4 465
81 442

Заходил

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Ни о каком бедствии за такое речи быть не могло. Это не беспредел, а инцидент, в котором опосредованно был виноват Орден, хотя не давал никаких приказов и не науськивал, что можно подтвердить Истиной.

То есть, привлеки они Стража, он бы точно им отказал в Бедствии.

Будь иначе, выгоднее для Гарой и эрзумцем было бы назначить Бедствие, фактически это настоящая черная метка от Стражей. А выгода Дизир никого из них не интересует.

Я даже не уверен, что Саул получили бы Бедствие, будь вместо Леграда кто то другой. Это был бы банально уровень Гарой, которые взяли бы взятку и назначили что то типа Дикого времени в худшем случае

При чём облик? Ну значит знает, что есть способы разговорить самого упорного.

Не упорного, а должностное лицо, которое обязано ответить

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Мне очевидно, что это связано с характером Ралера, которому было все равно на мнение окружающих в таком вопросе. Ведь та, кто вышла с Нулевого и достигла минимум уровня ВД, если не ПС, не может быть ординарностью и за нее стоит побороться.

А не то, что в мире Пути нет такого универсального понятия, как мезольянс.

Более того, это азиатский сеттинг. Тут понятие "он\она не твоего круга" должно иметь не только переносный смысл, но и вполне прямой)))

Конечно, "мир Силы", где даже женщина может править фракцией стирает многие рамки, но именно в случае наследника империи размером с Евразию и бедуинки уровня ВД\ПС - это будет мезольянсом.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Ранг ПВ вподне позволял его иметь.

Он еще не стал комтуром, чтобы об этом думали. Тут уж скорее нет, чем да.

Это официальная процедура и на ней очень может быть присутствие Стража и может даже под невидимостью.

А Гарой тогда зачем нужны? Не настолько это важный случай. Тогда уж Стража нужно было вызывать в момент, когда Тола всех убивал или после, чтобы предъявить доказательства.

Не понял, как это связано с новым обликом Леграда и ДВ.

Гарой не будут подставляться в таком деле, тем более Дизир всё устраивает и тело Толы тоже только тело и мёртвое для этого годится.

Гарой подставились с интерпритацией официальных слов Стражей. А тут вообще их компетенция.

А что до тела, то я считаю это принципиальным вопросом для Ордена. Вернуть тело павшего товарища - дело чести.

Вон, тело Ралера не нашли, так Орден до сих пор стыдится.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Почему странно? Вы же сами говорите "невеста уходит в семью жениха"

А что до мезольянса, да, это он и есть. Такое случается, но не приветствуется. 

Потому и ушла за мужем, что нафиг никому не сдалась во дворце без Ралера. Ну, кроме самого Рама, все таки наследника носила. А может и придушил или надоумил ее кто из топ 10 фракций, метя своих дочурок в жены императора.

...

Вот перспективных как раз и поглощают более сильные, пока те их не переросли))

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


Это не совсем так

Во первых, невеста значительнее сильнее и богаче мужа. Это уже мезольянс. Но если она еще и перейдет в семью мужа, где будет также сильнее всех, то это будет выглядеть совсем странно.

Нельзя также забывать, что именно от силы невесты зависит статус ее семьи и без нее не будет котироваться.

Поэтому, ни она перейти не может, ни ее принять не могут.

А вот перезод более слабого мужа в более сильную семью будет не очень красивым, но реальным вариантом

Ну, или еще есть вариант с поглощением. Но кто кого будет поглощать при таких вводных?))

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Камень древних разве дороггой был? если из него почти все было сделано? Может и просто всё где есть камень. То что возведение барьера пояса длилось какое то время то ответ прост, нужно было наполнить каждый камень сложнейшими структурами для дальнейшей их работы.\

Так одно дело камень древних и другое невероятно сложные формации для монолитов барьера. Таким образом, не стоит смешивать камень и формации вообще.

Уже не так важно, сколько он стоил и кто его делал. Могли себе позволить лучшее - делали. Не могли - не делали. Но сейчас то вообще не умеют. Так где аналоги попроще? 

Душа очищенная от эмоций или даже встроенные ограничения в ядро духа. как вариант.

Да, они же объединили формации с указами. Не только формации смерти, но и душу духа могли контролировать с помощью них, встроив указы в его основу.

