Тимофей

Важно, чтобы Изард понимал какую пользу Леград может принести. Пусть даже в будущем.

Маорс - его лучший друг и явно угасает.

Так все ведь просто

Виликор готовили как наследницу в магистры, как и советовал Леград.

Талант у нее аналогичен Толяну, бывшему кандидату в наследники. Ну, может лишь немного отстает. Она умна, молода, имеет задатки лидера.

Шандри мог сменить Хорита на посту уже в ближайшее время, если ему простили промахи. А за лет десять-пятнадцать на административном посту главы школы Виликор бы набралась недостающего ей опыта, вникла бы в дела ордена, обрела бы вес...

- Та ловушка не была рассчитана на ПСа, она выросла в силе сама по себе, из-за образовавшихся Сердец

- Та молния хоть и имела духовную природу,  но до небесной ей как пехом до Нулевого.

- Стихия Леграда действительно очень сильна, а став ВД она должна была прибавить в качестве, может, 20%. Но ПС силен не только стихией, но и различными фишками, недоступными Леграду.

Значит, предательство или человек невидимка.

Но вряд ли такого крутого диверсанта будут называть "этот человек"

Ты еще послужишь, старый...

Музыкантшу тоже отсоединит)

Вряд ли ПСы останавливаются на 1 звезде.

Конечно, мы не знаем всех их сложностей и рисков в возвышении, но ранее все останавливались именно на преградах

Отличная версия!

Я даже знаю, чем Леград сможет отплатить Изарду за дополнительные услуги. Как прорвется в ПСы, как выявится талант к созданию духов, он сможет создать новое тело для Маорса

А то все "призрак да призрак"

Не факт, что этот дед - ПС всего лишь первой звезды.

Кстати, вместо того, чтобы подозревать Логара или других, можно вспомнить об отряде Красноволосого. Там легко могли затесаться предатели. Ведь они не прошли карантин Леграда.

И что? Логар хоть и не старейшина, но человек уважаемый. Что ему, портал не откроют?

- ну позязязя, мне отень надо на денек по дилам, я тудя и абратна!

- ладно, проходи!

Потия жалко, так перетак!

Почему "не мог" завербоваться?

За два прошедших месяца можно было найти кучу причин отлучиться, как через портал(по делам фракции или личным), так и через поле битвы, встретив там какого нибудь шпиона.

А зачем его оставлять? Есть ведь резиденция с сердцем

Я думаю, что самый очевидный предатель - это Логар. Он Властелин, а значит способен сбросить с себя указ. Он был самым ворчливым, скептичным и трусливым по отношению к своим обязанностям телохранителя.

Он ни разу по итогу не сражался, а был массовкой. На поле битвы не ходил.

Но автор вряд ли стал бы вводить такого персонажа  лишь чтобы показать, что не все калеки повелись и поверили в Леграда.

С другой стороны, есть Зеленорукий и Дарая. Лиц они не прятали, личности вполне известные. И найти рычаги давления на них тоже вполне возможно.

Тот сумасшедший старик оказался троянским стариком...

А Тартакал - тараканом...

Аранви подставил фракцию 

А что такого? У Морлан Леград не стеснялся подбирать отбросов, да сироток

И там и там фанатики разных моральных качеств. Из всех образований Империи, Орден максимально похож на Секту.

Одни творят беспредел, а другие им мешают. Как же они одинаковы... В своей сути

Это не мешает быть одной монетой,  обычным платёжным средством.

Имперцы, и сектанты - обычные люди. Вот каким человеком быть - выбор индивидуален.

Сравнить самопожертвование,  которое потом благополучно извратили в некий Культ, с преступлением и приятным времяпровождением - корректно? Ну, ок.

Конечно, корректен. И там, и там - добровольность. А получение удовольстаия от изнасилования - сомнительная. Хотя, кому как.

Совсем не гнилой,  обиделся бедняга, надо понять и простить.

