Тимофей

- Ищите, ищите их с собаками! Но сами... Я и так много времени трачу на этот спор ни о чем, еще и пруфы в тексте искать? Для чего? Вот предоставлю и вы согласитесь со мной? Пф! 

- мое мнение - это мое мнение. Я никого не затыкаю. А вот вы и Ко очень стараетесь если не переубедить, то заткнуть или убедить меня в некомпетентности моего же мнения. Гребанные газлайтеры!  

Нет, я даже сомневаюсь, что он вообще кого то любит по настоящему. Он просто увидел и захотел их себе руководствуясь своими представлениями о красоте, милоте, уме и тд. Это как с кошками: завел одну миленькую, вторую красивую, потом увидел на улице еше одну хорошенькую и тоже захотел ее себе, но начинаешь сомневаться не много ли будет, не будут ли другие кошки ревновать..

Но по итогу такой человек любит не столько именно своих кошек, сколько миленьких кошек в принципе 

Я прям вижу как герой смотрит на девчонку и видит в ней наинтереснейшую личность, а вовсе не красоту и няшность с мыслями "Хочу!", "Дайте две!" и "Надеюсь, меня не прибьют другие девчонки.." 

Р - романтик! Он не использует девчонок в меркантильных целях, он их просто коллекционирует 

- одна стесняется

- другая грозно раздувает щеки

- две пошло шутят и хитро переглядываются

И так по кругу, но даже это у них получается как по сценарию пьесы, которую видел десяток раз

В новое место стоит ехать, когда рутина заедает, чтобы набраться новых совместных впечатлений, чтобы было что нового обсудить. Все верно

Китайцы это такие авторы, которые не умеют по другому развивать сюжет. Автор ставит это им в вину, начинает собирать гарем, но сам не может продолжать поддерживать актуальность персонажей и задвигает их на задний фон(но они типа рядом, а не где то там, разницу надо понимать!) 

Да да да

Временной промежуток мал, вы абсолютно правы

Но его почему то хватило, чтоб читатель узнал их как облупленных(это не сложно, ведь у них на всех по три фразы и по три реакции) 

То есть, отношения с героем развиваются настолько быстро, что за пару месяцев они прошли конфетно-букетный период, успели узнать друг друга от А до Я, пожениться и уже к половине книги скатились в период отношений с названием "рутина", когда герою чтобы их развеять приходится выгуливать, потому что бревна не могут сами набраться новых впечатлений чтобы разнообразить свой репертуар. 

Да господи, это мое субъективное мнение. Але! АЛЕЕЕ!! Все, что вы говорите - ваше субъективное мнение. Все что я говорю - мое. Комментарии нужны для того, чтобы высказывать это субъективное мнение. Даже рецензии высказывают субъективное мнение(с претензией на объективность). Все что вы видите, ощущаете - все это на 100% субъективно. Поэтому хватит нести чушь про субъективность, имхотню и прочую хрень, которой вы где то нахватались. 

Если вы претендуете на объективность, то вот тогда вы попадаете в собственную же ловушку, потому что это уже будет "имхотня" которую вы кому то навязываете 

Возвращаясь к Су Янь, то конечно ей было уделено больше времени чем братанам-бездельникам Су Му. Но в целом, это все еще очень мало для той сказки которую вы расписали. +-70% вашей сказки это заранее заложенные вводные данные о характере. +-30% это развитие в рамках шаблона. Персонаж не вышел за шаблон, а в последствии и вовсе замер на месте, перестал развиваться и персонаж заглох. 

С близняшками произошло тоже самое, но они более динамичные и поэтому им давали сказать хотя бы пару фраз. (вместо полного игнора Су Янь) 

Итого, мой внутренний Станиславский все еще говорит "Не верю!" вашей сказке. 

Да, наверное, читая фанфик пародию, как то ожидаешь от нее юмора, возможно нагибаторства, эротики, гарема, интересных концепций, да чего угодно, но обязательно с динамикой. И гарем, девушки в котором, как та карета, по волшебству превратились в тыкву - портят эту динамику. 

Не поймите меня неправильно, когда есть динамика, какой то смысл, то это читается. Когда это превращается в рутину, да длиной в миллион знаков, то это не весело. 

