4 397
81 309

Заходил

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

Это совсем другие книги. Динамика Пути позволяет автору тщательнее взвешивать слова, действия и события. Дозируя их. Поэтому такие большие ляпы читатели находят либо сразу, либо так и задумано автором.

На моей памяти, самый старый ляп был, когда Клатир в первый раз представился будто он из клана Вилор, а не страж-проверяющий на службе Вилор. И то, это была проблема формулировки.

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- есть правящий клан - Вилор. Власть основана как на традициях(империей древних правили Вилор) так и на силе(единственный НВ - сам император, единственная Говорящая с Небом до недавнего времени тоже была у них). 

- В целом, сами Вилор, а не только Рам, тоже должны быть сильными, но Мады и Эрзум в этом их догоняют. От того и требуют больше.

- Стражи в старой империи были отдельной структурой. Сейчас полностью подчинены императору и клану Вилор. Поэтому между ними можно ставить знак равенства.

- В Империи пропагандируется самостоятельность и сила. Стражи следят лишь, чтобы не было беспредела, не более. А если надо, один император разбросает пол империи. Но как нибудь потом.

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

Очевидно, что монархия. И признают эту власть все. Никаких полисов нет, есть просто силы, с интересами которых приходится считаться даже императору, как и при любой монархии.  Потому что решать вопросы силой каждый раз, даже если можешь - неадекватно.

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

В том, что автор достаточно продуманский и не делает ничего просто так. И такой "очевидный ляп" в диалоге, где каждое слово надо взвешивать допустить очень сложно.

И тем более, странно полагать, что за 17 книг этот момент впервые замечен читателями

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

Общество и государство(как форма управления обществом) для своего развития эксплуатируют своих членов. И справедливым это не может быть по определению, какая бы форма правления не была. Потому что дворы мести и туалеты мыть все равно кому то придется, как и сидеть в комфортабельных креслах начальников.

Другое дело, что к справедливости можно стремиться. Однако, это не выгодно самому развитию общества (в большинстве случаев).

Поэтому, даже избавившись от паразитов в вверхах иерархии, общество сильно справедливее не станет. Это намного более сложный процесс.

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- В каком то смысле да, это часть религии, если примазать культуру возвышения к Небу.

Ведь именно та методичка идет из времен древних, то есть, она канонична. Есть много способов создавать средоточие Воина, но для закалки только эта методичка. А каноничность - атрибут религии.


- касты, классы - это необязательный атрибут империи, который обязательно присутствует в том или ином виде в любом обществе.



- Изард не хотел делать это, потому что он - старый маразматик, который от безделия хотел поиграть в солдатиков, а не всерьез готовил революцию.

Конечно, может есть какой секрет, позволяющий взять под контроль формации поясов и отделить 0-2 пояса от остальной империи. Было бы забавно, да?

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- это не так важно. Мы просто не имеем убедительных примеров из истории, но ставим это во главу стола. Касты совсем не обязательны в империи.

Основные признаки империи это:

1) экспансия(есть)

2) разные народы под единым управлением(будем считать, что есть, но уже ассимилировались)

3) метрополия(Нулевой, Третий - есть)

4) единая культура, постепенно замещающая прочие(есть)

5) Явное деление на регионы(есть)

Фактически, что Российская империя, что СССР - империи, хотя в одной были касты, а в другом(типа) нет.


- Я понял, куда вы клоните. Если углубляться в тему, то в Пути действительно больше культ, чем религия. Но как и везде, они существуют параллельно. То же христианство в России в исполнении обычного народа - культ. А мусульманство в большинстве случаев наоборот, религия.

Фактически, религия Неба построена так, что оставляет широкий простор для фантазии и свободу воли для людей и не требует какого то специального формального поклонения и обрядов. Однако, этот культ встроен в культуру империи. Наверняка есть какие то вариации "библии", загоняющие культ в рамки имперской политики, приправляя все это пропагандой. А это уже признаки религии

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- не совсем. Возвышение - это не деньги и не класс в обществе. "Возвышение к Небу" возведено именно в культ, в общую культуру. Все эти "старший", "младший", "три раза ку"... Аналоги кастовости. Причем распространенные как в империи, так и у сектантов. Это все признаки империи.

- культура и религия в упадке после падения древних, но старые признаки ведь вполне сохраняются. И Говорящие - это почти пророки, зримое подтверждение существования высшей воли. Тут уж не до атеизма, верно?

- Сложно говорить о религии, когда даже никто не пытается опровергнуть существование Неба. Просто кто то задумывается о нем чаще, чем другие. Это скорее уж данность, чем вера и религия. И как с этой данностью жить - выбор самих людей. "Добродетели идущих" одна из попыток унификации этой веры, но даже так, они оставляют широкий простор для толкования

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- империя угнетала жителей с низким возвышением. И наоборот, давала привилегии более талантливым. Элитой же, аристократией, были сами древние, которые гребли под себя силу Неба. Система поясов - это система угнетения!!!

- Религия Неба - вполне полноценна. У древних были храмы Неба. Были Говорящие с Небом, как жрецы. Наверняка были толкователи и другие теологи, типа Мудрецов.

Сам Путь империи считается(имперцами) правильным с точки зрения Неба, а не просто человеколюбия. Добродетели идущих тоже относятся к Небу. А ведь это основной источник конфликта и пропаганды.

Так же, в честь Неба и в ассоциации с ним было много чего названо.

- В новой империи ничего не поменялось, добавиломь только сумбура и глупости

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена


- все города без духов в Первом и Втором, но с целыми Сердцами вилорцы превратили в Поля Битв для тренировки идущих. Так, например, город Меча построен на развалинах города древних, но никакого доступа к ловушкам и другим формациям у Ордена нет. А ведь Орден входит в топ-5 фракций пояса.