Дело не в прощении. И даже не в раскаянии, хотя это вполне может произойти(с ритуальным самоубийством Дарагала).

Речь о мотивах. Он был бы гнилым, продай он свою верность. Вместо этого он заменил верность ненавистью.

На данный момент вижу только с Вашей стороны, начиная от некорректных примеров,  заканчивая унылой манипуляцией.

Сама ваша позиция основана на демагогии. Вы пытаетесь приравнять две стороны, избирательно игнорируя детали, обобщая и выдавая единичные факты за популярные практики, как непреложное подтверждение своей позиции.

Я не знаю, сами ли вы верите в свои слова, или спорите ради спора, но выглядит это крайне несерьезно.

Для начала пример,  в какой дыре Империи возможна такая ситуация, а потом продолжим диалог.

В любом клочке империи, где чтят законы.

Конечно, у большинства служащих есть свои обязательства и доверенные секреты, ведь фракция вкладывала в них средства и может иметь претензии. Но если это не какие то опасные секреты, что и законы не удержат, то их всегда можно урегулировать.

Сейчас смысла в продолжении разговора я не вижу. 

Как появятся адекватные аргументы - милости прошу

спойлер (показать)

А зачем вы пытаетесь меня убедить в том, что и я так написал? Это вы уже стали доказывать, что не секта и т.д.

Я уточнил контекст, в котором вы правы.

Но равняя секты(в контексте Пути) и орден - вы, разумеется, не правы.

О чём я тоже написал,  что Империя и Секты две стороны одной монеты.

На одной стороне орел, а на другой решка.

Вы же пытаетесь их уравнять, игнорируя детали.

Я ответил дважды. Технически, юридически и т.д. это будет половой акт. Так же дважды подчеркнул, что данный пример некорректный и стоит использовать другой.

Но вы видимо увлеклись спором с самим собой и упустили это.

Нет, это корректный пример в том контексте, к которому он относился. Ведь речь идет про этику, а не про "технически", "юридически(????)" и "тд". 

Технически, убийство при самообороне - тоже убийство. И даже юридически за это можно сесть. Но разница между таким бедолагой и маньяком - колоссальна. Юридически, кстати, тоже.

Не гнилой? Человек который осознано уничтожал Орден, Возвышение его членов и извратил самопожертвование в Культ ради ещё большего упадка - всего лишь обиженный?! Мда.

Разумеется. Ведь его мотивом было уничтожить орден как идею, как ту самую секту, а не саботаж за духовные камни врагов. Да, он предатель, как идеи, так и товарищей. Такое глубокое разочарование прихожит только после столь же сильной верности и веры. Но гнили в нем нет, только обиды и месть.

Будь иначе, не понимай его мотивов товарищи, они бы его просто придушили.

Как и имперцев: долговые слуги,  Указы,  разграбление городов Древних, кража техник и ресурсов и в конце-концов использование пилюль и практик сектантов. Браво! Только вот имперцы в отличие от сектантов это пытаются стыдливо прятать и двулично осуждать.

Кажется, вы настолько погрузились в свою демагогию, что потеряли связь с реальностью.

"Чисто там где убивают, а не где не мусорят", а

Ложька дегтя может испортить бочку меда, но мед от этого не станет дегтем.

Подумайте над этим, расскажете, что вынесли.

Начиная с выбора профессии, места и условий работы, так и вообще вариантом не работать. Впрочем раб мог тоже выбрать побег или смерть, чему хватает примеров в истории. Но Вы снова приводите некорректный пример, указ нематериальный инструмент, а кров, пища и обучение материальны, но цель у них одинаковая.

Пример очень даже актуален.

Потому что вы сами сказали, что разница есть.

Идущие сами выбирают себе фракцию. Сами позволяют наложить на себя указы. Сами состоят в этой фракции, а не уходят из нее. Сами желают быть верными. Сами получают от фракции пищу, кров, деньги.