Ну вы же вспомнили этот момент. Там все четкко прописано) Леград явно выполнит ещё задание или 2 и к тому моменту попадет к испытанию на землях кунг или к залу у сектантов (главное чтобы сектанты не разломали этот зал). А вот когда он пойдет в резиденцию стражей непонятно... Там книги 4 впереди только с фракцией работать и отбиваться от очень умных Эрзум)

Как станет ПСом, очевидно)) Раньше идти смысла совсем нет

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Да и максимум устами автора максимум говорит небо остальное говорят герои и сами за себя. В противном случае это не герои а прост окартон и марионетка.

У меня для вас плохие новости...😂 

Ну, или ружья развешивают сами персонажи. Автор отдал это дело на аутсорс!

Но это не от дурости происходит, а просто потому что эмоции возобладают над разумом.

Победа эмоций над разумом - дурость.

Просто у дураков разум проигрывает чаще))

Откуда силы ходить куда то, если могут прийти в это время в академию, пока шандри нет и победить всех. Это не дело.

Да не должно быть никакого дикого времени))

Вот представьте. Приходят Гарой и объявляют дикое время. А Орден говорит нет, идите отсюда, мы вас не звали. Приходите с доказательствами, а без них мы в ваши игры играть не будем. Требуем справедливости! Все будет по закону! И что те делать будут? Звать армию, что ли или Стража? Так в итоге окажется, что старейшины предвзяты, превышают полномочия, действуют без согласования с семьей и их там вообще быть не должно. Их свои же не поймут, потому что они давят не на каких нибудь плешивых Саул, а на Орден, даде имея на руке козырные карты.


В свою очередь, даже если Орден признает, что виноват, ему нужно было тянуть время, готовиться к этому Дикому времени и тд. Даже месяц - хорошая фора.


Потому что Орден - это не Саул или Тамим, они Третьи по силе в Поясе. А Гарой - не Стражи и не вилорцы. Орден может себе позволить наглеть с надзерателями.

Иначе это все равно что Страж пришел бя к Мадам и начал им в обычной своей ультимативной форме говорить "значит так, блохастые, за преступления перед законом мы объявляем на вашей территории Дикое Время! Спор будет идти за новое озеро-море, Говорящую с Небом и Небесное Чудо". А те проглотят и начнут торговаться лишь до нового озера, говоря что оно море, что там нефть и тд.

А если не докажут вину страж отбирает вызов, дает пенделя за ложный призыв. и магистру этого не надо, так сказать рационально нужно тратить помощь.

Страж - это предохранитель от жесткой конфронтации. То есть, кто первый перейдет черту, тот и виноват. А Орден на своей территории и его претензии к Гарой условно обоснованны. Получается, если Гарой первыми начнут давить грубой силой, армией, начнут науськивать соседей, то это они будут не правы, потому что раздули из мухи слона, что пришлось даже стража вызывать. Потому что Гарой первые в Поясе из-за авторитета, а не потому что дубина большая и они ею размахивают направо и налево.

Точно также виноват был бы Орден, начни он бойню на турнире после несправедливых требований.

А вообще, я вспомнил, почему Орден терпел плевки в свою сторону. Шандри же оказался условным предателем в итоге

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Я бы не доверял как истине слвоам Седого. Может и не было никакой беременности. Но и этот вариант не стоит отрицать, либо вопросы задавала правильные

Устами Седого говорил автор, развешивая ружья. Иначе эта подробность в принципе лишняя.

Я такого не говорил, но говорил что на эмоциях они способны сделать такое что никогда бы не подумал.

Но именно так и выходит ведь, раз этим можно оправдать любой поступок даже такой условно сильной женщины

Ну может так и было, купили их. Дикое время назначено, а сейчас оно закончилось и вопросов уже никто не задаст. Особенно после того как главного старейшину порешили тут же.

Никакое дикое время нельзя объявлять без расследования, без возможности протеста и тд. Гарой - не Стражи. Это банально справедливые возражения. Если отказаться исполнять волю Гарой, то им либо откатываться и делать "все по закону", либо лезть в бутылку с риском нарваться на Стража.

Но Орден просто взял и принял все так, будто так и надо. Оплеванный какой то. Вторая-третья по силе фракция пояса? Ага! Диверсия? Ладно. Убийство Берека? Ладно. Несправедливый турнир и агражированность судей? Ладно, ладно, ладно... Зато как они нервировали гаройцев и Ко жаждой убийства, пффф, позеры

Так уже и разбираться никто не будет, Дизир остались с калеками и трупами потеряли пару тройку отрядов в ГТЭ. Убит старейшина. Им устроили взбучку, Лир технично сделал ноги с этого праздника жизни. Единственно если сейчас все соберутся под патронажем Шандри и сломав все замки допросят под указами абсолютно весь клан то может что то и найдут. Но скорее всего все осталось с трупом того старейшины.

