Тимофей

Указы - такие указы. Они слишком имбовые и вариативные, поэтому стойкое ощущение, что автор искусственно ограничивает мозги Леграда, когда дело касается указов

Упоминается архипелаг(острова), куда после разгрома сбежали выжившие из клана Роаков

Дира - скорее всего задел на новую серию, если автор до нее когда нибудь доберется(вряд ли до окончания Пути)

Она стала охотницей за головами

Вот это интересно

Просто это не принципиальный вопрос для такого таланта, как Леград, когда ему дать возможность видеть чужие Указы. Но именно Орикол единственный, кто имел указы в деревне и это могло повлиять на повествование

Конечно, автор показал, что талант развивался постепенно, то ли от тренировок, то ли от возвышения, что тоже важно

На нем тоже печати должны были быть

И если бы Леград мог видеть печати изначально, то сюжетно он должен был заинтересоваться этим и тд, что противоречило выбранному автором развитию сюжета

Может и поделился

Но у Леграда нет времени на изучение чего то банального, типа техник из библиотеки Ян

А лекарские техники и вовсе не в приоритете, их нужно изучать до полного познания чтобы их применять по-крутому

За прелелами куполов только звери и империи зверолюдей. А еще Роаки, да

А чьи в лесу шишки?!

Он ничего не воровал, кроме указов

Леград - котик

Согласен, если сначала рассмотреть свою печать, то потом легче должно быть смотреть на чужие.

А если печать просто висит над головой, а чужие указы видно, то это уже не порядок

Нука-нука, как же работают другие Указы и почему Ограничение отдельно от них?

Слишком долго расписывать, как они работают в моем представлении. В общем смысле, указы - это духовные паразиты, заставляющие тело-разум-дух выполнять какие то эффекты. То есть, не сам Указ убивает, а делает это опосредованно. Например, заставляет тело остановить собственное сердце или что то подобное. То есть, если тело-разум-дух не способны на какой то эффект, то и выполнить указ его не может.

Ограничение ничем от них не отличается, кроме специфического спектра воздействия(на узлы, ядра и меридианы), которого более мы не видели.

Указы, разумеется, не все могут из того, что можно придумать в этой трактовке. Но это обусловлено исключительно балансом

Ну надо же, а я думал ему просто не хватало навыков (или тупо силы души). Оказывается он то, что уже работает на нём не мог сформировать. А на текущий момент о навыках гг в Указах вы что скажете? Как раз недавно гг вспомнил, что раньше мог крепить указы в любое место, а сейчас подрастерял навык.

Он тестировал на себе, подтверждал на джейрах.

 а как это ещё понять? Просто что може работать на воображении и представлениях?

Он от самовнушений перешел к указам и в итоге смог получить нужный эффект. 

Кстати, не знаю уж, способны ли указы действительно повлиять на фактичское возвышение, но Леград не закладывал это в эффект указа:

Это выглядело так. Я представлял, что двумя-тремя движениями рисую перед собой печать и надписи, затем приклеиваю её себе на плечо. И тут же приказывал себе: пока на мне печать, она ограничивает моё проявление силы, но не влияет на настоящее Возвышение. Не с первого раза, не с десятого, но через пару недель всё получилось. Печать рисовалась именно такой, какой я её воображал.

 И что же тогда заставляло траву и кустарник "разлагаться" прям на глазах, а дерево пожелтеть только в месте соприкосновения с Указом? Или почему Указ Сна не ложится на призраков, зато Указ Ограничения ложится на големов? Вроде как с животными у гг тоже проблемки.

 И автор разделил понятия силы души и дух (эссенция духа).

Указы из алфавита древних работают по определенным паттернам. Допустим, у человека или зверя просто останавливается сердце(или происходит что то еще), а у растений сердца нет и чтобы их умертвить, вложен другой способ, а именно разрушение каждой отдельной клетки или нечто подобное. Фактически, клетки активируют режим самоуничтожения(почему такое ускоренное - вопросы к автору).

— Тут ты прав, слишком много крови людей моего клана на твоих руках, чтобы я позволил тебе умереть легко. Даже жаль, что я не могу использовать здесь лечебные техники, иначе я бы развернулся с тобой по-настоящему.

А какая стихия была у Иглата? Может в его кисете найдется пополнение техник лечения для воды? 

Мне показалось, что вы упомянули сектантского Му. Тогда надо найти этот момент

Вопрос не в том, что изменилось, это очевидно, а почему так было вообще и зачем автором так было сделано. Неужели только из-за Орикола? 

