Тимофей

Теневики - это не Глаза

Зачем это Глазам - вопрос простой. Просто деньги. Заинтересовались орденцем, потом мальцом. Увидели, что фракцию основывает. Внедрились. Продали.

Даже без Алых Пиков молодую фракцию можно было продать много кому, было бы чего с них взять.

Поэтому, дед тут самый подозрительный тип. Как он до своих лет дожил, маразматик и слабак? А уж гонор у него... Ну, смерти же ищет!

Но дожил ведь, даже на службу попросился.

У древних все было более вычурно и с глубоким смыслом, это сейчас все упростили, да исказили

Ведь, и Мастер Указов в первую очередь предполагает звание. МАС-ТЕР. А талант в Указах - он вот он, много простенько пишется.

В этом и смысл...

Я не против того, что это сложно и цепочка следов легко может оборваться.

Но мы не знаем, какими средствами располагают Глаза или другие шпионы. Одного маячка хватит, чтобы идти за ними от аукциона, например. Или хвоста. Мы также не знаем, как устроена информационная сеть, где и на каком этапе их могли срисовать.

Поэтому, это вполне реальный вариант.

Конечно, вариант с калекой - более очевидный, к этому есть предпосылки и тд. Но об этом даже рассуждать скучно.

> Изард не пьет вино

> Привечает левых алхимиков

> Продает зелья с явным недовольством

Так же Изард:

Это не совсем так работает.

Города пятизвездочных фракций - это не Ян. Если они там засветились, то их запомнят.

После прибытия Леграда к Морлан, на обратную сторону обязательно кто то отправился трясти мошной, собирая любые сведения о Леграде. И нужные люди быстро ему помогут со всем, чем смогут.

А, ну да.

Все равно ничего не меняет. Они не особо скрывались, скорее уж наоборот. Если за ними не было хвоста, то это не значит, что они путали следы.

Вряд ли геноцид указами относится к добродетелям идущих. Духи не поймут. Только честная схватка с равными, только работа для мясника!

О каких таймингах идет речь?

Седой с Леградом участвовали в аукционе, где засветились по полной.

Уже в другом городе Седой с Леградом основывали фракцию

Уже один Леград собирал информацию о калеках и ходил к ним договариваться.

Уже один Леград перебаламутил всех своим красивым приходом к Морлан. Тут уж всех заинтересует, кто это и откуда.

Ведь это все происходило не мгновенно. Даже если предположить, что Леграда с Седым ни Глаза, ни другие соглядатаи не смогли опознать ранее, то все еще остается ретроспективное расследование, когда он только пришел к Морлан.

Кто такой? Откуда пришел? Ага, открывал тоннель из города такого-то... Ага, в этом городе основывали фракцию в компании орденца - Аранви... Ага, продадим инфу Эрзум и Алым Пикам... Ага, а пока что зашлем шпиона.

А после там такие тайминги по набору персонала, что мог кто угодно подготовить своих шпионов, если инфа разошлась по нужным рукам.

Да и в принципе, для любой фракции хорошо иметь шпиона в новообразованной фракции. Ведь она слаба, а сокровищ может найти столько, что это окупит любых шпионов. Ведь это нечастое событие - основание фракции.

Дед может быть шпионом Глаз

- Аранви засветился у Ян, неявно, но выдавал Леграда за Глазовца. Это могло привлечь их внимание.

- Леград притворялся стариком. Почему бы глазастикам не проучить его, показав как надо правильно играть старика?

- На деда не действуют указы, потому что он безумен. Контролируемое безумие вполне полезно в мире Пути, ведь позволяет заставить себя поверить во что угодно. 

Так, дед сочинил сказку про то, что он был супер пупер культиватором, бился с главой секты, но поранился и тд. А в следующий раз сочинит другую сказку. И истина ему поверит, ведь верит он сам.

- Низкое возвышение не вызывает подозрений. Кто будет опасаться деда-воина? Кто будет проверять его кисет?

- Сила не сильно нужна, если он действовал с помощью артефактов и флагов. Ему не нужно проникать внутрь, достаточно окружить здание барьером на основе формации из флагов.

- Мало быть шпионом, нужно иметь дальние способы связи. Орденцы - бомжи, не могли связаться с Озманом. Но как мог связаться с Красными пиками кто либо другой? Шпион уровня кланов топ 10 или Глаза?

Тут - да...

Одна лишь Дира знает...

Это не интересно. В играх вот и прогресс показывают, звания дают, сложность повышают... Но да, за бесконечную жатву

Ну зачем нам какие то роаки? Это же не отсюда совсем...

Автор так недавно проснулся и в понедельник главу выложил

Все выглядит так, что это третий калека.

ВД способен сбросить указ, проникнуть если надо. 

Вопрос только со связью.