- хаха, смешно, правда? Или вы пропустили, как не раз упоминалось, что для духов простые идущие равны сектантам? И только договор с Рамом заставил их мириться с чемпионами-ключами?

И лишь "наследники" для них имеют хоть какой то адекватный статус? Так, Рам пришел к духам с другими "наследниками". А Каори надеялась, что Леград тоже станет наследником.

- Изард хочет продавить линию, по которой Леград будет действовать самостоятельно, а Изард лишь важно давать задания в обмен на небольшие плюшки. Потому что договор с Рамом ограничивает другие варианты сотрудничества. Статус же Леграда как наследника и новый договор позволят ему вывернуть свои мозги так, что он сможет действовать шире

- Все это пыль, как по меркам духа, так и по меркам империи. Но у Леграда раньше даже этого не было, но Изард его все равно пытался напрячь, как и Темного в свое время. Изард просто развлекается, занимаясь хренью, лишь бы не сходить с ума от бездействия и гнева.

По настоящему же он ничего не может ничего сделать, не нарушив договор. Леград же сейчас даст ему такой шанс вывернуться.

- Новый договор позволит это.

- А Леград не из под палки все это хочет сделать


Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- эм, вообще то речь именно об отсутствии духов. Наследников, тех, кого признали Сердца - дофига. Но в Первом и Втором - ноль, с духами даже пытаться договориться заново - некому

- Морлан обладают официальным статусом для духов. Без бумажки - ты букашка. Об этом речь. А уж будут ли они договариваться с ничтожествами - это личное дело духов. Но договариваться с потомками крестьян поперек договора с Рамом они точно не будут, скрипты запрещают.

- Есть статус, остальное зависит от желания Изарда. Рам Вилор для духов тоже был никем, но имел статус и силу, заставляющую как выслушать его, так и гарантирующую способность исполнить договоренности.

Подытожим:

- У Леграда есть официальный статус

- Изард уже выслушивает Леграда

- Изарду осталось лишь поверить, что Леград способен выполнить то, о чем он говорит

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- как было сказано в главе, в 3-4-5-6 города разрушены, а духи убиты. Значит, нынешние наследники не имеют доступа в города с живыми духами

- я не говорил, что другие наследники могут помыкать духами. Вместо этого, они просто обладают другим статусом в глазах духов.

Так, Каори налеялась, что Леград сможет стать новым наследником

- Рам Вилор лишь превзойдя духов в силе и имея императорский ключ принудил духов к заключению договора, при этом пообещав им золотые горы

- Но если бы у духов было собственное желание к заключению договора, то вполне хватило бы ключа. То есть, статуса, который они признают. Но без силы нет гарантий, что вторая сторона способна исполнить свои обязательства, да и саму встречу со злыми духами было бы сложно пережить без нее. Поэтому даже статус императорского ключа тут не дает послушания

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

Да хоть император

Для духа старой империи все это пыль

А вот признанный наследник другого древнего города - совсем другое дело, хоть какой то официальный статус

Рам Вилора духи признали не только благодаря силе, но и императорскому ключу

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

Нюансов может быть много, ведь договор с Рамом касается только обычных идущих, которые для духов - пыль

А новый договор, как с наследником, делает из Леграда равноправного партнера, а не левого чемпиона

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- Небо никого не жгло, это все э-э-э-эксперименты одних идущих и диверсии других

- Секта Тизиора далеко не старшая, а к его родной секте никак примазаться не получится.

- Политические браки не годятся и никуда не стучат в рамках конфликта имперцы-сектанты. Противоречия между ними лежат в другой плоскости

- Сектанты - бывшие жители империи. Убив Старших сектантов можно будет аналогичным образом перевоспитать эти миллионы людей за пару поколений

- Между тем, брак с Фатией, по любви или по расчету, создаст больше проблем, нежели принесет выгоду

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

Он и не пробовал никогда полноценно провернуть нечто подобное. Ab.random подсказывает другой пример

Не скучно и тупо, а нецелесообразно. Провернуть такое могут только гении. А вкачать больше энергии в одну технику могут все ВД и выше. И, по логике, это должно быть даже эффективнее

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

"За последним порогом" был не плох, но очень быстро исписался и стал отчебучивать из ничего даже не рояли, а целые арки

Я обычно не бросаю плохие циклы, просто перестаю платить за книги, но Стоев меня очень сильно разочаровал

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

- Никто героем его не считает. Он просто свой, был лидером, талантом, будущим магистром и надеждой Ордена. Фактически, он одно большое разочарование по всем пунктам. Друзья могут его понять и простить, говорить о нем как о герое, но для остальных он предатель.

- Нужен был двигатель сюжета и Тола им стал. Но без логического продолжения, с бухты барахты, в этом было мало логики. Сейчас эта дыра закрывается.

- Это бы произошло рано или поздно. Автор взял курс на близость Леграда с Виликор, поэтому интрига с девушками тоже подходит к развязке.

Написал комментарий к произведению Возвышение. Земли Ордена

1) Никакой жертвы. Он всех подставил. Берек умер, фактически, из-за него(в том числе)

2) Тола просто немного подвинул сюжет. Он также связан с Файварой, которая связана с Фатией. Поэтому его арку надо грамотно завершить, иначе это будет спонтанный ход автора, что плохой тон.

3) Ничего плохого в этом нет, одни плюсы. Было бы глупо, женись Леград на сектантке.

Наверх Вниз