Помню читал книгу, там все было: сверхспособности, приключения, враги, но возвращаясь после очередного дела герой садился писать отчет, потому что формально он на службе в органах.. Вот и тут так: все есть, но неизменно герой после "дела" идет валять бревна. Я бы понял если бы там был хотя бы юмор, тупые казусы(гарем же!) или хотя бы эротика по второму кругу с каждой, но герой просто общался с бревнышками, как былиный богатырь с березками.. К концу книги где можно автор отделывался общими фразами, в стиле "повалял бревна", что лишь доказывает мои слова о рутине.

П.С

Романтики я, кстати, не заметил. Все девушки с первого взгляда влюблялись в героя, а он в них(или просто хотел добавить их в коллекцию, руководствуясь милотой). Романтична-а?

П. П. С

Мое мнение - это мое мнение. Мне становится смешно, когда люди думают, что я им его нааязывают. И еще смешнее, когда они навязывают мне свое, обзывая мое "имхотней"(это типа аргумент в стиле "трава зеленая"?) 

Третьей ногой это стало когда стало мешать. Пока гарем развивался, это было нормально. Когда же он исчерпал себя, автор попытался ввести новую девицу, рабыню, но уже тогда стало ясно, что прошлые персонажи были более яркими и интересными и "русская варварша" не сможет показать чего то нового нового, поэтому сразу же забылась и затерялась в гареме. 

Да, конечно не верю. Так можно любого персонажа взять и додумать за него и личность и его переживания. 

Вон, у Су Му были братаны-бездельники. В начале они представляли собой типичных прихвостней, которые прилипли к мажорчику. Но что мы видим?! Мажорчик начал активно работать над собой, чему прилипалы не особенно обрадовались, они желали и дальше развлекаться не выходя из зоны комфорта. Но по мере развития героя, с ростом его популярности, у них наверняка открылись глаза! В них проснулась мотивация работать над собой, которую мажорчик подстегивал периодически подкидывая им ништяки. Пройдет пару лет в таком темпе и благодаря усердному труду из таких отбросов они превратятся в достойных членов общества! 

Я аж всплакнул, да. Эта история достойна экранизации! Но по факту этому было уделено абзаца три на всю книгу, как и развитию личности Су Янь

Кажется, это не я, а вы пытаетесь меня убедить, что если персонажи отыгрывают свою роль по десятому кругу, то это нормально и так правильно, что это какие то устойчивые отношения с утойчивыми условными реакциями. 

Вы встречали людей, которые любят рассказывать одну и ту же историю по десятому разу? От чего это происходит? От хорошей жизни или от недостатка нового опыта? То то и оно, что персонажи замыкаются, у них не добавляется ничего нового даже в рамках своего характера, хотя пока гг "спасает мир" они решают организационные вопросы секты на достаточно высоком уровне, им наверняка кланяются старейшины и тд и тп. То есть нового опыта у них должно быть прелостаточно, но он никак не отражается на них

Если это основные персонажи, например та же Су Янь, то как она могла уйти на задний фон? Основные персонажи так не поступают. Они могут сделать паузу и временно не появляться в сюжете, но чтобы из основного персонажа превратиться в неинтересную декорацию - нет. Или это плохой основной персонаж, который исчерпал себя, но не пожелал освободить место в сюжете. 

В любой сянсе единственный основной персонаж - Главный герой. И не смотря на то, что автор пытался поступать нешаблонно, не забывать персонажей и уделять внимание всем-всем, получилось так, что весь гарем превратился в декорацию которую герой сам же и носит за собой

Что же касается обесценивания, то, кажется, это у вас проблемы с понятием и принятием критики. Любую критику по вашей логике можно назвать обесцениванием, но в это слово должен вкладываться другой смысл в контексте критики. 

Итак, давайте по порядку

Первую половину книги герой собирает гарем, как то взаимодействует с персонажами и это нормально, а вот всю вторую половину носится с ними как с третьей ногой и паровозит туда-сюда-обратно. Учитывая, что книга немаленькая, объемом почти в 4 стандартных книги для АТ, то это не очень то весело 

Про пятую девушку я с вами не согласен совсем. Совершенно нулевой персонаж которого пропихнули в гарем, после чего он даже не сделал какой либо попытки освежить атмосферу, сразу стал фоном. 