Но я делаю ставку на безумного деда

Стражи обещали надавать столько заданий, что Керос на дивидендах сможет стать Реолом.

Вот пусть и дают. Хотя проще пойти убивать сектантов... Духи псле некоторых событий ценят это много больше

Ну не знаю, вот придет Леград на Великое испытание. Посмотрит на него разумный супер важный дух и офигеет, что соискатель хочет получить новый ранг за счет задания по получению прошлого ранга, а прошлый ранг он получил за то, что получил предыдущий...

И скажет:

- Ты, малец, конечно верный, принципиальный, правильный и все такое. Но какой же ты хитровыделанный! Давай я засуну тебя в симуляцию, где ты будешь собирать камни, а костры какашками придется топить. Посмотрим, что ты собой представляешь без всего этого, наносного!

Ну например с того что Изард сказал "тебе впору выдавать звание мастера слова", а не "у тебя похоже талант мастера слова"

Потому что очевидно, что это шутка и сравнение.

"Тебе впору выдавать звание мастера указов" звучит не сильно хуже. Или, может, паоач - это тоже просто звание?

А почему не считать? Чем дознаватель или палач не профессии?

В принципе, да, как развитие таланта. Думаю, этот талант тоже умеет углубляться

Ну, очевидно, Керосу не дадут сразу гранд реола

А вот Реолом стать перескочив ступень вполне реально, были бы достижения... Ведь даже всякие Виостии могут им стать, тупо на рефералах заполнить шкалу опыта

Так, у Леграда уже есть достаточное количество убитых сектантов. "Едва ли не больше, чем у нынешних реолов"

Так, у Леграда будет рекомендация другого Реола - Маорса

Так, Леград скоро станет ПСом, а значит и по силе будет подходить

Так, Изард-Маорс могут надавать Леграду достаточно важных заданий

Но что это на фоне звания Гран Реола? Пыль

Это метафора.

С чего бы?

У производных от массивов есть много интересных вполне нормальных профессий, которые напрямую взаимодействуют с "неодушевленным".

Даже те, кто имеют смешанный талант, типа артефакторов, работают с неодушевленным.

Но у указов есть только сами указы, хорошо укладывающиеся в свою концепцию. Лекаря душ, вот, нашли. Не считать же за профессию тех, кто различает ложь или может убить взглядом?

Другое дело, какие нибудь мастера наставники, помогающие другим лучше обучаться.

Или ораторы, мастера слова, способные воодушевить или убедить в чем то толпу.

Ведь, по сути, если есть указ Смерть и есть убивающие взглядом, Истина и чувствующие ложь, то почему бы не быть тем, кто способен работать с Доверчивостью? Или даже с Верностью, преданностью? Прирожденные лидеры ведь!

Ну у Клатира есть. Зачем он ему - у него спрашивайте.

Это говорит о том, что это не редкий талант, достаточно лишь немного таланта в указах, чтобы эта грань стала доступной. Как медитация познания.

Шта?

Изард косился на Леграда, спрашивая, уж не мастер ли он слова, раз так хорошо всех убеждает. То есть, есть такой талант.

Ох уж эти наркоманы... Без дозы дуреют..

Я говорю не о лекарях душ, а о лекарях. Вероятно, настоящих, имеющих хотя бы минимальный в этом талант, а не просто выучивших пару лечебных техник.

Зеленорукий заглядывал только в себя, а это совсем другое. Он вовсе имеет стихию металла, какое ему лечение?

Разумеется, это не прерогатива одних лишь лекарей, ведь это аналог медитации познания у производных от массивов профессий. То есть, базовый навык для большинства профессий этого аспекта.

Нет, это особенность любых профессий

Очевидно, что не любых. Зачем кузнецу духовный взор, если у него совсем другой аспект - медитация познания? Пока что на примере Второго мы видели, что эта способность - не частая даже среди слабых лекарей. Так, Фимрам - алхимик и вряд ли ее имел.

И раз уж проводить параллели, то это в любом случае производная способность от Указов. А уж кто и что способен там делать - вопрос открытый. Главное, что туда можно заглянуть и с душой прослеживается явная связь.

Слухи ходили просто о любых людях которые могут чему-то научить и при этом владеют Духовным взглядом. И первых и вторых куча, их пересечение тоже немалое.

Нет, именно о мастерах-наставниках, способных заглянуть в тебя и направить. Чем наставник - не талант? Раз даже "мастер слова", ака оратор, явояется талантом.

Внутренний взор явно связан, тк это особенность в первую очередь лекарей. Ну, или каких нибудь мастеров-учителей, о которых когда то в первых книгах ходили слухи. (А ведь наверняка тоже талант)

И если рассматривать лекарство именно как талант, то он будет относиться к производным от Указов, то есть, способности работать со всем одушевленным, с душами.

