Тимофей

Чем отличается, вы серьезно? То есть, вы пропустили мимо глаз всю войну в Малайзии, где кланы и рода почти не чесались? А когда дело все же доходило до редких случаев с их участием, люди Аматеру-Шмиттов несли потери. А сам он предпочитал договариваться с каждым.

Огромную армию под глупым генералом громили как детей, пилоты мехов разгромно терпели поражения из-за личной выучки. И это армия государства. Но никак не кланов, которые работают на качество и имеют развитых бахироюзеров с родовыми техниками, ресурсы на обучение нормальных пилотов. И стычка на стычку имеют равные, если не превосходящие, силы с наемниками даже в меньшинстве.

Ну почему "почему-то". Версий две: интернациональный отряд или усиление отряда лично бойцами/верными людьми Тоетоми

Надо смотреть трезво. Это прием или проблема(как посмотреть) многих длинных серий. Сначала мир описывается так то, соотношение сил примерно такое-то. А когда гг становится слишком сильным, то он вырастает из этого. Автору приходится придумывать врпгов все сильнее и мир, потихоньку, перекраивает. 

И не надо говорить, что автор предусмотрел сюжет на 15 книг вперед, все идеально, а мир просто недостоверно оценен в начальных книгах. 

В масках это не сильно бросается в глаза, автор довольно грамотно все прописывает и переформировывает такие месиа. Что не скажешь о других книгах.

Из Германии

Найти можно, не каждый мастер облико морале

Налили воды и типа ответ на вопрос дан?

Вопрос про количество, а не качество. И в бахире, без комонтоку, соотношение ну никак не больше 1 к 3-4 в одинаковом ранге. И это бой кланового и простолюдина.

Какая власть, какие силы? Найми одного мастера, с поддержкой учителей. Сделают все чисто, чуть-чуть шумно. Было бы их согласие работать с бандитами. Не каждый согласится, конечно, тут согласен. Но найти-то можно.

А что, у нас аннотации стали определять качество книги?

Речь как раз про то, что обычная война для наемников - это одно, война с кланами - совсем другое. Но те легко подписываются и на то, и на другое.

Покинули поле боя??? О да, в том мире это же просто обыденность. За это их даже порицать не будут. А вот если кто другой покинет - позор и смерть ему.

А то, что те самые последние наемники глотали яд, лишь бы не сдаться в плен для вас пустой звук? Или понятия чести у наемников в Малайзии плохо прописаны?

Вот кого не стоит смешивать в понятии чести, так это наших наемников и наемников из масок.

Законами другого мира объяснять психологию тех же самых людей?

Культ силы - просто элемент массовой культуры. Или девчонки перестали любить ходить по магазинам, а парни ходить в качалку, раз бахир определяет все? Он просто привнес еще один фактор, пусть и влияющий на большинство аспектов жизни, в той или иной мере.

Да, давайте говорить за все страны. За 8 книг Синдзи же объехал весь мир? Или я ошибаюсь? На Востоке, на минуточку, личная сила и деньги были определяющими престиж. Книга вообще, изначально, строилась на культуре Востока и традициях Японии, с целью познакомить с ними читателя.

Боги? Я прям вижу, как в них все верят. Скептиса там не на много меньше, чем у нас. Разница лишь в культере. У мусульман за сомнение получить взбучку за сомнение - легко отделался, например

Давайте объяснять все феодализмом и воинствующими бахироюзерами. У них там, если не забыли, тоже 21 век. У них там, если не забыли, все кроме танков и способов ведения войн, как у нас. 

То есть, у основной части населения, не владеющей бахиром, довольно прогрессивные взгляды. А культурные традиции хорошо видны по нарядам: сегодня в кимоно, завтра в европейском смокинге. И никто косо не смотрит, особо.

Кланы, рода - корпорации и крупные фирмы с уклоном в семейный бизнес. В азии это обычное дело.

Да, войн ведется много, много активно и вялотекущих конфликтов. Но это не определяет весь мир. И если наемники дохнут в подобном количестве ежедневно по всему миру, даже в совокупности - то за год набежит кругленькая сумма в маленький город или китайскую деревеньку. 

Профессия смертников? В том виде, в котором это описывается тут - очень похоже на то. 

Император вообще, фигура какая-то политично-аполитичная. Все, что касается аристо - не его дело, да? Не дай Бог заденет их ранимую гордость. Подумаешь, патриарх. Подумаешь, братский род. Подумаешь, да думать тут не надо же.