А уж когда изменилось - не принципиально, просто интересно, отметил ли это Леград отдельно

Да, зелья понижающие возвышение  создают серьезный прецедент, но и их механику мы не знаем. А учитывая, что это зелья сектантов, то там гадать и вовсе не стоит. Сектантская алхимия может и жизнь продлевать, что ни указы, ни артефакты сделать не способны

спойлер (показать)

Так и я могу сказать абсолютно тоже самое. ВСЕ Указы работают, Указ ограничения тоже работает. Значит Указ Ограничения работает как и все Указы. Л - Логика.

Ну так никто этого не отрицает. Вам нужно просто понять, как работают другие указы, чтобы понять, что, как и почему делает Ограничение. А не воспринимать думы думные Леграда в отрыве от контекста

Так-то у гг уже трофеи с двух мастеров Указов. Считаете именно символов для ограничения у гг нет? Или предполагаете, что у Древних (и сектантов в том числе) в принципе не было подходящих символов? насколько я помню, обычные буквы лишь увеличивают расход энергии и принципиально на работу Указов не влияют. Вы на какой эпизод ссылаетесь?

Я ранее считал также. Но еще в Нулевом Леград использовал слова из простого алфавита, чтобы ограничивать Джейров.

В Первом он также использовал их.

А позже я не нашел момента, где он нашел бы этот символ из языка древних и начал использовать именно его.

Алфавит древних создан специально для указов и каждый символ содержит в себе очень много смыслов, выверенных и вложенных в них мудрецами древних. Например, Верность - работает намного сложнее, чем "будь верен тому-тому-то, а иначе попаболь", а Истина - это не "если врет, то сделай ему атата".  Также, эти символы умеют гармонично сочетаться друг с другом, создавая более сложные законченные смыслы.

Также и слово Ограничение, которое Леград не мог освоить две недели еще в Нулевом. Леград эти две недели банально формировал мысль, чего он хочет добиться от указа прежде чем он начал работать на джейрах примерно так, как надо.

Ещё в первой книге гг сомневался о том, что вы говорите. И дальнейшие применения печатей говорят не в пользу само и коготодругого внушений.

Эм, потому что это не внушение? Я никогда так не говорил. Это именно запрет телу использовать какие то возможности силы больше уровня ограничения. Причем на таком глубоком уровне, что узлы приглушаются, средоточия становятся недоступными, от чего сила и крепость тела становятся меньше. Но при этом узлы не "закрываются", а средоточия никуда не деваются. Именно в этом разница между превращением в закалку и сковыванием силы до уровня закалки

Если я правильно вас понял, то и обычные техники на этом работают. Но что-то они прекрасно наносят повреждения как телу, так и душе.

В том числе. Но давайте не будет равнять теплое с мягким, ладно? В техниках символы древних в обращениях программируют духовную силу, а в Указах - силу души, так называемый дух. А уже запрограммированный дух влияет на тело как может. Фактически, он может заставить тело навредить самому себе, но не испепелить его за счет вложенной энергии духа

У мастеров массивов и формаций происходит тоже самое, только их дух влияет на неодушевленные предметы. И эти неодушевленные предметы уже могут навредить телу противников.

Они же сверхлюди

Терпят нужду тоже хорошо, надо полагать

Опыты показали, что чужие печати я вижу, только когда на мне висит своя. Любая. Даже не несущая на себе ни одного символа.

Кто помнит, когда это изменилось и почему было именно так?

Интересное замечание, может с помощью алхимии это и работает. Тут нужно спрашивать автора.

Ведь алхимия - это алхимия. Она легко делает вещи, недоступные указам - достаточно вспомнить любую алхимию древних, да и большинство простых зелий. Например, лечилки.

Моя расшифровка подкреплена фактом, что этот указ работает в принципе, что то да с чем то делает. И это не побьет никакое отрицание Леграда, даже заяви он сейчас это в буквальном смысле, как это воспринимаете вы, а не в контексте ограниченности указа.

Более того, указ Ограничения базируется на обычных словах, а не алфавите древних. И работает он на одном лишь воображении и представлениях Леграда, в свою очередь интерпритированных Небом

Я вам расшифровал контекст, как он выглядит в моем представлении

Потому что очевидно, что указы что-то с чем-то да делают

И на это давался ответ

Говоря о том, что указ не влияет на тело, имеется в виду, что Указ сковывает тело до уровня ограничения, а не превращает его в тело условной Закалки

Указы отлично накладываются и сейчас, ничего не изменилось с тех пор

Речь идет о том, что понижение возвышения Указом - фиктивное, ненастоящее и тд. Оно лишь имитирует понижение, но не влияет на фундаментальные составляющие идущего. 