После драки кулаками не машут. Махать надо было до дикого времени, то есть года полтора назад

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Открою секрет эти чипы и будут выпускаться, просто есть задачи которые они выполняют и при этом они экономически выгодны. Не путать с другими выгодами. Капиталистическое общество етить. 

Ну, а о чем речь тогда?)) По вашим словам, для производства камня древних нужны какие то навороченные ПСы с супер стихией, талантом к формациям и суперсекретной технологией, изучаемой ими двадцать лет.

Это ли не дорогое, не массовое и совсем не сердитое удовольствие?)) Может все таки, пусть ПСы делают дешевые, массовые и сердитые аналоги, которых хватит для 95% задач?))

Как таково маорос тольк осказал одну фразу и ту оценить не выйдет) Так что теория о том что всё эе духов делали из бывших людей вариант. Причем вариация любая база для духа это душа идущего.

Это очевидно так. Вопрос лишь с воспоминаниями, которые для служения были бы лишними. Достаточно вспомнить, что "ваша вежливость излишня для простого духа". Представьте себе пикового ПСа, которому будет грубить какой нибудь воин?))

большое и великое испытание

Было несколько главных залов. Включая тот, в котором Леград находился. Но после появления других, его понизили в иерархии. То есть, резиденция Стражей - не главная, а лишь одна из трех.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

А почему нет? дева в горе творит в всячечкую дичь и поход за трупом мужа не самая неадекватная. Да неадекватная, но реально но у девушек в горе срывает логику просто на отвал) Я был такому свидетель.

Такое бывает, безусловно. Но какое у нее было возвышение? Что это за дисциплина разума такая для неслабого идущего? Идущие - воины по сути, они часто ходят рядом со смертью. А слабую волей Ралер бы не выбрал.

В общем, бывает такое редко, выглядит все это как в мелодраме и аппелировать к такой причине было бы несколько натянуто. "Примите за факт, бабы - дуры и истерички" - я не думаю, что автор так поступил бы.

Даже если она сбежала от свиты и пошла наперекор старшим, у нее должна была быть нормальная причина.

Скорее уж, ее удавили недруги вслед за сыном, чтоб точно вакантное место освободить, а обставили все так, что она психанула и пошла беременная искать тело мужа(зачем?).


Гарой были куплены, им нужен был предлог.

Они были куплены, но они - не цари и боги, чтобы карать и миловать без суда и следствия. Любой может надеть маску, вломиться к врагам, переубивать слабых и сбежать. А обвинят потом кого нибудь другого.

Вот если бы они сказали, что он сбежал, было бы другое дело, можно было бы долго рассуждать и отбрехиваться, открещиваться. Орать на всю округу "не доаадете, не докажете". Ведь без тела то нет и доказательств, верно? А спроси под Истиной магистра, Шандри, Ксилима или комтуров, так они подтвердят, что никого не отправляли. Вот тут то и могла сыграть купленность Гарой.

А так, они его типа грохнули, "но вам не покажем". Что там можно такого скрывать? Это ведь глупо и подозрительно


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

это уже придирки, вообще у нас одно море есть которое по факту озеро)

С этим морем есть много других признаков моря, но да, по основным факторам это озеро

Ну так заниматься оптимизировать надо, а не сидеть над "бронзой" чахнуть

Я недавно искал декомпилятор к прошивке микроконтроллера из нового оборудования. Этот тип чипов выпускается до сих пор с 80-го года.

И это электроника, которая уже через пару лет считается говном мамонта.

При этом технологии с тех пор шагнули далеко вперед. Но это просто, дешево и главное достаточно для задачи.

не доказуемо)

Што? Маорс - дух павильона Стражей. Только поэтому Изард смог его поглотить. Касательно того, из кого он был сделан и есть ли у него воспоминания прошлой жизни - недоказуемо, да. Но давайте вспомним диалоги и менталитет духов и станет понятно, что они разумные роботы, для которых долг и обязанности перед давно мертвыми хозяевами - выше чем жизни кого-либо чужого. А прижизненные воспоминания часто вступали бы в конфликт с этим.