Получается, погружаясь внутрь идущего, как какой нибудь кузнец погружается взором в металлы, лекарь видит всякое разное. Но, согласитесь, это ведь не просто "кишочки да органы", а именно особое абстрактное пространство, в котором идущий видит свои духовные органы, движение силы и тд.

Фактически, лекарь заглядывает в душу к пациенту и видит его поверхностный слой, его духовное отражение тела или тп.

Поэтому, говоря о лекарстве душ, взаимодействуя с пациентом именно внутри этого пространства лекарь взаимодействует с душой пациента. Если не напрямую, то все равно много ближе, чем если не окунаться взором в пациента.

Он и сейчас может, если надо хреново. Кинуть технику, не погружаясь взором. Не сжимать ее, не долечивать микротравмы...

- Берется больной, он имеет больное тело, но здоровую душу

- Берется Лекарь, который душ

- Лекарь вливает силу в пациента, разные техники. А его душа берет душу пациента и тянет ее за уши, высоко высоко

- Тело и душа синергируют, душа экстраполируется на тело, тело исцеляется правильно, используя влитые Лекарем техники

Если же душа больная, слабая, когда раны тела уже синхронизировались с ней, то Лекарь душ лечит сначала душу,  делится с ней своей энергией, восполняя недостающее. А потом тянет за уши, подтягивая к здоровому образцу тело.

В целом, я согласен. Но точно ли это комплимент? 

В это время Рам Вилор

- Нормально для древних. Но быть древним - не значит быть небесным чудом.

- Сейчас Ярим уже наверняка ВД. Но в последнем эпилоге с ним почти наверняка - нет, тк осваивал то, что дает ему новый этап, а именно техники без созвездий. Может, давал силе устаканиться и учителя ему не давали торопиться.

Первое серьезное испытание даже для древних - это небесные молнии. Остальные этапы они проходили как по маслу.

Даже обычные гвардейцы становились ВД с толкача.

Поэтому, нет оснований полагать, что какой нибудь Ярим, Небесное чудо, может застрять на Предводителе.

Уже сейчас он должен был стать ВД с тем темпом роста, который он взял на старте. Но раз не торопится, значит на то есть причины. Например, бест практики нормальных кланов

Т.е полагаете, что небесное чудо может застрять на этапе предводителя, не видя свою эссенцию? А другое в свои 13-14 будет по молниевым бурям летать?

Притом, что оба - дети и жизни не видели.

А еще туда допускают ВД, им качаться надо.

Изард говорил, что у талантов нет проблем с тем, чтобы увидеть эссенцию. А кого можно назвать талантом, если не Ярима или пацана из секты Тигра, который кстати сам уже летал?

В целом, верно. Концепции типа Порядка и какой нибудь Похоти стоят на разных уровнях.

Но раз сущность уровня воплощения Порядка способна погибнуть, а потом переродиться в смертном, то значит, они подчиняются таким же законам, просто имеют гораздо больше силы.

Вообще, такие аспекты как грехи похожи на рукотворные. Кто то очень сильный либо их создал, либо сам становился одним из них. Также вероятно, что это результат коллективного сознания людей и без них эти аспекты умрут с голоду. Так, аспект мора требовал кормить его город(или что то там). И требовал души. Похоть и демоны, как миньены аспекта, аналогично охотятся за душами.

В целом, изначальные концепции типа Порядка или Хаоса можно рассматривать как законы и механизмы мироздания, а их воплощения и прочих проводников, как операторов, управляющих этим механизмом, подчиняясь правилам, выполняя свою роль и предназначение.

рукотворные аспекты лишь скопировали эту модель поведения.

Если вам интересны глубоко проработанные миры, то я советую вам почитать Игру Хаоса, за авторством Свадковского. А если вы любите, когда мир раскрывается очень постепенно, то могу посоветовать Путь, автор Игнатов.

Ярим, кстати, наверняка точно также сейчас развивается. Ведь он уже допущен в небесный зал

В Пути есть ложные Пути. Ну, или особенные, неортодоксальные. Леград по такому шел, уперся в преграду, которую наощупь не смог обойти и свернул на классический и известный путь.

Что касается древних, то речь шла совсем про другое. Если идущий начал видеть свою эссенцию, то зачем ему торопиться и создавать третье средоточие? Почему бы ее разными способами не начать развивать, чтобы сформировать нормальное, плотное, качественное средоточие?

Ведь это твой фундамент, а не соревнование по бегу без трусов.

Потому что договорняк - это между Рамом и сектами. Может, между Эрзум - сектами - Стражами.

А у Изарда с Леградом - договор

Он предатель потому что 

Так скорее всего и было, но речь ведь не об этом

За пятого старейшину тоже придут мстить

Может, не до звезд. Но не зря же книга называлась Возвышение, а автор до сих пор хранит интригу?

