором мог бы остаться Лир. Пик Лира это легко и ВД и ПВ может статься, но во втором это максимум пик Предводителя, банально изза ресурсов и знаний. 

Орден - самостоятельная организация, просто патриотически направленная и изначально созданная с подачи "государства". Проблемы Ордена государство не сильно волнуют, например, как и врагов ордена возможная "госкрыша" 

Кетот это не самый великий талант и он вовсе из сирот, а не из какой либо ветви клана. Вот это - расходный материал. Даже когда он помер, Болайн не сильно расстроился, подумаешь, инструмент

Разница есть. Ведь Леграду нужно стать ВД чтобы чего то стоить, а Лиру взять хотя бы 4 звезду чтобы достичь почти потолка. 

Старейшины гарой - 4 звезды, но они стары и достигли всего не в 18 лет. Почему? Потому что они не таланты, они просто были наследниками своих ветвей, максимум. 

Молодые - нет. Но 40 лет - не молодой. Это же не ВД, чтобы его из пояса гнать ссаной тряпкой. 

Старейшины не настолько тупы и жадны до власти, чтобы уничтожать будущее Ордена. Они просто его припозорили, выставили молодым идиотом, раздуют потрм из этого бучу. Теперь даже когда он возьмет 4 звезду, он все еде будет в чужих глазах молодым, но талантливым дурачком которому ничего ответственного нельзя доверить, даже такое простое дело. Но этот позор забудется лет через 5-10, но выводы будут сделаны и к тому времени на самый верх ему будет не пробиться

Клатир закрыл налог Ордена за Леграда по своему желанию. Фактически он ничего не взял. Конечно, мастера - не велика птица и в пятом-шестом годятся только как шестерки, а значит их можно и во второй отправить и это нормальная практика. Но я все равно сомневаюсь, ведь это Леграда Страж отправил в Пятый в захолустье, спрятал фактически, а других мог отправить в расположение армии тренироваться. 

Виликор ушла во Второй вольной, потому что клан, орден - это не кабала(поэтому в Ордене действует пропаганда, а в кланах - махровый шовинизм). Но чисто морально они обязаны ордену, клану и тд. И обязаны многим, чтобы вот так вот рвать отношения и платить себя налогом, считая что больше ничего не должны. 

Закрыть оплату налога можно было и более "дешевыми" кандидатами, которых для этого и растили. Самум же, равно как и Лир, и должы семье больше и чисто по семейному должны были хотя бы детей сначала сделать прежде чем отправляться в опасное место. 

Вы противоречите себе. 

Вот вы говорите, что Лир всего лишь генетический материал, разменная монета, актив, расходный материал, да чуть ли не слуга даже не для главной семьи, а для всего клана, любой может им крутить и вертеть. 

Сейчас вот вы уже соглагаетесь, что его авторитет надо приспустить чтобы дать дорогу нужным кандидатам. 

Суть же в том, что это мир силы. И решает здесь сила не только напрямую, но и как авторитет. Лир сейчас 2(я думаю) звезда предводителя, через 3-4 года он точно возьмет 4 звезду, он ведь талант, а не просто на зельях раскачался. Первую преграду он может и не преодолеет или преодолеет к 40. Но 4 звезда это уже верхняя граница для Клана. Выше только какой нибудь Глава на 6 звезде, обожравшийся ресурсов. Таким образом, он станет в один ряд со старейшинами по силе. Никто им командовать не сможет из них, потому что младший не может командовать старшим, даже если он умнее во сто крат. 

И вот тут уже может Лиру аукнуться его подмоченный авторитет: каким бы сильным он ни был, если он не "может" справляться с ответственными делами, то их ему никто и не доверит. А вот менее талантливым отпрыскам влиятельных ролителей доверят, куда деваться? Скорее всего, именно такое хорошее вакантное место уже есть, на которое в ближайшей перспективе мог бы претендовать Лир и сын маминой подруги. 

Ловите лайфхак! Можно у растовщиков долгов набрать и налогом в Пятый укатить или вовсе в Третий перейти, как вольный идущий.