Пройти испытания до звания гранд реола, найти того кто открыл дорогу сектантам, закрыть дорогу сектантам. Ну в общем перечитайте момент где Леград вышел из испытания с кучей заданий)

Сразу на гранд-реола? Фигасе! Это же глава Орлена?😂 

Ладно, значит у духа, как и у Маорса, есть привилегии на уровне Реола.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

и что? прикопали и всего делов. Тут такой нюанс, Толы могли не взять или от него не осталось ничего что можно опознать как Толу

Это так не работает

Захотели бы унизить Орден, отрубили бы ему голову и кинули под ноги, крича-причитая о восстановлении справедливости перед Гарой.

И не важно, хоть фарш от него остался.

"Просто прикопали" - тоже невозможно, потому что это, извините, "вещдок", который могут потребовать более настойчиво. А то может на нем маска была и это не Тола, а кто то из Глаз?

Просто Орден не стал настаивать, не захотел похоронить его достойно или хотя бы посмотреть и проститься. А это уже очень толстая ниточка к тому, что автор что-то задумал.

Погиб на глазах всего ордена и стражей, душу не поймали, а тело вон оно в кисете старейшины лежить.

А кто прям видел, чтоб голову отрубили или может испепелили? Или вы думаете, невеста Ралера - совсем дура и поперлась чисто за трупом, без шанса его отыскать?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Ну бот автора в ТГ спойлерил что она выкопала целое море, такое что Мады охренели

Это зависит не от размера, а от сообщения с океаном. Ну да ладно

даже в нашем обществе капиталист старается создать материал получше и продать подороже, ну насколько ему это позволяет так сказать не снижать продажи.

Передовые технологии далеко не сразу замещают более доступные и уже созданные.

похоже что нет, маорос очень пристрастен был к Леграду и разменивал жизнь на то чтобы у него был шанс спастись. Похоже что воспоминания остаются. Ну либо это приобретенная память в ходе жизни такая.

Маорс не был человеком изначально.

Духу Миражного до падения города было всего сто лет и отсчитывал он свою жизнь-существование от этого срока, не упоминая прошлую жизнь ни словом, ни мыслью.

последний дух тоже навесил задач, но чуть другого наклона)

Да? Каких?

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

прикопали в безымянной могиле. Из разряда ну автор же не распиывает как Леград в туалет ходит, значит не ходит)

Неа. Орден требовал показать тело Толы, но Дизир отбрехались, а Гарой были пристрастны

давно уже из костей убийц сделали, душа во флаге, кости выпил како нибудь ПС или НВ сектантов.

Тело Ралера - это не хухры-мухры. За него можно было получить десять тел пиковых ПСов у императора. А самое ценное - его душа, если и поймалась, то поймалась, ее можно не отдавать. А нет, так нет.

Родила в заточении уже 180го идущего для главы секты

Да, все таки женщина-ПС, да возвысившаяся без уловок - редчайший случай для сект.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Ну с идущей то проще, сутки и у тебя озеро (море точнее но не суть)

А почему Море? Озеро же

А чего ж наши предки бронзу забросили? Такое оружие то было. Точить легко, выковать можно хоть миллиард клинков в короткие сроки был бы материал и тот кто выкует.

Есть технология получше - делают. Есть материал получше - делают. А на безрыбье и рак - рыба.

И что нужно делать, чтобы изменить размер потока энергии неба я просто не понимаю. Уменьшить символ? сократить сиволику артефакта? фиг его знает.

Разумеется, мы не знаем. Вот будет супер компактная формация, а энергоэффективность не изменилась. Получится так, что чем меньше артефакт-якорь, тем больше нагрузка на материал, тем больше требования к материалу и тд.

Но судя по артефактам древних, снижение размера снижает и потребление на внутреннюю работу, условно те же ггц при меньшем тдп.

Там не компактности скорее, а аналогия корректная работа формаций при наличии внешнего искажения. Типа знаете ЭДС создаваемая током проходящим по проводам создает поле, которе нехило так влияет на электронику наводку, просто большая часть электроники защищена от такого рода наводок.

Верно, касательно формаций я это и имел в виду. Ведь мы сейчас говорим не о нанометрах, которые ювелиры не могут осилить, а о метрах. А поняв принцип, можно и нанометры тестировать.

Чтобы что то понять надо разобрать хотябы что то существующее. НО простая разборка формации не даст ничего. Нужна 3д модель расположения основы этой формации и профильный специалист должен разобраться в схеме того, как это построено и что выполняет. Это кропотливая и долгая работа. Камень ещё хреново оружием ломается, нужны техники ну или какие то возможности ПСов.

Я это вижу так, что обратный инжиринг требует времени, день-месяц-год-десять, но понять логику работы можно у любой формации. Но одно дело, понять логику работы микросхемы и совсем другое создать на коленке транзистор, не зная его технологии, не имея оборудования и тд.