Но можете ли вы себе представить, чтобы сектант пришел к своему старшему и сказал "не хочу больше с вами работать, снимай свой паршивый указ!"

Девятнадцатилетний девственник 

— В пятнадцать.

— Что?! — Изард вскочил, возглас его ударил звоном струны. — Как в пятнадцать? Четыре года назад?

Это было в контексте разговора с Седым о музыке. Выходит, это он потомок последнего императора...

— Словно этой убогости мало, ты ещё и на пустом месте добавляешь себе глупых обид, — покачал головой Изард. — Ладно, кто здесь мудрый дух, рождённый в Империи Сынов Неба, а кто потомок слуг? Поделюсь с тобой мудростью.

К Изарду есть миллион вопросов, но ни один из них не будет задан

Рам Вилор, вероятно, прямой потомок последнего императора, в стиле тайного наследника. Об этом еще Каори задумывалась.

Да и Леграда странно называть прямым потомком, спустя 370 лет. Если как потомок Ралера(благо была беременная невеста) он мог попасть в Нулевой случайно, порталом еще будучи в матере, то как туда могли скатиться прямые потомки императора? С из потенциалом, они бы сто раз оттуда выбрались, даже через 370 лет.

Я вам больше скажу, никаких очков таланта не существует. Это просто абстракция, для того, чтобы механика стала более понятна(но не обязательно верна).

Да, вы правы, логичное решение - сделать разную цену. Но исходя из того, что у Леграда набирается 10 очков(6,5 или 7 + 3 или 3,5), то такой расчет становится сложным и неактуальным.

Маму Леграда к "соитию" тоже принуждали жители не нынешней Империи?

Кто принуждал? На каком уровне? Государственном? Может, это Рам Вилор придумал или это популярная практика и таковы нравы общества?

Вы уж определитесь, о чем вообще спорите. Или, может, я утвердаю, что люди в империи - святые, а сектанты - демоны?

Бла-бла-бла из разряда вода из болота и родника вода или нет?

А что, сектанты не люди? Имперцы - не люди? Люди! Значит одинаковы! Теееееехническая победа!! - я вас правильно понял?

Действительно, Орден Меча ничего такого не делал: — Дарагал, верен ли ты Ордену Небесного Меча?

О чем речь?

Лучшие и верные фанатики получаются из тех, кто всё потерял или у кого ничего не было.

Вы уж определитесь, что именно вы считаете плохим.

Использовать указы или заботой и кровом покупать верность всяких обделенных?

Именно, идеальный кандидат

Сойдутся на собирании камней

Леграду нужен Бохар и Изард в одном флаконе

Это просто возмутительно, это не педагогично!! Я подам на вас жалобу в гороно!

Скорее всего, Леград уже проверил, но автор

нам не показал этого

?

Это очевидно только на этапе воина и предводителя, по количеству открытых узлов.

На этапе закалки есть мерные гири или артефакт мерило.

На этапе мастера надо проверять, выполняя непрерывно технику на столько то узлов.

А на этапе ВД выполнять технику без обращения на нное количество узлов

Скоро Леград возьмет и проверит

1. Как как, с брезгливостью и отвращением. Может даже нестерпеть и развеять его по ветру

2. Открыть пятьсот маленьких порталов дороже, чем один большой и пропустить через него эти пятьсот человек. Цена зависит в том числе от возвышения переправляемых.

...Ведь чай он заваривал неправильно

Да, фактически читатели спми портят книги, заставляя авторов выкручиваться ужом, чтобы заработать на хлеб

В подобном плагиате нет ничего плохого.

Если они, конечно, не претендуют на какие то особые лавры и оригинальность.

История Пути развивается по своим неспешным правилам, с любовью к мелочам и персонажам.

Автор ведь тоже взял за основу азиатские идеи(ужс) и смог слепить из них настоящее чудо. 

Можно сказать, он показал другим "как надо готовить" сянсю по русски. 