Я от книги получил все, чего хотел. Это не маленькая книга, чтобы ее через силу читать

Я лишь сделал не такое уж большое замечание, потому что вижу систематическую проблему у автора, но оно подорвало пуканы стольким людям, что невольно можно задаться вопросом: а не секта ли это? Как вы называетесь? Неьесный павиольн? Секта Темной луны?  

Вы совсем не понимаете, что я хочу донести

Но зато как мантру повторяете "персонажи хороши, чего тебе еще надо?!" 

Вы, должно быть, смотрите или смотрели аниме? Вам нравится там жанр Гарем? Или, может, знаете почему этот жанр многие не любят? Если знаете, то не сложно будет провести аналогии, если вы их не проводили ранее

Я повторюсь, чтобы разобрать это еще раз.

 Если персонажи раскрыты, то они должны отойти на второй план если не могут добавить к сюжету чего то большего, чем пара однотипных фраз или реакций. Так ушла Су Янь. Вы с этим даже согласились, верно?  

Но Су Янь отошла на задний план в рамках гарема. При этом сам гарем из РАСКРЫТЫХ(вы сами сказали) персонажей на задний план вы убирать не хотите. Не противоречие ли это, не находите? 

- Су Янь раскрыта

- Ниндзя раскрыта

- близняшки раскрыты

- рабыня не раскрыта(и не будет, хаха) 

Единственная, кто из женок отошла на задний план - это Су Янь. Но даже отойдя, она вынужденна появляться на фоне вместе с остальными РАСКРЫТЫМИ персонажами.

 Это похоже на бухущих мужиков ползущих из пивнушки по домам, но продолжающих нести своего товарища в отрубе

То, что я что то обесцениваю, лишь ваше личное мнение и ярлыки. 

Китайским авторам надо делать скидку, для русского читателч они инвалиды 

Персонажи в гареме похожи на этих котиков, которые пытаются дергать инструменты за струны, стучать по ним и просто стоять рядышком. Но несмотря на то, что котики симпатичные и очень стараются, у них это плохо получается... 

Конечно, вы просто много говорите, и мало слушаете, а потом пытаетесь по своему интерпритировать мои же слова

- у любого персонажа есть личность. И что? Теперь достаточно придумать личность поинтереснее и попытаться ее побыстрее "продать" читателю потому что "ну хороший ведь получился"? 

- когда я говорил про "задвинуть на задний план" я имел в виду весь гарем, потому что он ничего нового показать не может, он потерял актуальность. И то, что Су Янь была задвинута в рамках гарема - это лишь подтверждает. То, что была введена новая девица, которая рабыня, но не смогла как то реанимировать гарем, привнести в него новую атмосферу - еще раз подтверждает. 

В конце автор уже вымученно пытается расшевелить близняшек, чтобы освежить атмосферу, потому как остальные вовсе не способны на инициативу. Но опять ничего нового они сказать не могут. 

- в 16 из 36? Правда? Начнем с того, с какой главы Су Янь вообще начинает полноценно действовать? И как часто появляется в сюжете с этого момента, чтобы "раскрываться половину книги"? 

- с момента как герой затащил Су Янь в постель и чуть позже она утвердила свое мнимое старшинство над близняшками ничего нового с ней не происходило, персонаж потерял актуальность и ушел на второй план

Таким образом, мы имеем персонажа у которого есть готовая привлекательная личность, небольшая предыстория, но который быстро потерял актуальность на фоне других девиу и стал декорацией(надежной опорой герою!) 

- все, что вы написали про раскрытие произошло в первых же главах как Су Янь полноценно стала фигурировать в сюжете и закончилось это раскрытие чуть дальше момента, где герой затащил ее в постель.

- Су Янь отправилась на задний фон, но продолжала фигурировать как декорация на протяжении всей книги. Су Янь бревно потому что даже близняшкам есть что сказать типа шаблонных пошлых шуток, намеков или хитрых переглядываний которые от них ожидаешь услышать и увидеть, а вот от Су Янь ничего не ожидаешь кроме пшиканья на других жен, потому что.. Ну, нечего ей добавить, не может она ничего показать кроме грозного надувания щек при пикировке с близняшками(без них она и вовсе соляной столб, а не бревно). 