Ну, или в случае с формациями, это можно сравнить с уже скомпилированным кодом. С помощью отладчика логику понять можно, а вот воспроизвести в адекватном виде что-то сложное - нет.

Я бы поставил что духи это бывшие люди, которые погли а их матрицы или души использовали в момент становления стихии разумной, либо именно матрица сознания или духа делала стихию разумной)

Призраки - смесь силы Неба и силы души, вошедшие в баланс.

Значит и духи - аналогично, только более качественные варианты за счет лучшей обработки души.

Я думаю, для их создания использовали качественно вынутую дулу, аккуратно очищенную от воспоминаний. А призраки - это обрывки дкш, да еще и с воспоминаниями и прочими проблемами с психикой.

Изард спокойно дал задание через Реола Маороса задач, хороших таких что аж 2 ступени дал Зал. Представляете сколько поручений типа "купи молока в городе трех змей" нужно сделать чтобы духи засчитали исполнение на поднятие ранга? ну задания утрировано такие, сможет там какая помощь стражам или что ещё есть.

Я имел в виду духов испытаний.

Они заданий не раздают, а смотрят лишь на уде выполненные, как условие для экзамена на повышение квалификации.

А Изард-Маорс - это просто исключение. Иликан же сказал, что наказание навесил целый Страж Реол и очень удивился, что это был сумасшедший дух Города.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


Никто не пахал, чего это вам влом ходить да силой мысли двигать горы? Сомневаюсь. Тоже мне нашли работу.

Мы уже видели эти горы. Сейчас наверное ПСы совсем жидкие стали, раз не могут сами озеро выкопать

И камень сойдёт, они ж его считай щелчком пальцев делали смысл халтурить?

А сейчас нет. Так зачем использовать серебро, когда хватает меди?

Максимально сложно, 90% идущих просто не поднимаются в нижнюю планку имперца исн, а это понимание стихии и прочее. 

Это либо есть, либо нет. ПС - уже требование огого. Ну и опять же, не забываем про аналоги...

А что идущие потеряли так таланты в первых профессиях

Потеряли только то, где надо думать, где нужны схемы, точность и контроль. Фактически, откатились от микросхем с микрочипами к примитивным электроприборам. Это формации, массивы, артефакты, алхимия, кузнечество и кто то там еще.

А леград например много науказывает без символов древних?

Леград - да, вот он много-много науказывал бы. Молодой глава, все таки, понимать надо. У него духа много, может целыми предложениями составлять и не запариться. А те, кто пожиже, тем было бы сложновато.

У указов тоже есть интересные техники, которые не так очевидны. Но в большинстве случаев они излишни и их невозможно освоить без нужной меры в таланте. А вот символы древних очень полезны, но и очень просты когда уже придуманны.


Нам в принципе неищвестно чего не хватает мастерам массивов и формаций чтобы что то разгадать.

Фактически им нужно перейти от ламповых транзисторов к микрочипам, освоив пару технологий, чтобы добиться компактности, энергоэффективности и гибкой настройки от формаций. Так, например, один из примеров компактности реализован в Каменных лабиринтах.

Не знаю, что нужно для создания духов, но следуя аналогии, их можно считать настоящиими процессорами с искусственным интеллектом-ассистентом

А уж для камня древних точно нужен пс идущий с талантом массивов или формаций и изучать его лет 20.

Зачем? Миллионы тонн этого камня были и без формаций. Под них камень нужно лишь подготовить, а уж только потом кто то должен вложить в них формации. Ведь для этого, наверное, даже дорожки в камне прокладывать не надо, достаточно будет условно "зачаровать" камень, сделать его якорем для формации.

Это если звания будут давать не духи. Духи же почти беспристрастны и нужно ответственно давать задания для роста звания.

Испытание, наверное, тоже самое, что и у Леграда. Но задания для повышения квалификации дают только старшие, у духов испытания только "защита" диплома-диссертации.




Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Это сейчас как там жили великие предки? Хрен знает. Может у них непыльно жили старейшины а идущие возвышением равногом по меньше пахали)

У них были слуги для черновой работы

А зачем они нужны, если самому пахать нужно от рассвета до заката?

Вопрос был за фабрики а не про озеро с едой. Еда у нас завсегда сначала на поле в реке разводится, а потом едет на переработку.

Потому что это традиционное общество.

А у древних была уже постиндустриализация, то есть они на два этапа выше ушли именно благодаря фабрикам. Фабрики - это формации, а у древних все было на них и на них. Даже Изард подтвердил это косвенно. Возможно, спаянных с артефактами.