Его удел, наверное, только внешняя политика, да с другими императорами колкостями обмениваться. Ну и глубокомысленно делать вид, что заботится о будущем государства.

Синдзи сегодня есть, а завтра нет. А Казуки сегодня есть и завтра есть. Убить хотели же не патриарха, а Синдзи. Правильно?

Или Казуки уже не Аматеру и запасной глава рода. Его можно и под колпак посадить, детишек делать?

Давайте все объяснять аргументом в стиле "так не полезли же, в итоге"

Не в бровь, а в глаз. Бедные наемники. С наемниками вообще во всех книгах проблема. Нанять их нанимают на любую заворушку, где они мрут сотнями и более. 

На что они все рассчитывают? В войне против стран как в Малайзии - на мородерку, на "быстрые ноги" и что военных действий будет немного, а контракт будет идти.

Но в войне против аристо даже сотня потерь обычного состава, а с наличием бахироюзеров у противника они будут - крайне тяжелая ситуация. У них у всех семьи, которые хотят есть. Сколько отряд после(допустим) успешной миссии сможет им помогать? За что они воюют?

На то, что получат зарплату и откроют свой бизнес, как это пишут в книгах? 90% вскоре все пропьют и спустят на баб, а потом пойдут делать единственное, что умеют. 

По такому раскладу получается, что это лотерея 1 к 1000+. А плата, в любом случае, не прокормит 500 рыл всю жизнь. И того, жить ты будешь ярко, но не долго. 

У нас в контрактники, даже не наемники, идут люди с не великим умом, с не лучшей ситуацией(сироты, допустим), не нашедшие себя в мирной жизни. И то там смертность мизерная, а зарплаты относительно не плохие.

А что, есть хорошие альтернативы? 

Да и что простому народу скрывать, историю браузера? Всем уже просто пофиг.

А те, кому есть что скрывать или просто свободолюбивые параноики сидят на линуксе и грызут . Хотя лично я советую обвешаться брандмаузерами с виндой, где вырезана грязь телеметрии и прочего.

У спецслужб наверное свои ОС попроще, те, что могут себе их себе позволить. 

В итоге, тысячи тонн инфы от обычных пользователей ты никак не используешь, кроме таргетинговой рекламы, да статистики, какое порно кто чаще смотрит и за сколько времени в среднем эякулирует

Дело не в книжных странах, а в реальных. Четко угадывается параллель между реальным и выдуманным миром. А уж примеры из размышлений - прямой текст. 

Если мы можем только догадываться о шпионаже, то заинтересованные знают об этом наверняка. И тут встает вопрос, а какого хрена, Синдзи/Аматеру, ты шпионишь за мной? 

В первую очередь этим заинтересуются спецслужбы, которые возьмут его под колпак.

Во вторую, его обкакают аристо и просто откажутся от такой платформы. Уж им то есть что скрывать. Да и дело чести.

А в третьих, Шэдотэмору не монополист, как гугл с андроидом, или микрософт с виндой. Какой-то сбор инфы они делать могут, но чуть больше понаглеть и их покинут все аристо или кому есть, что скрывать когда это вскроется

В нашем мире у развитых стран ядерное оружие, сколько было его применений в бою? Я знаю только одно. Оружие у каждого - хороший сдерживающий фактор. В америке оружие пусть не совсем свободно, но продается почти любому психически здоровому.

Так же и там. Локально бои случаются, но гражданских в это не вовлекают, а в городе тяжелая техника запрещена.

Суть не в существовании возможности как таковой, а в копеечку, в которую эта блажь выйдет. Слабый род с проблемами у себя дома, будет гоняться за наемниками в других странах, оплачивая других? К оому же, они же не на месте сидят. И раз уж дело не касается аристо, то можно нанять наемников из этой же страны. 

А в чем проблема с наемниками? Ну пришли, ну убили кого-нибудь. Если род-клан выжил, пусть мстит им. Никто этого не запрещал. Если сможешь дотянуться до них в другой стране, конечно. Еще бы не отхватить там пинок под зад от тамошних аристо. Накладно, однако

Когда наемники ввязываются в дела аристо родной страны - их выпиливание становится делом чести всех аристократов этой страны, а не пострадавшего. Но и тем запрещать никто не станет.