Из тюрьмы можно выйти, но карточные долги - святое. Они могли и как вольные перейти в Третий, там воздух еще свежее. Но они решили отдать себя налогом за сембю, то есть они чувствуют за собой долг. Просто нужно обговорить размеры этого долга

Вы не совсем правы. Уж не знаю как с Нулевого, кому там засчитать налог должны были(деревне, городу?) ведь он был Вольным идущим. Да и кому нужны пиковые закалки в любом другом месте? А вот с Первого во второй Леград перешел Вольным. Это Клатир по велению левой пятки засчитал его как налог, причем налог не малый, но на деле он наругил правила. 

Виликор когда достигла Предводителя пошла бы в Третий ради семьи. Сейчас это только брат, его и ее все устраивает во втором. Подумать только! Родившаяся в Третьем не стремится покидать гадкую Тюрьму! 

Что же до уважаемых семей, то вот Стражу без разницы на их уважаемость. Гарой он и вовсе презирает за их выбор перейти во Второй, чтобы стать здесь самыми толстыми жабками

Договорные браки - это договорные браки, в мире сянси это обычное и приемлемое дело. Но это далеко не правило и никто не стремится сделать жениха несчастным из принципа. 

Даже если первая жена предрешена, то никто не мешает настоять на самостоятельном выборе второй жены, раз первая пришлась не по вкусую или наоборот, отмахаться от второй жены как Сареф. И выгода тут хоть и должна быть в плане хорошей родословной, приличной семьи, но "кто больше даст за женишка?" выглядит даже не глупо, а тупо. Не настолько Гарой и Тамим бедны чтобы принципиально не упускать выгоду на продаже семени своих талантов, портя этим им жизнь. Все таки это не слуги, а семья, дети. Причем дети вспыльчивые, а им потом еще занимать место управляющих кланом, семьей.

Ладно. Хотя я думаю, указ этот можно либо толкнуть вперед либо настроить и внести исключения в него. Например условие: сектант. Если человек считает себя сектантом, то кирдык. 

В любом случае, даже если это не Гаубица, то как минимум это Каток, который может стать центром прорыва. Не так безопасно, но и все это второстепенно. 

Вон, Леград, пока захватывал указ сектантскогл Властелина духа, его успешно защищал целый десяток минимум. 

В Третий идут только Небесные чуда или люди с редкими талантами. Зачем стражам другие в третьем, раз это налог, фактически товар? Пусть приносят пользу в Пятом-шестом тогда уж

О каком болоте вы все говорите? 

И Лир и Самум молодые аристократы с не бедными семьями, имеют в них положение не первых, но и не последних наследников, а вот в Пятом-Шестом им придется сражаться с сектантами, бороться за свою жизнь и при этом быть расходным материалом. 

Это не переезд из России в Европу, где воздух чище, образование лучше, а люди улыбаются друг другу.(это третий пояс, объективно). Это скорее переезд в какую нибудь Африку, в не самую спокойную страну, где из плюсов - воздух чище. 

Из более достойных мы знаем всего одну/одного, кто может по влиянию и связам потягаться с признанным талантом, который угрожает их положению. А уж таланту место в клане найдется в будущем. 

С женихами это так не работает. О чем вы? Жена уходит в семью мужа, дети тоже не имеют особого отношения к семье матери. Это может быть попытка породниться с Гарой чтобы получить от них какие то связи, выгоды типа торговых соглашений, за что готовы будут дать хорошее приданное(но не шахту или что то сравнимое, это основной источник доходов и ресурсов семьи). 

А зачем? Лир все, в пятом поясе сектантов рубит, какие еще заложники? Чего требовать, угрожать? Тем более, эти "заложники" полезны сами по себе, потому что часть клана

 Я не понимаю вашей логики. То есть, допустим, Лир - всего лишь генетический материал и разменная монета. А вот его дети(не обязательно такие же талантливые) что, уже они будут опорой клана? 