Но камень это база, то что выдерживает течение силы сквозь него неограниченное время. Это как говорится базовый секрет мощи древних.

Яркий пример фатия, её задумки просто выжигали основу артефактов.

Та же и с энергосистемой. Что толку строить генератор невообразимой мощи, если включишь лампочку и все провода разлетятся в пыль.

У каждого материала есть свой предел. Если не камень древних, то на уровень или два ниже вполне бы подошел для 90% задач.

Там описано что то интересное, колонна и 2 ряда флагов.

Скорее всего, флаги - способ перенести формации и нанести их на носитель. Типа программаторов с нарезанием дорожек.

А возможно, что это и есть мобильные формации, где эти три ряда и составляли фабрику - один флаг выращивает колонну, другой одновременно с этим нарезает энергорпути, третий закаляет это дело...

Изобрести забытую технику заново? 

Ничего сложного. Одно дело, если бы это делали формации с помощью тыщи параметров и воздействий на материал и совсем другое, если это то, что древние умели делать на коленке. Может, это как умение летать - чисто интуитивное. 

- Стихия твоя? Твоя! Образец есть? Есть! Материал не чувствуешь что ли? Ты точно ПС?!

Никаких проблем, в общем. Как минимум, аналог похуже точно должен получиться, от него и надо плясать.

Никогда не любил такие организации, тут та же история. Фанатично вкалывать с шена до реола, причем че там шены делают чтобы стать вторым рангом ппц наверное. Унижаются и прочее лишь бы дали задание на следующий ранг.

Люди много где так живут. Иерархальное общество мало чем отличается от организаций со строгой иерархией, типа армии. И в этом есть как преимущества, так и недостатки.

Касательно Стражей, то это разумеется не так. Шены и даже Эрии это как школьники и студенты. А повышение они получают на дипломной практике. Это Леграда спрятали и тайно готовили учителя-маргиналы.

Другое дело, что это не отменяет любимчиков старших и просто блатных соучеников, которым звания будут даваться легче и быстрее.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Короткая выжимка-вывод из имеющихся знаний о древних


Уже можно сделать уверенный вывод, что древние империи представляли собой объединение из крутых семей и кланов культиваторов, чей талант обеспечивался длинным родовым древом из крутых предков, тобишь результатом евгеники. А их сила была обеспечена накоплением знаний, секретов и ресурсов, которые они грамотно объединили во взаимовыгодную систему.


Союз этих семей и кланов обеспечилл синергию сил, в результате которых получился эдакий Евросоюз от мира культиваторов.

Так, какие либо индивидуальные преимущества членов распространялись на других, компенсируя их недостатки или отсутствие компетенции. Наверняка было распределение ролей, ресурсов и некоторых знаний. 

Например, недостатки менее талантливых идущих компенсировались зельями, которые варило какое нибудь общее объединение алхимиков, за медицину отвечали специализированные семьи типа Кавиот и тд. Это позволило членам пользоваться всеми благами сообщества, при этом сохраняя личные интересы, секреты и не беспокоясь за свою безопасность.


Но поскольку это все же не Евросоюз семей и кланов, а Империя, то это подразумевает и унификацию культуры, общедоступных знаний, общей армии, а также собственные исследовательские центры, где объединением лучших умов и талантов членов и создавалась сила Империи как государства.


Иерархия древних известна не полностью, ведь помимо правящей верхушки и системы Сильный-Слабый должна учитываться и полезность члена для сообщества. Но что известно, так это то, что у них были слуги.

То есть, обычные идущие, жители империи, которые желали идти к Небу и поэтому пришли на поклон к древним, за службу получая крохи знаний и ресурсов с общего стола, с возможностью(наверняка) через поколения создать свою семью и стать младшими членами ЕвроИмперии.

Постепенно, поколение сменялось за поколением, древние все больше забот сваливали на слуг, духов и механизмы. Именно так молодые поколения древних стали жить в беззаботной праздности, стали уделять много времени искусствам, а не культивации, получали что хотели не встречая сложностей.

Их таланта и ресурсов хватало на то, чтобы без забот дойти до пика ВД, где они и останаливаясь, не имея желания и потребности рисковать ради больше силы, чем у них и так есть.


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Цикл уже неприлично огромный, ясное дело, не все читатели помнят даже основные моменты, а уж намеки к побочным линиям так вообще считают очередной водой))

Что касается ваших цитат, то вывод из них становится однозначный уже из первой трети, а остальные цитаты лишь доводят сюжетную линию до логического финала.