Поэтому, тут непаханное поле для фанфиков и подражателей, которые смогут привнести в идею динамику и веселые нотки.

В свое время авторы точно также затерли до дыр литрпг, после успеха ИЧЖ и иностранщины. Это подарило нам не мало хороших произведений.

М-да? А если этот властелин прилюдно сам поставит главу Морлан на колени?

- такова коммерческая модель большинства новых писателей. Издательства работают с единицами, а иначе - печатайте за свой счет, продавайте сами.

- Выкладывать же книгу полностью стало совершенно не реалистично - пишется долго, интерес читателей угасает почти мгновенно, детали забываются, а когда книга дописана - она тут же оказывается у пиратов.

- История Толы всегда была натянута. Леград с ним не успел особо пообщаться, зато грустил лишь о нем с Файварой, больше чем о Береке. При этом, Тола дал большой и очень необоснованный толчок сюжету. Умирать ему было банально рано, он еще не отработал все, что натворил. А уж когда обнаружилась Фатия, сразу стало понятно, что Тола жив.

Там есть какие то условия, для пятой или шестой звезды, что фракция должна сама воспитать ПСа

Бессмертные - те, кто заключили сделку с волей мира ради просветления.

А Мудрейший уже стал Мудрецом, что тоже предполагает некую особую связь с миром.

Новорождённый с теми каналами, что он получил при рождении, считается первой звездой Закалки Меридианов. Обычно к десяти годам, когда и начинают заниматься их развитием, дети считаются достигшими двух звёзд. Хотя некоторые мальчики могут сдать экзамен и получить не только три, но и четыре звезды. Но поднятие мерных гирь — это во многом приблизительная и грубая оценка, которая совершенно не учитывает размеры мышц испытуемого. И вот тут-то всех практикующих Возвышение и идущих к Небу и ожидают огромные сложности, названные в книге тремя препятствиями Закалки меридианов.

Основываясь лишь на мерных гирях, можно в десять лет взять четыре звезды! Вот это да! Можно спать спокойно!

Ну что там такого красивого и сложного? Леград - малообразованный дикаренок из Пустоши. Он же просто включил воображение и проявил чуточку усидчивости, в отличие от сверстников. Еще и Диру потом научил.

Да сейчас маленькие дети в телефон тыкаются так, что дедам, умудренным опытом, на зависть. А уж нафантазировать могут такого, что огого.

Неважно, какие там метафизические законы вступают в силу, но выглядит и работает это как рубильник

Именно, что рубильник. Это просто аксиома. Или думаете, что кто то будет соблюдать такие формальности? Вспомните отца Виликор, к примеру. Стал бы он ждать, если был бы хоть малейший шанс ускорить процесс? А уж настоящие таланты в крутых семьях - тем более. Каждый год - это потеря потенциала. Или может та же Виликор до десяти лет была веселой хохотушкой, которой нет никакого дела до возвышения?

Но если вас это не убеждает, то вспомните несчастного Ярима. Небесное чудо. Он может даже наставления не прочитал. А просто воздухом дышал, ничего не понимал, бежал куда то... И брал звезды мастера. С десяти лет, резко, как рубильник.

Во первых, это канон сянси. Всегда есть начальный возраст, иначе кто то супер талантливый будет в 4 года Небесным воином(учитывая масштабы вселенных), а кто то(как 90% гг сянси) калекой в свои 15. Или как Леград, которому не давали священное писание читать.

Во вторых, это еще в Пустоше обговаривалось и далее считалось просто фактом. Ведь если вспомнить, то и сиротки в Пятом, которых приютил Леград до сих пор закалки. Не в Нулевом, в Пятом!

С 10 лет только начинается развитие

Поэтому Лейла в этом уникальна

Всего на закалке 10 звезд и 2 условно дополнительные, которые меньше влияют на характеристики, но все равно приятны.

Да, Леград просто развитие пропустил, ушел после 9...