Предводители в клане - это не только внешний авторитет и военная сила. Это основные функционеры, которые им управляют. Мы еще не видели мастера который бы бесприкословно приказывал предводителю. Просто Лиру пока рано управлять кланом: мест нет, опыта нет, жену еще не завел, детей не сделал. Но по возвышению он уже примерно равен старейшинам и мнит себя важной птицей, рожденной управлять кланом, оттого и гонору много

Максималисты - это самум с Лиром

Шило на мыло

Одно дело они в большой, но своей семье, пока молодые - на побегушках и выслушивают нравоучения, но на положении таланта и будущего семьи и совсем другое пришлый, в чужом клане, на положении близком к слуге, где твой талант - средняя температура по палате 

Отыгрываться на семье это не обязательно их убить. Скорее опала с подпиской о невыезде. Ведь у них тоже есть обязательства, должности и тд в клане

Таланты они и в африке таланты. Это силовая поддержка клана, это авторитет, глава какого то направления в будущем ну и не стоит забывать, что талант, молодое поколение - это будущее клана. 

Таланты нужны, иначе бы их всех налогом отдавали и дело с концом. Лир же взращивался без зелий, на кой спрашивается? 

Про главную ветвь Гарой мы ничего не слышали ни хорошего, ни плохого. Есть ли она вообще или правит совет клана? Как минимум, их положение должно быть устойчивым, никто за их место не дерется и они никого не боятся. А вот между побочными семьями значит идет борьба за ресурсы,  влияние и, возможно, внимание главной семьи. 

О какой разменной монете вы вообще говорите? Это что, дешевая завязка боярки какой то? Все вокруг плохие, один герой хороший и справедливый. А, стоп, оставим это!  

В общем, если забыть клишированные сюжеты об устройстве кланов, то получается, что это всего лишь меокие интриги и грызня за ресурсы и вличние, но никак не Игра Престолов.

Давить Орден начали сильно раньше. Инцидент в Ущелье стихий - без ресурсов третьего и долгой подготовки невозможен, это даже страж признал. Кто имеет связи с третьим, если не Гарой? С кем могли бы выйти на связь противники Ордена из третьего-четвертого пояса во втором, если не с Гарой? Кто имеет плату, которая заинтересует Гарой? Хреьет чудовтщ? На кой он Гарой? У них два Города, свои Поля Битвы, свои Хребты и шахты. Вот зелий из третьего, техник, артефактов им может и не хватает, особенно старикам, но никак не земель. 

Дизир же не имеют ни ресурсов для такого, ни влияния чтобы объединить фракции на турнире. И переварить потом это, не подавившись. Дизир лишь шестерки, а Болайн слишком мелочен для таких амбициозных планов. 

Может быть, значит истинные могут применять АОЕ указы. Хотя здесь умение применять в бою стоит отдельно, как навык

Понятие "заложники" мне вполне понятно, несчастные случаи и тд. Вопрос в целесообразности такого давления. И давления от кого? От одной из фракций? Всего клана? На кого? 

Лир талант, будущее клана. А что его сразу не придушили, лет в 11 может, когда его талант начал явно просыпаться? Или может не взяли его в гости на десять лет чтобы воспитать для себя покрного слугу, раз его семья такая бесхребетная и ничего не стоит а рамках коана? Он ведь уже тогда стал конкурентом за внимание в клане, за ресурсы и влияние в будущем. Надо было о нем позаботиться! 

Клан это большая организация и имеет свои регламенты, правила, которые позволяют этому клану существовать и развиваться поколениями. И ради "дитятки" главы одного из пиков никто не будет выживать Лира или других талантов из клана, провоцировать бунты. Максимум их подвинут, но даже так - сделают это по правилам.

Дизир ничем не платили сами. Банально потому, что не имеют возможности и наглости обратиться к Гарой с таким подкупом. Скорее всего, Гарой их сами же и нашли и сами же составили план. Сами же уговорили другие фракции присоединиться (у Дизир такое бы не получилось провернуть, скорее всего). Инцидент в Ущелье стихий тоже был организован Гарой или при их помощи. По итогу, Дизир максимум оплачивали банкет из своего кармана и заплатят потом долю с полученных выгод, но они лишь шестерки и это очевидно по тупому Болайну. 

Вопрос был раскрыт автором

Лира унижали не просто так. Эти склоки бросают тень на весь клан Гарой, это некрасиво. И если старики решили "не соблюдать приличия", то сделали это умышленно с какой то определенной целью. Лир был сильным конкурентом в молодом поколении кому то там и его авторитет решили втоптать. 