Наемники тоже не идиоты. Если они сдохнут, то и деньги им будут ни к чему. А потому, сильных они не задирают и не нанимаются на подобные авантюры. Убить патриарха - уже верх смелости с их стороны и это при условии, что Аматеру относительно слабы, а они сами сохранили бы инкогнито.

А то они в другом мире живут и не знают понятий аристо.

Тогда он не мог себе позволить задерживаться сюжетно, а сейчас легко

Поездка в Россию - это же сюжет еще для десятка книг!

Абифасдона через попу изо рта. Народу нравится, потому что это неутомительные произведения. Мало кто задумывается, почему так, хотя по логике и проще так. Авторы графоманства ведут читателей по пути получения легких эмоций, а не умственного напряжения. И сюжет строят именно на их получение. Крутой и остроумный гг, гарем, подстроенный юмор и иже с ними. Все это хорошо покупается и потому штампуется десятками и сотнями книг. Писатели тоже бизнесмены. И если "академия магии с крутым директором красавцем демоном" заходит читателям, то почему бы это не повторить кому-то еще? Литрпг лучший тому пример.

А талантливые писатели.. знаете, тут как со сценариями к фильмам. Можно написать тысячи, снимут сотни, а зрителям зайдут хорошо если десяток. И только сценаристов этого десятка назовут талантливыми.

Вот вы назвали Метельского и еще пару авторов талантливыми, но они тоже не упускают возможности вставить приемы легких эмоций(это мое определение, называйте как хотите) и пишут одни серии книг до тех пор, пока те хорошо покупаются. Просто делают это более грамотно, перемежая это своими фишками и стилем, имеют состоявшуюся фановую аудиторию, которая это схавает в любом случае, а огрехи, если таковые есть, спишут притянутой за уши логикой. И это талант?

Вот читать утомительное произведение, прогрызаясь через сотни подробностей, формируя в голове мир автора по кусочкам, и при этом хочется продолжать читать - вот это, я считаю, талант.

Норико, по блату

Анеко, потому что иначе автора расстреляет половина фанатов

Акэти, за упорство и сталкерство гг))

За императора - не значит лизать ему пятки. Вот представьте, решит такой патриарх наделать виртуозов всем и каждому, а его клан и рад. Сначала император возмутится и выскажет им за это. А потом что, смотреть на все это будет? Или ему потом миллион детишек ловить по всей стране и прививать им хорошие манеры? Неписанные правила остаются правилами. И если не своими руками, то чужими, но патриарх должен быть нейтрализован, а лучше схвачен.

На сколько я помню по первым книгам, раньше Син тихо вырезал аристо, когда ему это было надо. Что изменилось, кроме занятости?)

Ну братский и что? Как мы видели, при всей своей звучности это просто пустой звук, когда решаются серьезные дела.

То, что патриарх будет на стороне императора или хотя бы действовать в его форватере - даже не обсуждается, иначе сегодня ты аристократ, а завтра в подвале делаешь детей по приказу. Патриарх как ядерная боеголовка - стратегический ресурс и если она в руках не лояльного подданного, то тут не до любезностей. 

А потому, любой род с патриархом будет за императора и братскость Аматеру и импа здесь не причем.

Вариант  конечно интересный, но это надо быть либо идиотами, либо иметь империалистические планы, типа тыща виртуозов для захвата власти. 

И плевать, что они разнесут всю страну, а род покроется вечным позором со стороны аристократии.

Аристократам надо учитывать много подобных нюансов и мышление у них другое. То, что для нас очевидно, для них будет бредом либо недопустимым в их среде.

Бранд?)) Да, псина и не то может

Интересное мнение. На время, все кандидатки и их семьи должны задуматься, а стоит ли оно того. А Норико должна задуматься о наследнике))

Мнения на счет Тоетоми разделились)

Кто-то говорит, что цель - именно патриарх. И я тоже придерживаюсь этого мнения.

Кто-то связывает это с помощью Токугава. И тут можно привести кучу аргументов против. А половина аргументов за - выглядят бредово.

Однако, если предположить, что наемники наняты не Тоетоми, а кем-то со стороны, из за границы? А те просто подставили Сина по своим соображениям, не важно, связаны они с Токугава или нет. По мне, эта теория подходит и туда, и сюда.

После, на сколько я помню, чтоб оказать поддержку Токугава

Вы сами сказали про изгнание, а потом начали опровергать такую возможность. Даже если нужно разрешение сюзерена, а оно вряд ли нужно - это просто формальность. Бюрократия. 

