Тимофей

- это может быть Рам. Если он вот так просто бродит по империи и развлекается, то это объяснило бы запустительство в делах империи

- стихийного клона мы уже видели. Ничего нового он не показал. Даже сам не взлетел, меч использовал

Это скрытый дракон!

Он просто развлекается... Увидел интересного юношу, достойного, увидел его амбиции и решил посмотреть

Если это, конечно, не Ралер или Рам

П помощник

Зачем вы про это сказали? Автора обижаете

А он всего то хотел чтоб Шандри умер по геройски

Да, это он

Он еще во Втором Леграда заприметил

Старик - сталкер

По идее, любой должен использовать

Но смотря на Шадри, что активировал флаги сильным импульсом, в этом можно усомниться

Я думаю, что второй ПС - это все таки старик

Рам Вилор, Ралер, Тигр

Или другой скрытый дракон

Небо решило красиво от него избавиться, чтоб помочь Леграду избежать разговора с ним.

1) Исчерпывающе отвечает. Это был основной вопрос, остальные - лишь продолжение дискуссии

2) Потомки зверей обладают более крепким телосложением, но на них не действует алхимия. Но это имеют все потомки зверей, включая выродившихся. Иргон - из таких. У настоящих же зверей свой путь и даже свои испытания.

3) Судя по истории Ярима, это происходит аналогично тому, как работает у простых зверей. Достиг предводителя - получи звериную ипостась. Только убивать никого, наверное, не надо. Или зверей?)))

4) Наверное потому, что пусть попробуют обознаться. Или они из ружья стреляют, пах-пах и нет его? Или идущие - стелс охотники и способны напасть на зверя первым? Или эти Звери - тупые?

5) Очевидно потому, что он только что стал человеком и не умеет ничего делать осознанно.

6) Берет и становится. У зверей свой путь. Есть звери этапа ПС 10 испытания, не имеющие человеческого облика. Нормально ведь?

Причем тут техника, придуманная Ливием? Он ведь даже сказал, что ей не нужно название

Если черный флаг отнимает энергию, но лечит все таки желтый, то по логике белый должен что то отдавать.

Хаос как раз владеет способностью делиться своим познанием техник и концепций, а значит, скорее всего он владеет Белым флагом или техникой аналогичного качества.

4) физика не нарушается, Леград просто стал равномерно-устойчив в пределах прилагаемых сил. 

Нет, в байках тоже Рам Вилор был

Я вам только что объснил семантику.

Ключевое "наполовину" и "ипостась". А "словно" лишь значит, что этого не произошло. "Зверь словно наполовину озверел" - ну не знаю, автор исписался?

Я конечно верю в богатый словарный запас автора и красивый стиль, (не будем тыкать пальцем в слово духовный) уж более явно чем "ипостась" и "наполовину", да в совокупности с цитатой про Ярима, да путем подражания зверям я не знаю как он мог более прямо сказать об оборотнической природе Зверей.

Канон жанра важен как раз потому, что автор ему следует едва ли не во всем. А уж как он его обыгрывает - другой вопрос.

Работа - не волк, работа - ворк!

Сравнение там более чем категоричное, не вижу иных толкований.

Значение там "не словно озверел", а "словно обратился наполовину в звериную ипостась". 

Сравнение показывает, что эта ипостась у него есть. "Наполовину" - уточнение, что и такое возможно. А уже "словно" говорит лишь о том, что он в нее не обратился, но было похоже на то по его поведению и эмоциям

Леград с Яримом прошел не один день вместе к вратам Мадов. И знает, почему семью того выкинули.

"Звериный облик" в совокупности с "ипостасью" из первой цитаты исчерпывающе отвечают на вопрос, могут ли Звери обращаться.

Ну и канон сянси не забываем, там сильные звери тоже получали человеческий облик и могли обращаться в зверя обратно.

Оборотни, ептить.

А уж что там до пути зверя или вырожденцах - совсем другая тема для разговора.

Тот старик - это сам Кресаль. А этот наш, прапрадедушка Леграда. Или прадедушка?

Эм, как по мне, так содержание этих цитат очевидно и закрывает вопрос

В одной цитате глава мадов чуть не выпустил свою звериную суть, как будто обратившись наполовину в ипостась зверя. То есть, можно и полностью.

В другой, семью Ярима изгнали, потому что его родители выродились и потеряли звериный облик. Как и не достигли учпехов в возвышении. А еще упоминается, что и меридианы и даже сам путь у зверей другой.