Ниндзя смущается, Су Янь щеки надувает, а близняшки их на это провоцируют и устраивают хоть какую то движуху в этом сосновом бору под названием гарем. 

Хороший персонаж - тот, что в течении сюжета может преподносить что то новое, раскрываться с разных сторон, выполнять какие то действия. Если персонаж этого не может, значит он потерял свою актуальность и сюжетное время ему если и положено(изза логики), то ограничено. 

Если персонаж раскрывается за пару глав, после которых прыгает в постель гг(тем самым еще больше раскрываясь), а после болтается всю книгу рядом с героем для декорации(которую автор периодически дергает за веревочки для выдачи банальных фраз и эмоций), то это однозначно плохой персонаж. 

Автор в книге сетует на "Главных героев сянси", что дескать они пользуют девок, а потом сваливают в закат и мгновенно забывают про них. Но это происходит не от хорошей жизни, уж авторы сянси были бы рады вставить их куда нибудь, но осознают, что лепить к герою персонажа который два новых слова слепить не может, не может ему соответствовать - очень плохо для динамики сюжета. 

Читал я когда то сянсю, не помню уже названия, там автор грамотно подошел к этому делу. Каждый персонаж для гарема жен был хорошо проработан, имел свою сюжетную линию которая могла прерываться и возобновляться спустя десяток немаленьких арок, а когда персонаж все таки себя исчерпывал или требовал паузы, то сюжет на нем переставал акцентироваться. Персонаж самостоятелен, занимается своими делами, культивирует там и ждет героя, который покоряет другие континенты и миры. Вот это пример хороших персонажей, если сделать скидку на китайского автора

Любопытной варваре на базаре нос оторвали. Но самомнения у нее от этого только прибавилось... 

Кажется, вы только что разочаровали родителей

Каково это, быть разочарованием? 

Зря, а ведь мы только начали прорабатывать ваши психотравмы

Вас в детстве не обижали? Родители не слишком много требовали? 

Не убедили. Так можно про любого сказки сочинить. Вы можете продолжать нахваливать бревно, буратиной оно от этого не станет. 

Су Янь из строгой старшей сестренки для непутевого братца превратилась.. В строгую старшую жену для непутевого мужа... Это, конечно, карьерный рост, но я бы не сказал, что это рост над своим шаблоном. 

Су Янь настолько строгое бревнышко, что всю вторую половину книги вся ее роль заключалась в декорации даже не самого Героя, а его жен и гарема в целом. Типа, есть Старшая жена, единственная адекватная и рассудительная, на которой держится хозяйство. Все ее диалоги, если таковые и были, сводились к пшиканьям на других жен. Причем она настолько бревнышко, что о ее роли в этом "хозяйстве" говорили в третьем лице... Максимально забытый персонаж. 

Из всего гарема больше всего времени было уделено девочке ниндзе, но даже она не переросла свой шаблон. А ведь ее характер наиболее гипертрофирован и должен был сгладиться наиболее сильно. Но все, что от нее можно ждать это постоянное стеснение и отсутствие инициативы. И единственное увлечение - алхимия, занимаясь которой просыпается уверенное в себе альтерэго. 

В общем и целом, основные персонажи получились комичными, но кукольными. Дернешь за веревочку тут, появится очевидная реакция. Дернешь тут - другая реакция. Ничего нового от них не ждешь, это ведь куклы. 

Вы можете продолжать играть в слова, но от горькой правды вам не убежать

Если вы не начнете работать над собой, своим мироощущением, то останетесь глубоко несчастным человеком и будете утешать себя вещами тешащими вашего эго, такими как этот спор ни о чем

Чтобы давать советы, нужно сначала им соответствовать.. 

Достаточно одного раза, не беспокойтесь

Сделайте скриншот, распечайте и повесьте на стену

Будет вашей мантрой перед сном

Ведь вера - это единственное, что нельзя отнять

И все же вы не ответили

Хорошими персонажей делают не их архетипы и не, да простят мне это онанисты, фансервис. Если персонаж боится выйти за рамки своего архетипа, то это и не персонаж вовсе, а и есть сам архетип. Если персонаж раскрывается в первую минуту, а потом служит лишь декорацией для главного героя, то ничего страшного, это не плохой персонаж. Но если этот персонаж в кадре в половине книги, то, извините, да, это плохой персонаж

Сказка ложь, да в ней намек - добрым молодцам урок! 