То есть, делает идущего слабым, как Закалка(условно), приближает его силу и возможности к указанному ограничению, но не делает его настоящей Закалкой или кем либо еще

Это вопросы к Леграду и к автору, куда они относят узлы, ядра и уровень духовной силы - к телу, душе или к еще чему то. Потому что даже одноцветный указ вполне себе действует именно на них, приглушая и не позволяя использовать

Здесь имеется в виду только указ Ограничение возвышения, а не в принципе все указы

Ощущения - это и есть тело. Допустим, остановка сердца. Просто Леград когда перечислял(ощущения, разум, душа) выразился именно так, я лишь повторил.

Но ваша цитата интересна именно в выборочном характере указа Смерть на растерия. И ведь децстаительно, Леград же сражался с травяным монстром...

Усмешка — улыбка, обычно с оттенком иронии, насмешки, недоверия и т.п.

Ухмылка выражает самодовольство, насмешку, злорадство или насмешку.

О вассалах говорить не совсем верно.

Стражи - это и есть орден. С их структуры пошли все прочие ордена, искусственно созданные Рам Вилором.

В Ордене Небесного Меча есть система отделений, традиционно называемых Пиками. (Пик меча, пик котла, пик лотоса, пик основания). 

Так и внутри клана Феникса могли существовать разные ордена, каждый со своим составом, иерархией и кругом обязанностей внутри клана.

Мне больше интересно, было ли у них ядро, основанное на родственных связях

2) Ловушка имперская. Кости - потому что Летающие убийцы всегда из костей, наверное из-за дистанционного управления. Но из под рук нормального артефактора они похожи на нормальное металлическое оружие, а здесь формация лишь заострила кости.

Опасаются яда, потому что ловушка сделана по технологиям сектантов и конкретная ловушка могла пародировать сектантов и в этом нюансе.

Странно, конечно, что любой с талантом и без таланта может вступить в клан феникса

Похоже, что клан феникса имеет структуру нынешних орденов, то есть, их прототипом, а не строится на родственных связях

спойлер (показать)

Стражи базировались ближе к границам – Пятый и Шестой Пояса, а Наказующие, вероятно, к Столице наоборот

Если предполагаем единое государство по образцу, который мы с Яриком себе напридумывали, это может быть артефактом тех лет, когда весь зоопарк жил дружно и в Зале каждой организации можно было пройти проверку на соответствие требованиям вступления в Клан/Структуру

Армия тоже базируется где то там, далеко

А военкоматы и комиссариаты в каждом населенном пункте

Да, помню. Я имею ввиду, что Небесный Воин-творец Каори жил, вероятно, сильно позже раскола и изгнания

А про Второй Пояс – теперь Семья Кавиот – одна из двух достойнейших по мнению мудреца из Баек фракций Второго наравне с ОНМ

Что должно было сильно измениться с того времени, что "подчиненным" дали возможность становиться Небесными воинами, не говоря уже о простых ПСах? Кстати, раньше для прохождения небесных испытаний идущие не выходили за пределы поясов, судя по фразе "раньше это не было проблемой".

И времени прошло не так уж много. Я думаю, поясам меньше или около тысячи лет, судя по тому, что главному духу Миражного было всего 100 лет до момента падения древних.

В общем, какое то несправедливое отношение к сектантам в Поясах даже обсуждать странно. 

Что касается Кавиот во Втором, то не знал.

Изард, Клатир и его собратья по внутриструктурной фракции, возлагавшей на Леграда надежды, думается, найдут аргументы, почему философия нынешней Империи – ошибка. А три Изгнанных Клана найдут аргументы, почему философия и Сынов Неба – тоже ошибка, и почему склочный характер Драконов и Фениксов породил из безобидных артефактов жертвоприношения и марионеток в государственных масштабах

Эм. Я думаю, никто из них ничего приводить против не будет. Философия - это философия. Я даже думаю, что у сектантов она практически не отличается от имперской, разница лишь в ее трактовке и отдельных пунктах.

Собственно, проблема не в философии, а в людях, которые следуют ей, трактуют ее или лигт прикрываются ей.

А на вопрос, почему сектанты откололись и стали именно такими, ответ довольно простой: потому что так удобнее жить. А раз так, то почему нет? Небо не запрещает ведь. Тут то трактовка одной и той же философии и дает о себе знать.

Даже если формации зон искажения направлены и под землю, что не факт, то большинство ловушек там не будет.

При штурме сектантам это мало могло помочь, но за 400 и сектанты и имперцы могли не спеша прокопать тоннели любой длины. Разве что, зоны Запрета Жизни могли их оставить, но и тут должны найтись более безопасные варианты, чем то, как они ищут ключ сейчас...