Если звериные формы лишь подражают зверям, то сами звери следуют прямо

Конечно. Чем дальше от зверей и чем ближе к обычным людям, тем больше аномалий может возникать. Может, многие поэтому заходят в тупик

Это было много позже этого момента. К примеру, глава мадов:

Глухо, с трудом узнавая свой голос в этом низком рычании, словно он наполовину обратился в звериную ипостась, глава процедил:

Или про Ярима:

Один Зверь, которого я встречал на своём пути — мог, но он не в счёт. Ярим был рождён родителями-Зверями, что потеряли свой звериный облик, выродились. Он вроде не отличался от человека. Разве что алхимия людей на него, наверное, не действовала. И чем слабей родословная Зверя, тем наверняка ближе к человеку его меридианы и путь Возвышения.

Говорилось, что предки Ярима ведут происхождение от мадов, но выродились и потеряли звериную форму.

Где то говорилось, что у зверей одно ядро на все случаи жизни.

Так, Леград в мастерской Пиатрия перемалывал крутое ядро и боролся со стихией в нем

Также, зверям легче начать познавать стихию, потому что они используют свое ядро для всего сразу и жрут траву

Хуманизировавшись, вряд ли это ядро распадается на три средоточия, верно? Да и меридианы с узлами неизвестно как выглядят. Зациклившись вокруг одного ядра? Ведь у них есть и звериная форма, которую они не теряют даже спустя поколения, если не выродятся

Это не чужая память. Это чужие переживания, эмоции.

И даже они лишь с подпорками смогли подстегнуть Леграда видеть эссенцию.

Проблема не в том, что Леград мало пережил, а в дисгармонии его пути, может, в каких то его индивидуальных особенностях. Может, для его силы он пренебрегал другими аспектами.

Ведь и полететь он смог лишь с костылями.

Разве можно скинуть сразу в Нулевой?

Попытаетесь вернуться, и я выполню законы Империи: Мастеров вышвырну во Второй пояс, Воинов в Первый, а Закалки, если они среди вас есть, упадут в Нулевой. 

У Рам Вилора был лучший друг и телохранитель - по прозвищу Тигр(имя тоже есть, другое). Он смог стать Небесным воином и основал клан Тигров.

От Тигров позже откололись Мады и стали сильнее клана Тигров, присвоив себе их общего предка-основателя.

Тигр ушел за пределы поясов, чтобы найти способ прорваться на следующую стадию. И сгинул.

Мады назвали свой клан в честь него, якобы он прорвался и ушел к Небу. Поэтому они - клан Небесного Мада.

Также известно, что у Тигра было много потомков, о которых он не заботился. Поэтому он вполне может быть предком Ярима.

Если кому то интересно... Все эти байки могут оказаться правдой, а значит, из них можно исходить

Нет, это старик рассказывал свои байки, в которые сам же верил

Принципиально, я не спорю. Раз обычным давлением силы можно прикончить кого то, то и длань должна работать.

Но вопрос именно в величине разницы между двумя идущими. В возможности сопротивляться.

Одно дело, это давление, сковывание, но совсем другое - это ограничивать его способности, техники. 

И все это так, что наш ВД только дернуться успел.

Старик все таки НВ? Тигр, которого предал Рам Вилор? Ралер, которого предал лучший друг? Рам Вилор, которого предали, но вот он вернулся?

Кстати да, тот диалог с байками надо тзательно перечитать.

У зверей одно ядро для всех трех типов энергии.

- это между МУ и обычным идущим важно возвышение. Но между МУ и опытным, сильным МУ - все не так очевидно. 

В битве с МУ жуков Леград с ним буквально бодался указами, толкая друг на друга или рассекая их в воздухе. Что мешает более сильному и опытному МУ перехватить такой указ, позволить ему лечь или много чего еще? Все это вариативно и допустимо.

Ну, и не стоит забывать, что сам старик был под указом ограничения. Может, все проще и указы на таких кладутся без проблем.

- касательно длани наказующего, то Седой ее применил потому что противник лишился руки. И это специально уточнялось.

Как эта техника работает коллективно, я не знаю. Может, это была не она. Ведь у нее есть много явных ограничений, не позволяющих ей стать имбой. Например, в этой главе мы видели, как предводители успешно сковали ВД. Но не дланью, о которой вспоминают только в контексте воинов.

- Зато у нас полно примеров, как перед наложением указа срабатывало прозрение. И этого достаточно в рамках дискуссии

Который остался без руки.

И там даже были пояснения на этот счет.

Вы попали в ловушку, мистер Крот

- так ли это важно? Есть допущение, что МУ может позволить наложить на себя указ. Как - вариативно. Или вы сомневаетесь именнно в этом? Уж после того, как многогранны оказались указы, это вполне вероятная возможность.