Это в них говорит юношеский максимализм. Когда они достигнут своего потолка, что они будут делать? Останутся вольными, создадут свой клан, союз? 9/10 что они куда то вступят, причем через брак. Ну или помрут, потому как привыкли полагаться в добыче денег, ресурсов и мелочах на клан, слуг и тд. 

Нз нз, может и так. Как он против птиц Рухов сражался? Я уже позабыл

Вы мыслите шаблонами дешевых сюжетов где родственнички обязательно злые, жадные, завистливые, а за талантливого главного героя некому заступиться, не найдется ни семьи ни более рассудительных родственников которые бы хотели добра и процветания клану, которые бы умели признавать чужие заслуги. 

А если клан, то обязательно гнилой, змеиное кубло. И не важно, что он раньше как то выживал, развивался, сейчас прогнил и точка! 

В рамках развития клана талантливый управленец очень ценится, а если он еще и талант с личной силой, то ценится вдвойне. В клане Гарой кто то может симпатизировать и продвигать своих кандидатов, подставлять других чтобы освободить им дорогу, но не признавать очевидные заслуги и талант не получится. Это не гарантирует места главы клана, все же оно всего одно, но хорошее место, ресурсы, отношение - вполне. 

Хорошая книга, написана качественно, сюжет плюс минус, на любителя китайских сюжетов

Держать в заложниках кого? За что? Как это вообще воспримут другие Гарой и другие кланы? Лир просто перестраховался, может знал прецеденты какие, мало ли как его демарш будет воспринят в клане. Вдруг сочтут как настоящее предательство? 

Ну и опять же. Случай со стариками вовсе не показателен, это всего лишь одна из фракций в клане которая преследовала свои цели. Клан Гарой большой и фракции не имеют, видимо, единогласия. Но даже так, что Лир делает? Он закусился на словах со стариками, фактически своими старшими(по крайней мере, со стороны это именно так) прилюдно и его прилюдно же унизили, мягко и дипломатично. Когда он понял, что старики на стороне Дизир он должен был дважды подумать, что говорить и на чью сторону вставать.

То, что кто то пытается чего то добиться интригами против Лира говорит само за себя: потому что прямо действовать они не могут. К счастью, Лир не "главный герой сянси", у него нет тупых завязок, а значит ничего "шаблонно-тупого" Лиру они прямо приказать или сделать не смогут(и не будут, его всего то подвинуть хотели) , как вы это здесь предполагаете. 

И нет, я очень сомневаюсь, что отношения Гарой-Дизир хоть на йоту состоят во взятке. Там дело намного интернеснее и глобальнее, а Дизир тут лишь шестерки. Имхо. 

Может и было, но мне не нравицца 

Я все равно за то, что боевой МУ это АОЕшник. 

Может, конечно, все МУ способны вешать Указы по площади, но сколько им нужно времени для этого, концентрации? А сил? 

Нет, это про концепт боевого МУ и его места в битве

Его цель насражаться не много, но достаточно. У него высокое возвышение(это обязательно), много тренировок, есть реальный опыт(пусть и не смертельных боев с превосходящими или по настоящему равными противниками). И главное, у него есть поддержка, минимум один реально сильный телохранитель

Внуки маминой подруги - это внуки маминой подруги. И она маме ими все уши прожжужит!! А вот своих мам Лир и Самум оставили без внуков. 

Отцы не так уж много принимают участия в воспитании детей(сначала возвышение, потом дела клана, риск помереть раньше времени. А потом они уже чужие люди и отцы от них чего то ожидают, требуют, пф). У них для этошл есть по три мамки и няни сверху, пущай воспитывают. 

Нулевой - однозначно гиблое место. А вот Первый пояс был очень даже неплохим вариантом. Но рабство во втором Леграда прельстило больше и ничему кроме лекарства не научило... 

Болото с комарами потолще это хорошо, но человеческая натура ненасытна и надолго эти комары счастья не принесут. Счастье и душевное равновесие приходит именно тогда, когда ты нашел свое место в жизни, когда не надо куда то бежать, волноваться, бояться. Конечно, у Леграда любимое дело - это превозмогание, такие люди тоже есть, но это редкость. 

Виликор свой долг семье отдала, причем здесь долг именно мнимый, просто по человечески семейный, ведь ложка была максимум посеребренная, еще и с горчинкой в виде выселения из третьего и второго поясов. 