спойлер (показать)

Вот это вы уже несколько раз так утверждали, как будто я где-то что-то не прочитал и теперь игнорирую какой-то важный эпизод, где это проговаривалось. Вынужден попросить ссылку

Я не утверждаю, я лишь предполагаю. Звание обычного Стража, Наказующего и Защитника равновесия получается в Зале Стражей границ. То есть, это одна структура.

Конечно, кастой Наказующих логичней управлять именно Драконам. Может, это было именно так. Мне просто удобнее делить Драконов и Фениксов на административную и исполнительную власть. Потому что делить власть внутри одной общей структуры сложно, это и сложная вертикаль и конкуренция...

Так ведь мы обсуждаем события намного более глубоких дней, о которых знаем ещё меньше, чем о днях процветания Кавиот (как, кстати, они умудрились скатиться до Второго Тюремного в новой Империи?)

Эм. Семья Кавиот - это древние, что управляли в том числе павильоном здоровья в Миражном(1 пояс). Небесный воин этой семьи(даже не клана) создал Каори. 

Цитата:

Вы правы и нет, шэн. Этот Павильон нашей семьи Кавиот действительно посещали многие великие. Но... Создал меня Небесный Воин семьи Кавиот... гранд-реол Стражей. И с этим ничего не могут поделать и века одиночества.

Как видно, в Стражах спокойно состоял целый Небесный воин из чужой семьи

О философии империи мы слышим только от подданных Рама Вилора (которые, конечно, не будут зарождать сомнения насчёт праведности предков) и Духов (которые ещё больше заинтересованы в создании хорошего образа хозяев и не будут их очернять)

Если рассуждать в таком ключе, то стоит начать с

"Мы знаем, что ничего не знаем".

Может, все эти приключения - лишь фантазия Леграда, который еще в Нулевом сильно ушибся головой и сейчас бредит. Это просто неконструктивно.

Между тем, о философии древних было сказано достаточно много. А уж кто как следовал ей тогда - остается на их совести. 

Достаточно вспомнить о том, как Каори хвалила Леграла, что пришел в город как полагается настояющему Стражу: Без обязательств над головой, не использующий свой талант в корыстных целях, движимый лишь своими собственными суждениями и пониманием пути к Небу.

Достаточно вспомнить, что философия нынешней империи базируется на философии старой. А она, если ей нормально следовать, ничего плохого в себе не несет.

Эм, куда то вы совсем не туда свернули

Фениксы - это именно и те, и эти, и третьи и четвертые и даже пятые. Все перечисленные ведомства под их управлением.

Драконы же управляют другими структурами, может какими нибудь законотворцами, учеными, ремесленниками, искусствоведами и тд.

Но все эти ведомства состоят из разных людей, семей и кланов, а значит власть управляющих не абсолютна и подчиняется своим правилам.

И тем более никто не может ограничивать другого. Это и максимально глупо и претит самой философии империи. Наверное, Небесный воин из семьи Кавиот с боем прорывался в дикие земли, чтобы стать ПСом. А может тайно проник за пределы поясов под видом женщины...

Это не так, ведь что в тюремных Поясах они были, что в Пятом (и шире - в не-тюремных 3-4-5-6) Поясе они пользовались спросом.

У древних было достаточно знаний и ресурсов, чтобы прокачать любого до пика ВД. А их таланта хватало, чтобы достигнуть этого своими силами. Те, у кого были проблемы, пользовались зельями чтобы закрыть слабые места своего таланта.

Пилюли могли быть нужны только слабакам из простого народа без таланта, знаний и желания долго трудиться(шансы были у всех неплохие), но древним кланам до них дела явно не было.

Так и вне Поясов таких материалов немало. Вы отталкиваетесь от описания местности у Моря Итреи, но там живут бедные, слабые секты с трехсоставными названиями. Такие даже не попали в классификацию ОНМ.

Да, Фатия была рада ресурсам даже из Второго. Но что насчет Пятого-Четвертого-Третьего? Внешний мир вряд ли далеко ушел от уровня Второго пояса.

Это означает, что одноцветным указам Леграда как минимум не легче сопротивляться, чем указам от формации. А как максимум - сложнее

Вы же утверждаете, что указы формации сильнее

Он сильнее. Одноцветные печати из алого духа Леграда слабее чем одноцветные печати формации древних.

Для аутентичности

Так то интересная идея

Большинство ловушек и зон можно действительно пройти под землей, так или иначе

Но легкие пути - это не про Путь, увы

Я думаю, размер с грецкий орех, это универсальная величина