Но почему сразу изгнание? Изгнание - это в первую очередь позор.

Воспитание в духе слуги, если оно правильное, идет очень жесткое и никакой свободы нет. А если воспитуемый брыкается, показывает не те качества, то его просто отстраняют от важных дел. Изгнание - уже за провинность.

Сопутствующие плюсы - это не цель :D

 Так можно и к хейгам в одно рыло наведаться и партизанщину учинить. И опыт и врагов меньше

Не позволят им это сделать официально, я не верю. Ни император, ни кланы. И откупиться здесь тоже не поможет. Я голосую за контрабанду.

Изложено автором, трактовано вами. Вы пытаетесь связать факты, на первый взгляд, логичные. Но какова цель такого союза сейчас, а не время, близкое к сегунату? Новый сегунат им не создать, даже обладая относительной силой - другие кланы просто не подчинятся. Не то время: взгляды и технологии поменялись. Виртуозы сила, но не самая решающая. Император же всех устраивает, кто не обладает амбициями на трон.  В итоге, их просто выпилят. Не сегодня, так через десяток лет такие же желающие трона.

Азарт должен быть тщательно продуман. Неизвестно, правда, откуда Токугава знали о ценности куба

Глушилка связи, личный приказ подпустить наемников и тд. В чем состоит вообще вопрос - как убить своих же людей? Да хоть трупы подкинул, а убил заранее и еще миллион способов. Однако, есть ли такая охрана вообще? Поместье далекое, охрана там минимальная, что уж говорить о внешней

Если был заговор с хоккайдо, то один из глав тех кланов так бы себя не вел. И не соглашался бы придержать коней(мысленно)

И почему единственное? Придумать можно много чего, а уж притянуть за уши.. мм..

Старушка скажет, Тоетоми не виноваты, ты все не так понял))

А что тут думать, лол?

Если по положению они должны быть, значит те убиты и их нашли

Если не должны, то на нет и суда нет

Вы думаете, ради такой интриги клан будет жалеть пару обычных бойцов охраны? Кодекс чести не позволит убить их? Хах

Они же не малайцы и нагасунэхико, когда платформу надо было бескровно захватить

Само свое существование)))

Аматеру что, крестная фея Токугава, чтоб от нее избавляться? Они ведь даже не союзники в родовом понимании, просто военные партнеры. Были.

Поэтому, вся эта тема, поднимающаяся не в первый раз - притянутое за уши нечто. Нечто, в котором ресурсы на маленькую войнушку родов+член клана тратятся на устранение 1 человека, не причастного и не мешающего целям заказчика. Нечто, в котором шкура союзного неубитого медведя делится настолько ожесточенно, что получают зайцы и лисы

Извращенная?))

Прочитайте еще раз

Ну, по корунду мало что можно вразумительного сказать, только тянуть за ушли логику. Примите как аксиому.

Вопрос со звонком лишь в лояльности Кондо. Да и прямых обвинений не было. Тоетоми в любом случае решили его убить, так что мало что изменится. Это может даже сыграть на руку Аматеру, если Тоетоми начнут спешить.

Кен - единственное, что связывает Тоетоми с Аматеру. Виртуозы не тот ресурс, которым разбрасываются из сентименталььности. А уж сам клан тут больше виноват будет, чем что-то заслужит.

Сложно сказать, рано или поздно. Когда было бы вовремя? А так, война в Малайзии закончилась, авторитет на высоте, враги побиты, нужны союзники. 

Да, пока прибыли мало, но сейчас враги разгребутся и все будет нормально.

Единственное, что стоило сделать заранее - забрать схрон в России. Так было бы меньше внимания к визиту Аматеру в Россию. А сейчас начнутся интриги, домыслы. Сюжетно это будет интереснее, логичнее - не совсем. Уж лучше это сделать тогда тихо.

Хорошее альтернативное мнение)))

Делегировать обязанности СБ этому же СБ? Речь не про охранную функцию, а разведовательную.

Лол, на мой взгляд, все мимо. Никто никого спасать бы не стал. Пол тысячи бойцов с техникой и 2 мастера в топку, чтоб.. получить спасибо от Аматеру за то, что они и так должны сделать? Даже не так, исправляя собственные ошибки. 

А уж как объяснить слишком своевременную помощь без подозрений - из разряда фантастики. 

Искать интригу в интриге - паранойа, а их наличие в книге - признак бульварного романа низкого сорта.

Спасибо