- все это не проблема для такого опытного мастера указов. Навешать на себя указы, дать их захватить другому? Пф

- Длань наказующего работает только с воинами и теми, кто потерял часть узлов воина. Конечно, может и есть аналоги для более высоких этапов, но чтобы вот так вот *пуньк* и заставить идущего убиться о собственную технику? Несерьезно. 

- Прозрение срабатывает на опасность через намерение противника заранее. И ВД вполне способны сопротивляться даже мгновенным указам.

О какой бестелесности идет речь? Когда автор пишет, что пики "проткнули", это далеко не всегда значит, что они смогли это сделать. Это просто стилистический ход, подогревающий интригу.

- в отличии от Леграда, этот МУ не только силен, но и обучен. Наверняка есть способ позволить указу лечь на себя. Рам Вилор в молодости любил баловаться, ограничивая себя в возвышении, наверняка знает все нюансы

- Мы также не знаем, может ли лечь указ на того, кто находится под указом ограничения.  В крайнем случае, старик мог сам его сымитировать.

- Под указом ограничения средоточия и меридианы приглушаются и делаются недоступными по уровню ограничения. Может, есть способы и скрыть их от взгляда лекаря. Особенно, при наличии силы, таланта и знаний.

- Он дернулся от прозрения смерти. Да и пол секунды сопротивляться мог легко. На шипы он упал, очевидно, мертвым. Все таки у идущих есть покров и просто так они не умирают.

- Ни на что другое смерть ВД не похожа. Раз и смерть, без каких то специфектов.

Оно отдает не Говорящим с Небом, а воспитанием империи сынов Неба, философию которой Изард нам чуть чуть раскрыл

А как же принцип "не можешь победить - возглавь!"

Ведь Алые Пики рано или поздно сами бы пришли

Приходят - а Леград в отлучке! Испытание пропускает...

Потомки слуг, стражников и незаконорожденных детей, рожденных гарх знает от кого 400 лет назад:

Когда Леград вычислит прадеда, который устраивал ему испытания:

Глава ничего особого не показала. Всего лишь затравка битвы, показывающая масштабы. Даже о подкреплении в лице Красноволосого все уже догадались в прошлой главе. 

Старик - буквально единственное, за что можно уцепиться. Это буквально главный кандидат в Ралеры или в Рам Вилоры.

Так разве кто то спорит?

Так ежели он пройдет это испытание, то разве не должен получить пользу? Считай, благодетель

Вряд ли Илдур и ко смогли бы следить за ПСом. Их там далеко не один десяток человек

А что жо "заслуг" Леграда, то это выглядит несерьезно. Все эти "Небесные воли" хоть и имеют место быть и даже подсказки кое кому оно дает иногда, но чтобы прям так - неприлично даже

На собеседовании

Факты в пользу того, что Старик - Ралер или Рам Вилор:

- Леград проверил старика взглядом лекаря, он прошел проверку на возвышение

- Леград наложил на старика указ с Истиной и тот лег

- Изард сказал, что Леград не сможет увидеть указ более талантливого МУ(если тот захочет?)

- Властелин, убитый стариком, просто рухнул. Без видимых эффектов техник или явного описания давления силы или стихии. Такое может сделать только МУ

- У Рама Вилора тоже есть Говорящая с Небом, способная направить того куда надо

С такими вводными мог справиться только МУ большого таланта и возвышения. Либо, шпион с кучей артефактов, что слишком усложняет схему.

Все же заметили рояль, что нападение началось аккурат по возвращению Леграда?

Но если "предатель" знал сроки возвращения Леграда, а Кресаль сидел на поле битвы с компанией и ждал сигнала, то это становится не таким уж роялем. 

Сигнал вполне мог быть подан в момент прибытия Леграда, как и произойти расставление флагов. Особенно, если "предателем" был старик, котрому было "интересно" посмотреть

А вот Красноволосый и Ко подоспели слишком уж вовремя, тут никаких оправданий не наййти, кроме воли Неба)

Уходит. Крепость тела даруется духоной силой. Указ ограничивает меридианы и даже средоточия.

Конечно, непонятно, как указ может ограничить качество стихии, однако это работает.

Может, ПС и не станет прям закалкой, но ограничится знатно по всем аспектам

Барьер мог установить только ПС. Это прямо говорится в его сложности. В эпилоге предателя называют "тем человеком", а не каким нибудь "шестым старейшеной", который пробрался незамеченным. Зато Старик-бомж - явно ПС и явно кайфует от представления.

Больше стихии богу стихии...

Стихии у Леграда много. А супостаты вот они.

А когда змеи их сожрут, то ее еще больше станет

Угу