Минимум до 7 звезды Леград прыгнул. Либо вообще только до первой дошел))

Разумеется, может какого нибудь шестого старейшину Алых Пиков?))

Не совсем понимаю, о чем вы.

Есть духи, есть города и есть награды:

- Поощрять всех - глупо. За что? Да и духи на такое не согласятся. Потомки слуг, стражников, предателей, трусов, мародеров и незаконорожденных детей.

- Наград на всех не хватит - очевидно, даже если Стражи сами их будут поставлять.

- Пропускать слабаков, напичканных зельями без проверки боем - еще глупее.

Поэтому, есть система ключей, в которой для фракции выгодно готовить молодых талантов, чтобы те дали им доступ к городу.

Без системы ключей не будет смысла обеспечивать поддержку таким талантам. Скорее уж наоборот, будут палки в колеса вставлять, чтобы те не ушли в другой пояс.

А те, кто самостоятельно смогут дойти до города... Из него же и выйдут. А там их будет ждать целая делегация чаек "дай дай дай". Одному не отбиться.

Совсем ведь недавно звучала мысль в книге "Рам знал, что включать в договор, он понимал какие нунешние идущие жадные"

А что до тралиций старой империи.. То почему нет? Система Чемпионов там была. Чем ключ - не чемпион? Ведь свою семью он также брал с собой в пояс "пониже". Наверняка были и другие системы поощрения.

Как же эта встреча могла повлиять на их планы? 

Они либо порыбачили удачно, либо неудачно, если никто за ними не пришел.

В любом случае, они свернули удочки и отправились к Истоку, где наверняка удачно в тыл басурманам.

Потому что очевидно, что это абсолютно связанные вещи. Если мастера познают стихию, то ВД познают гармонию. У Леграда был кривой билд, кривая гармония, но зато рабочая, пусть через задницу(ложный путь). Ее, эту гармонию, Изард выправил и дал ей пинка под зад.

Если бы эти вещи не были связаны, то и Небесный зал(который для ВД) не понадобился бы

- Небесный павильон

- Музыка, которой Леград пренебрегал

- Гвардейский метод

В совокупности, это могло дать Леграду именно то, чего ему не хватало

С учетом мыслей самого Леграда, все может оказаться не так радужно, броня вполне может ошибаться. Но Леград точно умеет применять техники без обращения, а это уже важный показатель.

спойлер (показать)

Духи - не куклы и не функции, чтобы "просто выполнять договор"

Не куклы, но духи живут по инерции, цепляясь за свою верность, которую больше некому отдать. Они сами находят себе смысл продолжать жить. Так, все кому они служили - погибли. Так, империи которой они были верны - больше нет.

Но зато у них есть работа, доверенный им город и павильоны, зато есть "пояса, которые до сих пор стоят, а значит империя существует". И есть сектанты, которых можно ненавидеть.

Когда Рам к ним пришел, они могли быть сколько угодно скептичны к нему. Но им хотелось ему верить, как хотел Изард, поддаваясь на уговоры Леграда.

Они научились закрывать на многое глаза, сами зная свои скрипты, защищая себя от безумия. "Для меня это ничего не значит" говорила Каори. Как не значит то, что Рам 300 лет не выполняет договор, в отличие от них.

Как выразился автор, "слеп ли герой книги Илая?"

Когда шен из Третьего "открыл" Изарду глаза, того переклинило, он обуземел, потому что не мог больше притворяться, живя в самообмане.

Зато смог закрыть глаза на то, каким способом Леград вернулся из Шестого. А ведь скажи он Изарду, что его там невеста ждет, Фатия бы точно не дождалась.

Резюмируя, духи - это верные псы, Хатико, что живут своей верностью на могиле хозяев. Но сами не торопятся повторить их судьбу.

Вы тёплое с мягким не путайте, Изард убедился, что современные Стражи плюшек не достойны, и послал Леграда на испытание, чтобы проверить - а достоин ли он. И проверив, отсыпал плюшек более чем достаточно. А посылая на испытание ясное дело, ничего не отсыпал, ведь оно ещё не было пройдено.

Я ничего не путаю и не смешиваю. 

Орденцы - это не Стражи. Это как раз те единственные, кто воспитывался для борьбы с сектантами. И как Изард с ними поступил? Запер. Кормил, поил, позволял возвышаться, убивал безумцев. Держал их как питомцев. Для чего? Настоящий психопат. Просто, чтобы ему не было одиноко, ведь он единственный из духов в городе выжил. Может, ему даже импонировала их верность Ордену, помогала держаться самому.

Он даже Темного подготовил, лишь чтобы потешить свое эго, требующее действий. Ведь у того не было никаких шансов даже укусить как комарик Стражей, не то, что Рам Вилора.