Но даже если рассуждать дальше, то судьбы у них сильно разнятся. 

Племенной бычок - это племенной бычок. А племенная кобыла - это племенная кобыла. К 30-40 и Лир и Самум заняли бы достойное место в семье, им бы подобрали жен, причем с широким выбором, а не "вот на этой!", сделали бы свое грязное-приятное дело и все (а не рожали бы сами по пять детей). А может даже полюбили бы одну из двух, трех. А если семья начала бы перегибать палку, то с их талантом к возвышению они бы могли сказать "... давайте сами!" 

А вот Виликор шла именно как товар, в чужую семью, на положение близкое к наложнице, цель которой действительно была рожать детей, воспитывать и не отствечивать. И асе это без защиты со стороны семьи(ведь она единственная в семье - хотя бы мастер). 

В общем, небо и земля. 

Нет, это женский род, хотя в разговорном варианте коверкают как хотят

...этот человек или страшная бездарь, или сволочь, притворщик, нарочно культивирующий свою пролетарскую простоту

Это прям будто про Леграда сказано в статье было. "я простой собиратель какащек, какие профэссии, какие меридияни" 

А боевому МУ это вообще противопоказано, имхо

Если уж обычных МУ ценят и пылинки с них сдувают, то представьте себе чтобы отпустить более ценного специалиста в гущу сражения? Один боец погоды не сделает, более того, рискует умереть, а вот печатями может приголубить гораздо больше противников с безопасного расстояния, ведь это даже не снайпер какой, а целая гаубица бьющая по площадям. Тактически он может создавать прорывы в обороне врага, останавливать прорывы в собственной обороне, даже способен заставлять врагов биться друг другом или бежать, сея панику. 

Конечно, он должен уметь сражаться и сражаться хорошо, ведь ситуации бывают разные, но в самом бою его применение другое и он должен беречь себя. 

Проявить в чем? Что он хотел по жизни, чего ему недодавали? Пошпыняли немного пара каких то стариканов, ради воспитательного момента и чтобы знал свое место? Достойное место в клане только к 40 годам? Ну так он и не проявлял самостоятельности. Открыл бы свое дело, взял бы под свою ответственность какое либо направление чтобы доказать свою профпригодность. А то талант есть, максимализм есть, значит вынь и подай! Старики, то есть те кто все построил в клане, отойдите, я рулить буду! 

Лир, фактически, просто обиделся на родственничков, причем далеко не самых близких(клан очень большой) и помахал всем ручкой. 

Самума хотели женить, это да. Ужас какой. Он ведь не знал как такие дела делаются в их среде. Романтик! Я понимаю еще Виликор, ей в свое время надо было идти в чужую семью на положение чуть ли не наложницы к незнакомому мужику. И все из-за каких рецептов. Вот уж кто свое положение заслужил, отдал мнимый долг семье, обеспеча обратный билет хотя бы во Второй. 

Зачем же так наивно? Нужно сделать домашнее задание и захватить указы теневиков и, возможно, пары Кулаков(но это не безопасно). 

Когда за ним пойдут две группировки, они схлестнутся ни с того ни с сего и Орзуф вообще будет чист перед всеми, кроме Ян(которые догадаются об таланте МУ с большой вероятностью) 

Хорошие цитаты, но имхо, это не золотые клетки в которых чахнут молодые орлы, а обязательства по золотой ложке с которой они родились во рту. 

И Лир и Самум предали ожидания семьи, предали свои обязательства за предоставленные ресурсы, положение, воспитание, образование и тд. "Взяли свою судьбу в руки!" скажет кто то. А кредит кто отдавать будет? 

У Самума все было в порядке, пока один за другим родственники не начали.... Кончаться

У Лира ситуация тоже далекая от золотой клетки, ему просто не досталось бы места главы, поэтому он решил что так будет интереснее прожить жизнь чем в интригах и склоках семьи. От золотой клетки это все еще сильно отличается, скорее уж золотая ложка опостылела

Для справедливости, они сидели не в золотой клетке, а родились с золотой ложкой во рту... 

А потому не ценили того, что имели! 

Но пока не заметно:)