Вам нужен не автор, а лишь немного уверенности в своей правоте перед лицом хейтеров😂 

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Мы ни слова не говорим про сейчас. 

В Пути очень силен традиционализм и согласно ему младшие пашут, жертвуют жизнью за интересы старших, а старшие занимаются важной, но непыльной работой, то бишь работой начальников или тем, что им самим нравится и приносит пользу фракции.

У сектантов было так, и есть до сих пор.

У имперцев сейчас так, но вы говорите, что было по другому? Что то в испытании-иллюзии на Стража мы не увидели ничего особенного в вилорце, что заставило бы его самоотвержено пахать на благо общества.

никто не строит города, а че они не строят то фабрики же где то есть?

Эм, почему не строят? В эпилоге Мады как раз создади озеро, место, которое будут окружать новые города. 

Ясное дело, они не будут ровней городам древних или городам на их обломках. Но дело тут не в "камне древних", а в формациях, коими были пронизаны города древних и прилегающие территории, а также в куче секретных функций, в духах и в источнике питания от центральной системы энергообеспечения поясов.

Или неужели секрет "камня древних" настолько тайный и сложный, что его до сих пор не раскрыли, учитывая количество мест, где его должны были производить?

Или неужели не смогли изобрести его аналогов, лишь немного уступающих ему?

Ведь вы же сами утверждаете, что это делали ПСы, причем лениво и из говна и палок

но вот например стражи ПС для стражи по империи обязательное условие, или скажите нет?

Стражи - это в первую очередь Орден, а орден предполагает определенную степень фанатизма перед своим долгом. Но даже если забыть про долг и другие навязанные мотивации, то это все еще достойная работа для ПСов, которая неплохо тешит собственное эго. Ведь фактически это Судейство с элементами самодурства - это все равно, что быть старшим над старшими сразу для всех фракций определенного уровня. Пусть за спиной про них могут говорить много не хорошего, но почти никто во всей империи не посмеет сказать им это в лицо. А карьерный рост?! Если стать Реолом, то у тебя в подчинении будут и другие Стражи и право голоса, и знакомство с императором и тд.


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Фракцией древних управлял НВ, уж чего чего а это научились получать в империи так это нв. Я же говорю пс это не должность, профессиям нужно возвышение. Массивы формации, да даже указы

И сейчас управляет НВ. Где он?! Ау??? Не спешит что-то поднимать целину. Да и ПСы не спешат. Да чем они вообще занимаются, эти идущие?! На них всех пахать надо! А кто там гений в профессиях? Бюджет потрачен, прожран, а результатов - нету!


Все открытия последних веков - это даже не переизобретение велосипедов, ака знаний древних, а кража их же интеллектуальной собственности.

Но находят эти знания почему то не НВ и ПСы, не ремесленники, а какие нибудь искатели, типа Леграда и отмороженного Ордена

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Ну может и двое ПС, один повышает температуру огневик, второй формирует и преобразовывает. Затем внутрь конструкции заносятся символы древних.

 Я думаю, камни древних делали исключительно формации, потому что просто "силой мысли" такого не добиться. Ведь в эти камни помимо формы еще и формации часто вкладывали и тд. Тут даже ПС со стихией Камня, а не просто Земли спасует. А материала переработать нужно столько, что любой поседеет. Но, согласитесь, ПСы - люди деловые, испытания проходят, стихию свою познают, фракциями управляют, на курортах чилят в конце концов...



Тут, кстати, стоит вспомнить Духов. Изард на предложение "помочь отстроить город" сказал, что нафиг вы мне нужны, если вы не гении формаций-массивов.


Что до порталов, то может быть и по воздуху. Тут надо вспомнить огромный меч у ОНМ. Они на нем реально прилетели, что ли?! 

Похоже, что это тоже артефакт древних для перевозки габаритных грузов, эдакий авианосец или контейнеровоз. Наверняка у него и имечко есть, особенное.

Более того, развивая тему, можно вспомнить и про то, что МУ рядом с ним сходили с ума. Не знаю причину, но вряд ли это орден добавил в его свойства.

Но также стоит добавить, что именно там, где вьит в гору меч все пики рядом имеют свои порталы.


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс


А мы не говорим сейчас о строительстве городов, только про барьер. Ведь мы видели, из чего он состоит - бесконечный ряд высоких стел-монолитов.

Очевидно, что по мере удаления от них, на каждую сотню километров маленький свечной заводик не построишь. Поэтому очевидным решением будет сначала заложить портальную сеть и запитать ее от формации сбора поменьше. А потом через нее перемещать свечки.