Вы слышите, но не слушаете

Вы даже не потрудились на миг задуматься о правоте собеседника, а ведь это может изменить вашу жизнь! 

Очень вероятно, что эти ваши вероятности - полнейшая имхотня и вовсе не так уж вероятны! 

Мы точно одну книгу читали? 

Я чувствую, как за вашими общими фразами кроется боль и безысходность

Вы настолько отчаялись в своем одиночестве, что провоцируете и вступаете в пустые споры

Но даже так, вам все еще недостает фантазии выйти за границы шаблонных фраз и манеры общения "сам такой". 

Не торопитесь, попробуйте задуматься над этим. Делайте три раза в день по три подхода и вы сможете выбраться из той ямы, куда вы себя загнали

Эта присказка - обоюдострый меч

И кажется, вы только что себя им проткнули

Нет, я лишь провожу ваш психоанализ и пытаюсь помочь вам принять мир и людей такими, какие они есть

А вы мне рот не затыкайте

Кажется, с этого все и началось, а? 

Мне кажется, проблема именно в вашей нетерпимости к чужому мнению

Вам стоит порефлексировать на досуге на эту тему

Зато их упоминал я

Это порочный человек, я вас уверяю

Согласен, в контексте таких книг рассуждать о потакании комплексам все равно, что стыдить людей в бане за наготу... Но этот бравый человек не оставил мне выбора и я решил ему напомнить, для чего мы все здесь собрались и заверить его лично, что я не имею претензий к его маленьким порокам(а то, он, видите ли, не разобрался с ходу, хотел уже стреляться за честь сысечек, из-за чего винит меня в недоразумении) 

Да вы, я смотрю, эксперт в ценности чужого мнения

Уверен, самое ценное мнение - ваше

Ведь что может быть важнее пустого балобольства и обсуждения чужого мнения? 

Вы только под этим комментарием понаоставляли столько ценных мнений, что боюсь, что если каждый начнет вами восхищаться, то сайт не выдержит и рухнет... 

А что до полыханий, то мне не может не льстить ваше внимание к моей персоне и мнению в частности, но увы, вы не один такой герой, который решил высказать мне свое важное Фи. Хотя на всякий случай можете проверить, на сколько нагрелся стул под вами, чтобы точно-точно убедиться в вашем эмоциональном равновесии

Какая может быть быть польза от комментария "Нормальна"? Я выразил общее впечатление от книги. Вас триггерят такие бесполезные комменты?

Ах да, еще добавил замечание от которого, видимо, у многих неожиданно полыхнуло 

Истина в первой инстанции находится... в первой инстанции... И было бы хорошо, если бы вы сами после каждого своего комментария добавляли "имхо", раз углядели где то в моих словах претензию на супер объективность, экспертность и единственно верность мнения

А мне нечего вам более ответить, вот так 

Может мне еще, рецензию бахнуть на три страницы текста?) 

Как говорится, у кого что болит, тот о том и говорит... Хах

Я говорил о шаблонных персонажах, которыми так страдает весь жанр сянси, кто надо в курсе, а некоторые читатели сразу углядели в этом покушение на гарем и сиськи, которые так хорошо потакают их комплексам, что они готовы рьяно их защищать в комментариях и даже опускаться до оскорблений

Ниже я писал, в чем суть

Хотя я все же удивлен реакцией аудитории

Молодцы! Готовы защищать сЫски!  

Д-да? 

Мы сами заблуждаться рады

Причем здесь полигамия? Не про нее вообще речь

Мы встречаем героиню, она в первые три минуты показывает свой характер, его "фишки" так сказать, которые должны цеплять читателя и заставлять умиляться, а потом на протяжении всей книги когда эта девушка появляется в кадре делается акцент на эти же фишки. 

Героини попав в гарем не растут над своими шаблонами, не раскрываются больше, чем это показано в первые три минуты, в этом проблема. И все бы ничего, но ведь половина книги уделяется именно гарему... В общем, если это фансервис такой, то на троечку

Все мнения нужны, все мнения важны

Нормальна

Хотя в очередной раз любовная линия свелась к сбору гарема, где персонажи отыгрывают шаблоны...