В отличие от нынешних имперцев, у древних портальная сеть была условно бесплатной - она запитывалось от централизованной атомной электроостанции. Поэтому проблем с транспортировкой формаций возникнуть было не должно.

Вот транспортировка камня - другое дело. Тут должны быть варианты, что это делалось на месте. Но опять же, какой ПС будет стоять у станка годами? Почему вы отказываете гениям формаций в том, что они просто запитали формации достаточным количеством стихии с конвертором качества до уровня ПС? Ведь формации-ловушаи со стихией до уровня ВД мы уже видели+сердца стихии = уровень ПСа. Ведь и эти формации запитывались централизованно.



Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Очевидно, что основную работу проделали заводы-формации. У древних все на формациях было и это елинственное, кстати, логическое объяснение...

Но вопрос не в производстве комплектующих, их установке и тд. А в масштабности самой идеи, подготовке к ней, в закладываемом времени на реализацию, в сопутствующих рисках и тд.

То есть, допустим, представьте Илона Маска у которого есть идея по освоению Марса, для этого он основывает СпейсИкс, строит заводы, строит ракеты, что то не получается, потом получается... Чередуются взлеты, падения и успехи. В общем, молодец парень, да. Но в начале все считали его безумцем и многие считают до сих пор.


Но все это в масштабе x30, все производственные цепочки твоя компания должна создавать сама, никто раньше этого не делал, а пользоваться этим будут хорошо если внуки. Не стоит забывать и про рейдерские захваты сектантами, а также то, что у тебя есть компаньоны, которые могут резко выйти из бизнеса, ударить в спину, размыть твою долю акций и тд.

При всем при этом реализовывать это будут не наемные работники, а члены твоей организации, которые лидера-маразматика могут и не понять с его ИлонМасковскими планами.


В общем, даже если забить на все это, шутка будет в том, что все это могли реализовать именно сектанты, у которых нет проблем с дешевой рабочей силой, но не древние имперцы, у которых были лишь формации-заводы.


Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

он и не пострадал, но пришли звери. Так то логично еслли ты захватил плацдарм в поясах то надо закрепится перешли в 6 пояс. (истории о прошлом в исперии надо читать через строку, она везде дырявая и залатана своими мыслями "правильными")

Не факт, что их всех сожрали. Они бы легко отбились за счет тех же очеловечившихся зверей, пока они всех простых бы не заместили за 400 лет.

Ну пока не вявлено кто это сделал мы и не узнаем) как говорится ясно что ничего не ясно.

Верно, но мы подозреваем худшее. Кстати, атака со взломом порталом - вторая по счету. Сектанты уже крупно воевали с империей

Люди в принципе тоже многое могут, постройка одной из крупнейшей плотины в России на реке енисей например, смогли же? А у нас летающие древние достигавшие этапа НВ)

Люди могут многое, но для Барьра даже над Нулевым нужен титанический и рабский труд десятков поколений. Сомневаюсь, что те, кто становился ВД-ПС-НВ тратили всю свою длинную жизнь на это. А ведь настоящих древних было не очень то и много. 

О числе жертв войны с сектантами говорилось как о миллионах погибших, но с обоих сторон. И если у сектантов было много расходного мяса, то у древних только немногочисленные слуги.

Оставшиеся после падения Нулевого древние в последствии почти все полегли, а сектанты даже после Падения мщения смогли восстановиться и ассимилировать чужое население. Это говорит о том, что настоящих древних было еше меньше, чем можно было предположить.

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

- у Сект должен был быть тыл за пределами 7 пояса. Он не должен был пострадать

- Формации перемещений могли бвть взломаны из-за предательства или кражи технологий

- Даже если собрать совокупность достижений древних, непонятно, как построить настолькл монструозные сооружения

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

Вот тогда это было не актуально, потому что мифические древние были действительно какими то небожителями, особенно для тюремных поясов

А сейчас если порассуждать, то "формация барьера размером с пару евразий? И вот они значит проиграли каким то сектантам-огрызкам? Ну да ну да"

Поэтому автор на размере не акцентирует внимание

Написал комментарий к произведению Основание. Пятый пояс

В ранних ответах автора на комментарии говорилось, что Нулевой размером с плюс минус Африку. Получается, остальные пояса по общей площади еще крупнее.

Но это не факт, потому что автор позже скептически относился к названному масштабу

Возможно, что все пояса в совокупности как Африка, это было бы логичней

Наверх Вниз